¬Ю) ўѕ ¬№¬д¬а ¬Х¬Э¬с ¬У¬С¬г ¬Ј¬Ц¬в¬С?, ¬Ъ ¬У¬а ¬й¬д¬а ¬У¬н ¬Ј¬Ц¬в¬Ъ¬д¬Ц? |
 3894 | Голоc | 11/19/2000 12:02:24 PM | (прикалываясь) На примере достопочтенных Миража и Дракона можно проводить практические занятия по теме "Маскулинное поведение самцов вида Homo sapiens":)))))))))
|
 3893 | Джип Широкий | 11/19/2000 2:33:28 AM | Мираж --> (3888) "СемЁоон СемЁныч!!" (с)
Привет Симорон Степанычу! ;-))
|
| 3892 | Рори | 11/18/2000 7:44:19 PM | Мираж --> (3887) По меркам 1840 года - наверное, и правда - смертельное ранение... Согласен.
|
| 3891 | *Дракон - Хранитель* | 11/18/2000 9:35:23 AM | Мираж --> (3888) Кхм... Ну начнем... :)))
Если реплика 3888 относится не ко мне, то зачем ты ее ко мне относишь(адресуешь)? ;))
Если честно, то после реплики 3890 мне не хотелось отвечать на 3888, хотелось просто ждать результата твоих размышлений над цитатами и словами мастера. Если бы не провокаторский постскриптум в 3888... ;))) Я в этой диске остался только из за тебя. С Ириной мог бы продолжить разговори в диске у Джипа. Из за тебя же я не могу нормально дописать ответ на ее реплику. Тебе не стыдно? ;) (шучу) :)))
Ирина, еще раз прошу у вас прощения за это.
По поводу "подумайте что-то новое".
Мираж, ты заметил, что именно тебе я все время повторяю одно и то же? А может я хотел показать тебе некую "точку", используя твои же слова и выражения? Со многими из которых, в принципе, я согласен и поэтому поворачиваю их даже не в противоположном направлении, а просто в другом, ином... Причина, точка, вывод,... от этого иногда зависит направление. Не нужно влиять, изменять, создавать вокруг себя... неделай и мир сам позаботится о том, что бы там появилось все, что нужно. И не будет фантазий, надуманностей, оценок, мнений... в том числе и обо мне... :)) Будет лишь то, что необходимо... буду там и я, но другим, таким какой я есть на самом деле... без "чужой" шелухи. Будут там и Голос, и Лайла, и Ирина... и другие, но опять же иные... Ведь это так просто... И самое забавное, что все сказанное уже есть в твоих словах. :))) Только слой другой...
Так, ладно, дальше тесно по реплике...
Кстати, если ты заметил, предложение про демона имеет форму предположения, а не утверждения. :))
Извини, но мне не понятны слова "душевная избыточность". Сколь не огромная была бы душа, она не бывает избыточной. :))) И не буду я тебе ничего доказывать. :))) Это лишне... Не для того весь разговор... Не навязать свое мнение. Цель совсем другая.
Да простит меня Бог за подобное сравнение!
Христа тоже просили явить чудо... Доказать, что он Сын Божий. Что он ответил? ;))
Зачем мне искать чьей-то поддержки? В чьих-то репликах. Тем более в такой беседе. Ведь я в меньшей степени обмениваюсь с тобой мнениями. Все, что я тебе говорю адресовано именно тебе и ни кому другому. Все, о чем тебе говорю так это о некоей "точке". Просто она на столько многогранна, что приходится применять массу слов для её описания.
Ага, отцепиться нет возможности... :))) Пока я не сделаю это сам. :)))) Понимаешь, я иногда позволяю изменять себя, но только избранным. Я говорю, так как с тобой, только с избранными. Избранность зависит от некоторых качеств человека. Но я ли избираю? Далеко не всегда... Я не знаю, получил ли ты то, что искал в сентябре (если не ошибаюсь в сроках). Я даже не знаю, что именно еще тебе от меня нужно, ведь разговор для чего-то продолжается...
Но не огорчайся, как уже говорил, я постепенно заканчиваю этот разговор. :))) Изменяю его манеру... Мне кажется, что в моих репликах слишком много лишних обсуждений меня и тебя. Хотя, быть может, в этом есть некоторый смысл. :))
Но скорее всего как дополнение сказанному.
"Я смею утверждать, что ты ПРЕКРАСНО ЗНАЛ, чтО я тебе могу сказать. В человеке есть нечто, что всегда знает ВСЕ, что происходит. Это - часть его природы." - не буду ни спорить, ни дополнять... не с чем здесь спорить... тем более, что я с этим согласен... и далеко не только я... :)))
"Я ВЫБРАЛ считать, что мой дух спланировал все обстоятельства моей жизни от рождения до смерти." - не хотелось бы спорить еще и на эту тему. Я вообще не хочу спорить. В твоих словах видна некая заданность, причем собственная заданность. А что если твой выбор неверный? ;)) Да, не хотелось сначала задавать другой вопрос, но все же... А если твой выбор ошибочен, не являешься ли ты ЖЕРТВОЙ своего мнения? Вопросы риторические и не требуют ответа мне.
Спасибо тебе за ответ на мою просьбу. Это оказалось не то, о чем я подумал... Если бы было ТО, то я скорее не поверил бы, чем удивился... Слишком много условий не выполнено... Но мне уже любопытно узнать о твоей новой находке, новое чувство. Про И-Цзин тоже интересно. :))) Из за этого - "сумашедшего" года так и не взялся за него. Ели начнешь об этом рассказывать, то я засыплю тебя вопросами, наверное...
Все! Пока!
Убегаю.... :)))
|
| 3890 | Мираж | 11/18/2000 1:15:53 AM | Н-да... Мир, определенно, интересная штука...
Только-что открыл страницу с обрубленным чатом, а там фраза: "А вот и Охотник на Драконов..."
Приведенные Драконом цитаты не далее как на прошлой неделе читал сам. Много интересных мыслей по этому поводу...
Сегодня, около 7-ми часов вечера на востоке был звездопад - раз в 33 года такое бывает...
На тренировке нашел ещё одно любопытное чувство...
Мой Мастер начал преподавать нам И-Цзин. Больше всего удивляет то, что многие вещи уже слышал. Но они имеют несколько иное значение, нежели то, которое приписыват переводчики. Мастер говорит, что в книгах по И-Цзин нет ключа. Его невозможно передать словами...
|
| 3889 | Мираж | 11/18/2000 12:52:40 AM | Ой, мамочки! А наговорил-то... :)))
Дракон, ну перестань обижаться!!!
Скользни своим взглядом и пойми, что нету у меня ничего против, блин! :))))
И пойми, что ЛЮБОЙ человек будет странно воспринимать, когда ему его же анекдоты будут рассказывать сразу, как только спрячутся улыбки от только что расказанного им же анекдота! По-меньшей мере... :)))
|
| 3888 | Мираж | 11/18/2000 12:46:08 AM | *Дракон - Хранитель* --> (3883)
Ба... И не скушно тебе самому? Ты не заметил, что обращаюсь не к тебе лично... Вот и рассматриваю не тебя... А, ладно...
Извини заранее. :)))
Был у меня в своё время дружок, который точно так же "возвращал". Причем вовращал он любое моё неосторожное движение вне зависимости от того, был ли в нем умысел, или нет. Особое наслаждение для него доставляло создать ситуацию с теми же деталями, но уже против меня. Прямо карма какая-то! :)))
В такие игры любят играть люди, считающие себя в чем-то более ущербными (в этом мнении я не оригинален) и только в рамках безопасной игры, когда они знают (или считают) прекрасно, что противник будет держаться на дистанции и не пойдет на открытый конфликт (то есть - до прикасания конечностей к лицу дело не дойдет) то ли в силу обстоятельств, то ли в силу воспитания, то ли просто в силу невозможности.
Такие люди внутри напряжены. Если это мужчина - он склонен к раннему облысению.
В силу напряженности мышц они не способны без дополнительных усилий входить в дельта-состояние. Причем собственной напряженности они не замечают. Это как наручные часы: одел, и через некоторое время их уже не замечаешь и привыкаешь, вплоть до того, что в отсутствие часов возникает чувство определенной недостаточности.
* * *
Чувство медового воздуха возникает при определенного рода активности мозга. В этом состоянии все мышцы расслаблены, но... Не расслаблены. Мозг продуцирует длинные волны (это если есть энцефалограф - то можно проверить) и ощущения границ тела становятся размытым. Восприятие изменяется. В частности мозг воспринимает все взаимосвязанным, все происходящее вопринимается как... Исчезает чувство разделенности. Одно из промежуточных состояний, как я понял, - состояние восприимчивости к синхронистичностям.
...
Слуш... Извини, но мне скушно об этом писать. Я не знаю почему, но скушно. Обычно я испытываю некоторые эмоции при написании. Как я понял именно это эмоциональное отношение определяет то, как воспринимается все, мною сказанное. Либо ты прекращаешь в любом виде обращение к моей личности в виде: "Ну да, именно от этого тебе и надо избавляться ... Слушай, так может в тебе демон, или не в тебе, но осаждает тебя?"... (Тьфу... А на хрена ты на меня теперь демонов вешаешь? Мы о паттернах говорили? Говорили.
Демоны, которых ты видишь в окружяющих - это ТВОИ демоны. Это - твои паттерны. Это - то, что ты создаешь вокруг. Кажется я себе не позволяю высказываний, что жизнь трудна и несправедлива. Кажется я не позволял себе здесь высказываний о собственной личной жизни. Ты же, как идиот твердишь "так может ТЕБЕ-то и стоит". Мне не стоит. Ты заметил - тебе и стоит. Докажи свою душевную избыточность и только тогда смей давать МНЕ советы. Докажи свою способность приносить радость, а не снег на первое апреля и тогда я к тебе САМ приду за советом. Я советов - не даю. Я обсуждаю вопросы. И мне абсолютно все равно как ими воспользуются и услышат ли вообще. Я учусь быть услышанным. Я учусь быть убедительным без... Ладно... Не сдержался. :)))).
Либо я исчезаю. Ты даже не соизволил заметить, что я сказал "у нас с Голосом сейчас беседа ... о том, как избавиться от собственной заданности"... БЕЗАДРЕСНО.
Причина проста, как валенок... Я много раз, как заведенный твержу: то, что ты думаешь о ком-то, с ним это и происходит. Твое внимание - НЕ ВКУСНОЕ. Не говори только, что я не прав: я не вижу практически ни одной реплики поддерживающей тебя. Покажи пальчиком. ;-) Я готов обсуждать мои проявления, но при условии, что при этом будет отдаваться отчет в том, что мои слова - это ещё не я.
Я могу рассматривать ситуацию как вызов - справлюсь или нет? Но вот в чем дело... В ситуациях В которых можно отрабатывать отношения отрабатываются ОБА. У меня не было и нет желания отрабатывать ещё и тебя. Учитываю, что ты недосыпаешь, скажу проще: чтобы сделать мое отношение к тебе иным, мне нужно сделать тебя иным. (Внимание - осаждается!!!) Но ты пристал как репей и просто отвернуться от тебы нет возможности. Но я не собираюсь тебя изменять!!!
Тебе нужна была откровенность? Ты её получил. Более того... Я смею утверждать, что ты ПРЕКРАСНО ЗНАЛ, чтО я тебе могу сказать. В человеке есть нечто, что всегда знает ВСЕ, что происходит. Это - часть его природы.
Ты уверен, что дух человека не выбирает обстоятельства рождения? ТЫ - ЖЕРТВА. Все твои слова - слова жертвы. Я ВЫБРАЛ считать, что мой дух спланировал все обстоятельства моей жизни от рождения до смерти. Этот ВЫБОР позволяет мне, по-меньшей мере не быть жертвой. И мне абсолютно все равно, как оно было на самом деле.
- Или есть ли у нас бомб?
- Ну так боже ж ты мой! :))))
P.S. Да, уважаемый Дракон... Если Вы считаете, что хоть одно слово из сказанного выше (и не только сейчас) относится к Вам - смею уверить, что это абсолютно не так. Интересно будет поглядеть, как Вы будете теперь повторять все сказанное (а сказано немало)... Или попытаетесь смыться под крыло к Джипу. Придумайте что-то новое, плиииз. :)))
P.P.S. Текст опубликован исключительно из чувства глубокого уважения к "демону", столь любезно замеченному во мне одним из участников дискуссии. :))) Смею уверить в моём прекрасном к Дракону отношении. Сенк-с за внимание. %)))
|
| 3887 | Мираж | 11/17/2000 11:12:43 PM | Рори --> (3886) Получил смертрельное ранение, по любым меркам считающееся смертельным. Ну, не расчитывал индейский вождь на такое развитие медицины. :)
|
| 3886 | Рори | 11/17/2000 12:03:44 PM | Мираж --> (3882) Рейган - 1980
|
| 3885 | *Дракон - Хранитель* | 11/17/2000 5:17:58 AM | В продолжение реплики 3883.
Почему-то не до конца закачалось.
«Все обстоятельства собственной жизни человек создает себе сам и никто более.» - Хе… далеко не все… Если бы не существовало мира, не существовало бы и человека со всеми его обстоятельствами. Это простой примерчик, который у всех перед глазами. То, обстоятельство, что конкретный человек народился на белый свет он себе тоже не создавал… не было его еще… Но, не хочу сказать, что твоя фраза не верна в корне. В ней явно видна возможность(свобода) выбора человека. Например, выбора «кому поклоняться».
«Что ты ищешь - то ты находишь.» - Совершенно верно!!! Сам это неоднократно говорил. И тебе в том числе. Но подумай: Что хочет найти слепец, который не знает, что можно быть зрячим?
|
| 3884 | *Дракон - Хранитель* | 11/17/2000 5:14:19 AM | Мираж --> Теперь вопрос по реплике 3850.
Ты не мог бы поподробнее рассказать о чувстве "воздух как золотой мед"? Так по моему...
Если да, то расскажи. Это интересно...
|
| 3883 | *Дракон - Хранитель* | 11/17/2000 5:11:02 AM | Мираж --> «как избавиться от собственной заданности» - Ну да, именно от этого тебе и надо избавляться… Только не болезнь надо лечить, а причину её возникновения. «Забавно», пока ты пытаешься избавиться от собственной заданности, ты попадаешь под заданность чужую. А вот чья это заданность, зависит от выбора… Человеческое тело выполняет заданную ему программу, некоторые тонкие тела тоже. И ни кто не сможет избавиться от этой заданности. Хотя, естественно и тело можно корректировать. В пику утверждению врачей я поставил эксперимент. В результате, за год мой рост увеличился на 1 см.
"Отвернись! Там - удача! Она тебе сейчас не нужна - тебе сейчас нужны злыдни, потому, что ты сам так решил." – Хмм… интересно… А мне таких команд никто не дает. Слушай, так может в тебе демон, или не в тебе, но осаждает тебя? Это в их стиле так действовать.
Ну никак не угомонюсь… По поводу не использования всяческих «чудес» и фокусов…
Евангелие от Матфея глава 4.
Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола,
И, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал.
И приступил к Нему искуситель и сказал:
Если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами.
Он же сказал ему в ответ:
Написано: «не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих».
Потом берет Его диавол в святый город и поставляет Его на крыле храма,
И говорит Ему:
Если Ты Сын Божий, бросься вниз; ибо написано: «Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею».
Иисус говорит ему:
Написано так же: «не искушай Господа Бога твоего».
Опять берет Его диавол на весьма высокую гору, и показывает Ему все царства мира и славу их,
И говорит Ему:
Все это дам Тебе, если падши поклонишься мне.
Тогда Иисус говорит ему:
Отойди от меня, сатана; ибо написано: «Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи».
А вот еще: Евангелие от Луки, глава 4
И возвед Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени,
И сказал Ему диавол:
Тебе дам власть над всеми этими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю её; Итак, если Ты поклонишься мне, то все будет Твое.
Иисус сказал ему в ответ:
Отойди от меня, сатана; написано: «Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи».
|
| 3882 | Мираж | 11/16/2000 11:14:22 PM | Вспомнил о шаманах и сегодня прочел, что в 1840-м году, кажется, некий индейский вождь проклял тогдашнего американского президента, сказав, что все президенты, избранные в году с нулем в конце до конца своего срока избрания не доживут. Пока его проклятие сбоев не давало. Этим и объясняется неторопливость обеих претендентов: они готовы потерпеть до начала следующего века со своим избранием: лучше позже, но жить. :)))
Тут возникает ещё одна паралель с нашей дискуссией: почему-то вспомнил о "взгляде смерти". И вот о чем подумалось: если душа бессмертна, то после смерти "смотрящего" и "рассматриваемого"... Они там что - всю свою загробную жизнь друг другу карму портят? :-)))
|
| 3881 | Голоc | 11/16/2000 4:01:53 PM | Я абсолютно согласен с такой точкой зрения. Действительно, ну зачем нужно "понимать термины"??? Ведь без них так удобно говорить благоглупости с категоричным видом - ничего не мешает, нигде не "жмет" - потому как не понимаешь, чаво говоришь:))))) Очень практичный и полезный подход:))))))
|
| 3880 | Голоc | 11/16/2000 3:59:37 PM | (смеясь) Митя, помнишь в фильме "Добро пожаловать, или посторонним вход воспрещен" был такой персонаж, который ходил и спрашивал с умным видом: "А чой то вы тут делаете,а?"
* * *
Я тебе раз за разом говорю, что ты многих вещей (важных!) не понимаешь:))))))
|
| 3879 | Митя@ | 11/16/2000 11:55:04 AM | По моему ситуация все та же. Воз и ныне там. Ребят, когда же наконец прекратяться споры? Для чего они вообще? Какую пользу они приносят каждому из нас? Ну назовите плиз хогть одну. И самое интересное: А полученная польза от споров действительно так ценна, что ради этого стоило проводить в дисе столько времени?
|
| 3878 | Мираж | 11/16/2000 10:13:21 AM | bn1 --> (3860) Возможно я ошибаюсь, но на моей памяти такое появление здесь впервые. Чаще всего новички в диске делятся оригинальными сентенциями "а я никому не верю, бо не заслужили, а вот в себя - свято верую". :)))
Bro onF1y --> (3877) "Там" - это в какой-то статье или книге. Фраза звучала в том ключе, что в виде двуногих существ, называемых "человек", в настоящее время воплощено столько созданий... Начиная от... (далее шел список из которого я запомнил только разведчиков с далеких галактик.))) Прочесть-прочел, а вот найти теперь не могу, хотя знаю, что видел эту заметку буквально пару дней назад.
А касты и сословия... Это о том, что ты говоришь сам: "человечество ... состоит из нескольких психически различных типов биологических существ", только в других терминах и с другими ограничениями.
:) Это кто загадками говорит-то? Ты прикинь сколько я за раз наплел! И сравни с собой. ;-)))
*Дракон - Хранитель* --> (3870) Знаешь, я настолько наивен, что свято верю во все эти байки о том, что два человека залезли на дерево и помедитировав там пару дней обратили в бегство 50-титысячную армию. Я верю в то, что индейские шаманы знают секрет защиты от пуль. Я верю во множество чудес, так как у меня нет иного выбора: во что верю, то и получаю. С другой стороны у меня уже есть некоторые подтверждения хоть и малой, но все же возможности подобного рода явлений. Кинетическая вселенная меня не устраивает.
С таких позиций, мне кажется, естественным будет полагать, что раз дух человека столь уж могуществен, то это значит, что... Все обстоятельства собственной жизни человек создает себе сам и никто более. В человеке есть нечто, которое всегда точно знает, что происходит на самом деле и где-то на подсознательном уровне дает ему команду: "Отвернись! Там - удача! Она тебе сейчас не нужна - тебе сейчас нужны злыдни, потому, что ты сам так решил." Это намного менее невероятно, чем лезть под град пуль и выходить оттуда без единой царапины.
Именно в этом ключе у нас с Голосом сейчас беседа о конструктивах, если ты заметил. О том, как избавиться от собственной заданности. Что ты ищешь - то ты находишь. Выбрось.
|
| 3877 | Bro onF1y | 11/16/2000 3:33:17 AM | Мираж --> (3875)&(3874) "ТАМ" - это где? :))) "Вопрос о кастах и сословиях" у тебя возник? Кончай загадками говорить-то :)))
*Дракон - Хранитель* --> (3876) "Понимание терминов" давно не актуально, оставь это Голосу для повышения его рыночной стоимости :)))
|
| 3876 | *Дракон - Хранитель* | 11/16/2000 2:15:45 AM | Bro onF1y --> (3873) Ага, так точно.... :))) В таком понимании термина "личность" (специально оговариваю) да. Совершенно с тобой согласен. :))
|
| 3875 | Мираж | 11/16/2000 12:10:42 AM | Bro onF1y --> (3862) Там ещё что-то было о пришельцах с дальних галактик и т.д.? Нечто подобное мне на глаза попадалось. В связи с этим почему-то возник вопрос о кастах и сословиях...
|
| 3874 | Мираж | 11/16/2000 12:05:57 AM | Bro onF1y --> (3862) Там ещё что-то было о пришельцах с дальних галактик и т.д.? Нечто подобное мне на глаза попадалось. В связи с этим почему-то возник вопрос о кастах и сословиях...
|
| 3873 | Bro onF1y | 11/15/2000 11:51:32 PM | *Дракон - Хранитель* --> (3872) ...(продолжу твою мысль)... И в один прекрасный день вИдение меняется так, что позволяет увидеть полную взаимосвязь внешних и внутренних проявлений реальности. А вот личность, как раз, это увидеть неспособна...
|
| 3872 | *Дракон - Хранитель* | 11/15/2000 1:05:50 PM | Bro onF1y --> (3846) Угу, личность тоже изменяет окружающую среду, обставляет вещами присущими ей.
Меняя себя, человек изменяет свое сознание, измененным сознанием преобретает возможность видеть окружающую среду иначе, по другому. Не привнося изменения в нее. Меняется только видиние.
|
| 3871 | Голоc | 11/15/2000 12:00:56 PM | Мираж, да нет, деконструкция вообще ничего не разрушает. Насколько я понимаю, смысл в том, что из восприятия изымается заранее придуманная КОНСТРУКЦИЯ. Отсюда и де-конструкция. Это просто сходство формальное со словом, которое не имеет сюда отношения.
* * *
Смысл в том, чтобы воспринимать по-возможности, без когнитивных паттернов:)))) Ну или - без придуманного себе заранее шаблона, под который все подгоняется. Это - ввиду того, что жизнь достаточно противоречива и сложна - предполагает, что формально-логическое описание становится недостаточным. А поскольку нас с детства приучали изъясняться понятно (т.е. формально-логично), то и получается, что нужно изменять навыки...
* * *
Что касается эмоций, то я могу себе представить ненаправленные... Например, я прихожу усталый домой, падаю на диван - и испытываю сильную эмоцию. Мне хорошо, понимаешь:)))) Можно, конечно, сказать, что эта эмоция направлена на меня. Но это неправильно - это просто МОЯ эмоция, отражающая мое состояние. Так мне кажется...
|
| 3870 | *Дракон - Хранитель* | 11/15/2000 11:06:43 AM | Мираж, только не подумай, что мне доставляет хоть какое-то удовольствие пинать тебя. Ты сам даешь повод... достаточно взглянуть на реплику 3850...
Может у меня будет еще к тебе пара вопросов по ней.
|
|
|