¬Ю) ўѕ ¬№¬д¬а ¬Х¬Э¬с ¬У¬С¬г ¬Ј¬Ц¬в¬С?, ¬Ъ ¬У¬а ¬й¬д¬а ¬У¬н ¬Ј¬Ц¬в¬Ъ¬д¬Ц? |
 3869 | *Дракон - Хранитель* | 11/15/2000 10:56:10 AM | *Ирина* --> (3844) Извините, что задержался с ответом на вашу реплику. Сегодня постараюсь ответить.
|
 3868 | *Дракон - Хранитель* | 11/15/2000 10:51:36 AM | Мираж --> (3867) Да какая разница... Если человек задает вопрос, значит ему нужен ответ. Так что здесь смешного? Если человек не видит ответа, а ты его видишь то, что?... Будешь сидеть и хихикать втихую? Ну лапухнулся с выражениями, так и скажи, что демагогию-то разводить?
Понимаю, не мог ты не ответить на этот колкий момент, но прозвучавший ответ неудовлетворительный.
|
| 3867 | Мираж | 11/15/2000 10:15:01 AM | Голоc --> (3858) 1. В таком случае деконструктивизм (Дк) отличается от деструктивности (Дс) тем, что он разрушает с целью расчистки территории, так? А Дс подход предполагает просто разрушение - расчистка завалов происходит позже, если вообще происходит. Но сначала, все же, разрушение.
Есть ещё один аспект - направленность. Если Дк направлен на себя с целью (или вследствие) очистки собственного сознания, то нет проблем. Но тогда, по-моему, следует говорить, что "при наличии Дк речь проявляется через...", так как фраза "в этом случае речь строится специальным образом" попахивает долей осознанной манипулятивности.
2. Естественно формулировка не универсальна. Есть ещё намерение. Но не будешь же ты утверждать, что эмоции могут быть НЕ НАПРАВЛЕННЫМИ? В случае, если речь идет о негативных эмоциях (читай - энергиях), которые пытаются подавить, запереть в себе, то это болезнь.
*Дракон - Хранитель* --> (3857) Смеюсь я не над ответами. Ответы на интересующие вопросы я тщательно отбираю. Даже намеки на ответы. Даже специально базу завел с сортировками и поисковиком. (Вишь, как все серьёзно? %)) Смешно слышать вопросы, ответы на которые мне или ясны, или лежат где-то здесь, на поверхности в дискуссии.
*Ирина* --> (3855) О таком аспекте эмоций я высказывался в 2174-2177. Ты появилась здесь с 2909-й реплики, так что не мудрено, что это пропустила. Так, кстати, был ещё один любопытный момент... Просмотри тот участок дискуссии - быть может заметишь. :-)))
|
 3866 | *Ирина* | 11/15/2000 8:36:16 AM | Bro onF1y --> (3864) ....Н-да...изумленно качает головой сероглазая женщина...Вот приложил-так приложил!...всех,кто с рыночной стоимостью...)
Давненько я читала столь короткого и объемного изложения! Примите мое восхищение, хотя полагаю оно вам без надобности.
...и к себе я эти строчки могу отнести...потому что в погоне за повышением рыночной стоимости часто отмахиваюсь от проблем более существенных и важных, чем эта самая моя рыночная стоимость...))).Спасибо! Для меня они прозвучали в нужный момент.
|
| 3865 | *Дракон - Хранитель* | 11/15/2000 6:05:29 AM | Голоc --> (3863) Да я понимаю, что ты мне говоришь. :))Даже согласен с первой строчкой твоей реплики. Только вот, иногда бывает возможность узнать о правильном направлении зарание. Хотел узнать, ан нет... Не вышло... только запуталось... Извини, я не могу здесь многого пояснить. А говорить на эту тему недомолвками смысла не имеет.
В принципе, то что ты говоришь я и раньше понимал, только вот в смятении... ну сам понимаешь... Сейчас мысли немного упорядочились. Спасибо! :)
|
| 3864 | Bro onF1y | 11/15/2000 12:30:40 AM | Голоc --> (3863) Да ты не переживай, все у тебя будет хорошо! Как и у всех других с рыночной стоимостью. Найдешь свое сладкое место. Дезодорантами только придется сильно пользоваться...
|
| 3863 | Голоc | 11/14/2000 10:48:36 PM | *Дракон - Хранитель* --> (3861) - это снова ошибочные рассуждения. Невозможно ЗНАТЬ, куда идти. Невозможно выбрать ТОЧНОЕ направление "КУДА".
* * *
Я же несколько раз говорил о том, что фактически получается "перетекание в желаемом направлении". Это очень точный и буквальный образ, если ты задумаешься...
* * *
Мне абсолютно понятны те проблемы, которые ты упоминаешь. Здесь действительно не место... Но и к этим проблемам в полной мере относится то, что я сказал. И мне очень иногда хочется "ступить" куда-нибудь, где платят много денег:)))) И еще много чего... Поэтому идти СВОИМ Путем требует мужества...
* * *
Моя точка зрения на те проблемы, о которых мы говорим заключается в том, что необходимо повышать свою "потребительскую (рыночную) стоимость". Никого не интересует, какой я умный (к сожалению:)))))))). Интересует, что я умею конкретно делать профессионально. Вот я и стараюсь найти то, что мне нравится и что я бы делал лучше других. Настолько, чтобы мне за это неплохо платили...
|
| 3862 | Bro onF1y | 11/14/2000 10:23:43 PM | *Ирина* --> (3856) Вы знаете, в последние несколько дней я испытываю такой сильный поток новой информации, что трудно со всем сразу разобраться. Сейчас могу сказать только, что человечество, очевидно, не является популяцией особей одного биологического вида, а состоит из нескольких психически различных типов биологических существ. Возможно, в этом заключается основная причина отсутствия взаимного согласия и понимания среди людей.
|
| 3861 | *Дракон - Хранитель* | 11/14/2000 7:35:49 PM | Голоc --> (3859) Что бы кудато ИДТИ, надо выбрать КУДА идти. Что бы выбрать КУДА идти, надо знать а действительно ли мне нужно именно это. Но это все общие слова...
На самом деле я вижу проблему, теперь ищу средства для её преодоления.
Если не темнить то... Я работаю в фотошопе. Все что мне нужно, это найти как реализовать себя. У меня нет постоянных клиентов, нет постоянного зароботка. Так, что все что мне нужно, это найти постоянную работу научиться преодолевать такие трудности... ну скажем творческий кризис. О тонкостях, мне кажется, не стоит здесь рассказывать.
|
| 3860 | bn1 | 11/14/2000 5:44:25 PM | слушает говорящих с интересом и удовольствием...,если позволите
|
| 3859 | Голоc | 11/14/2000 12:10:12 PM | Дракон (3839) я хотел сказать о твоей - как мне представляется - ошибке. Ты пишешь: "Время катострофически уходит, а я даже не вижу куда ступить". Это и есть ошибка...
* * *
Тебе не кажется, что это очень напоминает логику старой девы. Типа, мол, время катастрофически уходит, мне уже 3? - а я еще не замужем. Куда бы срочно "ступить"?
* * *
Способность терпеливо идти своим Путем, не поддаваясь общей ажитации, не бежать следом за всеми в модном направлении, способность не завидовать тому, кто уже куда-то пришел, чего-то достиг - а ИДТИ! - есть исключительно важный признак зрелого человека...
* * *
Поэтому если тебе кажется, что время уходит, а ты не знаешь, что делать - то правильный ответ такой: "Это (еще) НЕ ТВОЕ время". Твое время будет позже, когда ты "созреешь"...
* * *
Да, конечно, встает вопрос о том, а созреешь ли ты вообще когда-нибудь? Очень даже возможно, что и не созреешь. Тут требуется человеческое мужество быть таким, какой ты есть... Что, ессно, не отменяет поиска и изменения. Просто не надо поиск на своем Пути подменять суетливыми попытками куда-нибудь "ступить":))))
|
| 3858 | Голоc | 11/14/2000 12:03:24 PM | Мираж, ты, похоже, что-то недопонял. Я это заключил из твоей фразы: "о "специальном стиле письма" с деструктивными целями". Не деструктивными, а деКОНструктивными! Это принципиальная разница.
* * *
Я тоже вначале, когда встречал по контексту этот термин, думал, что смысл в "разрушении", "разложении на атомистические составляющие". Выяснилось, что нет! Выяснилось, что в некотором роде это та самая попытка "синтеза", о которой я догадался сам:)))))
* * *
Суть деконструкции, как я это понял, заключается в попытке говорить без логических "направляющих". В некотором смысле это попытка "отзеркалить" реальность такой, какая она есть, без попыток упорядочить в соответствии со своими мыслительными моделями...
* * *
Поэтому я очень внимательно воспринял утверждение о том, что деконструкция необходимо требует адекватной формы выражения. Тебе же я сказал о том, что ты в своей реплике вышел за рамки моего понимания:))))
* * *
Что касается твоей формулы: "эмоции - это попытка повлиять на ситуацию, используя энергетическое воздействие", то она весьма любопытная. Мне она что-то "открыла", так скажем. Хотя формула явно не универсальная, речь идет о эмоции, НАПРАВЛЕННОЙ на что-то или кого-то...
|
| 3857 | *Дракон - Хранитель* | 11/14/2000 9:57:42 AM | Мираж --> (3854) --> (3850)
Тарам пам пам, тарам пам пам, тарарарарам пам пам... :)))
Мираж - это Ты. :))) Странно только, почему ты этого не замечаешь.....
Ну Мираж, ну почему ты до сих пор несешь меня? Я тебя отпустил давно и скрылся в облаках... :)) А ты все пытаешься нести... Может ты и не меня несешь, а? Приглядись... :)))
Ты говорил, что пытался "отделаться" от меня, то бишь от моего внимания, но почему сейчас сам пытаешься сконцентрировать мое внимание на тебе?
Я думал, что все объяснил в реплике адресованой Голосу, но вижу что нет.
Отключись от моей личности, не называй меня по имени. Безличностность не обладает гордыней, тщеславием и другой "ерундой". Пока ты воспринимаешь меня так, как воспринимал до сих пор, тебе трудно будет меня понять.
С тех пор, как я перестал пользоваться словом "гордость", удачная картинка или удачный стих, или еще что-то приносят радость, но не гордость. Да я уже как-то говорил об этом, по моему. :)))
И еще раз повторю. Ты и никто другой не можете меня обидеть, зацепить можете, но обидеть... Неа... :)) Обидеть меня может только близкий мне человек или друг. Тот кто действительно знает мои грешки и слабые стороны, и ударит по ним.
Ты так хорошо о себе написал... ;)) В парочке вещей я бы усомнился, но не будем об этом.
Тем более после твоих строк о себе мне становится странно, что я вынужден объяснять тебе изложенное выше. Хотя... кто знает?...
Вот сам посмотри, на что ты намекаешь по поводу меня и что пишешь сам: "Самое смешное, что некоторые ответы на некоторые заданные вопросы я знаю. И смешно наблюдать за их озвучиванием."
Тебе смешно? Странно... Мне в таких ситуациях почему-то радостно. Радостно за человека, который "озвучил", а я бы сказал "дал", ответ правильно. Вот тебе и разница наших взглядов...
Так может в наших разногласиях дело не во мне?
Может я только катализатор чьих-то реакций?
Мне кажется тебе есть над чем подумать...
А я отправляюсь дальше, озорничать... :))) У меня сегодня прекрасное настроение и хочется чего нибудь натворить...... Ууух... :))) погоду в Киеве что ли подпортить?..... Или к спячьке что ли приготовиться? Мое время наступит теперь только в начале весны... Уухх вот тогда разгуляюсь....(мечтательно) :))))))
Удачи тебе Мираж! :))) А я буду ждать когда ты рассеишься... :)))))
э~~~~}~~{~>:)
P.S. Так, на всякий случай... Последнее предложение относится к разговору о зеркалах и миражах... :)))
|
 3856 | *Ирина* | 11/14/2000 8:49:12 AM | Bro onF1y --> (3847)...)))..."простое": воздух, вода, огонь?
...Допускаю,что перед лицом угрозы человечество может объединиться...А кроме?Возможно ли это вообще?...возможен ли, даже теоретически, переход на более высокую ступень восприятия?
|
| 3855 | *Ирина* | 11/14/2000 8:37:39 AM | Мираж --> (3854) ..спасибо Мираж!Мне как раз и не хватало слова "воздействие".Говорящий с эмоциями добавляет к информационному потому еще и энергетическое воздейстие.А как передаются эмоции через написанное? сочетание слов?звуков?...построение в читающем образов? мы говорим о писателе, что он талантлив, если он затрагивает душу читателя...Вызывает в читателе отклик...т.е. резонанс?...то, что уже заложено в душе читателя взаимодействует с переданным писателем.Чем в большем числе читателей отклик, чем популярнее? ))) чем мощнее-тем талантливее?)))
...эти слова почти шутка.
Тем не менее, читая сообщение от другого человека,с большой долей вероятности, мы чувствуем поняли ли нас...доброжелательно ли к нам относятся...с теплом,нежностью или холодным покоем...Тут не только желание почувствовать и увидеть то,что хочется самому ...сконструировать свою реальность...а знание о другом человеке.
...Как-то всё время крутится мысль о звуках, которые возникают внутри нас, когда мы читаем текст.Ведь это звуки не аналогичные голосовым...Купила "ветрок".Долго слушала звучание разных, выбирала...принесла домой и спустя несколько дней почувствовала, что принесла домой Утешение.А ведь это всего-лишь металлические трубочки, по которым стучит бусинка из дерева под воздействием сквозняка.
..так вот вопрос...Что звучит в душе человека?
|
| 3854 | Мираж | 11/14/2000 12:17:18 AM | Bro onF1y --> (3846) Знаешь, я в воскресенье написал в одном письме, что похоже люди на самом деле листочки одного дерева, которые почему-то предпочитают считать, что они не имеют друг к другу никакого отношения... Это о "личном совершенствовании".
Голоc --> (3852) :))) Это и есть деконструктивизм. :)))
*Ирина* тебя об "эмоциональном обмене" спрашивала? Меня, к сожалению, не спросила. :))) Впрочем - мое мнение о том, что эмоции - это попытка повлиять на ситуацию, используя энергетическое воздействие - давно известно. То есть слова уже не воздействуют, а оказать влияние надо...
Так вот - то, что было сказано мною в адрес Дракона, и есть ничто иное, как попытка разрушить создавшееся положение вещей, но ещё (или уже?) на уровне слов. Правда, незавершенность и, следовательно, вероятностные завершения - следствие некоторого понимания того факта, что если их все завершать, то процесс становится лавинообразным. Проще поставить троеточие и уповать на то, что в костер тщеславия догадавшегося будет подлита изрядная доля масла. ;-))) Что, кажется, и произошло. :)))
Правда, есть еще один вариант: в определенных состояниях произнесенные фразы кажутся бессмысленными для людей, находящихся в другом состоянии. (К данному случаю не относится. Просто - чтобы исключить недосказанность).
В конце концов... Сам понимаешь, что деструктивность или конструктивность фразы в большей степени зависит от слушающего, чем от говорящего. Так что оправдания или подтверждения не играют ни малейшей роли.
Здесь есть, кстати, ещё один ньюанс. Я никого не пытаюсь программировать или изменять. Заисключением себя самого. Но с некоторыми методами знаком. В частности с эриксоновским гипнозом. Метод построен на различного рода сбивках, во время которых человек впадает в кратковременное состояние транса. И в эти мгновения возможно проводить программирующие воздействия.
Ну, во-первых, метод работает только до тех пор, пока "объект" не подозревает о том, что его программируют. А во-вторых (и это меня интересует в большей степени) не понятно, как быть в случае, если человек "живет в трансе"? Из всего прочитанного материала наиболее интересно именно вхождение в транс, то есть не то, как "его ввести в транс", а то, как самому войти в трансовое состояние и там удержаться. То есть выходит, что тебя пытаются ввести в транс, а ты входишь и говоришь: "Большое спасибо! Вы мне очень помогли." И вместо того, чтобы программироваться - выходишь на уровень более ясного сознания.:))
P.S. Честно говоря о "специальном стиле письма" с деструктивными целями слышу впервые, хотя и догадывался. Посему - придется по мере возможности исключить подобное. :)
|
| 3853 | *Ирина* | 11/14/2000 12:16:06 AM | Bro onF1y --> (3846) Всё вроде бы так вы говорите...и много и часто об этом писали в этой дискуссии...(...чувствую, что какое-то звено выпадает...Должно быть что-то еще.Пожалуйста. предложите еще что-нибудь...
|
| 3852 | Голоc | 11/13/2000 10:41:09 PM | Мираж --> (3850) я тут в умной книжке читал про "деконструктивизм". Упорно пытался уловить суть, к сожалению, не уверен, что уловил. Что-то "зацепилось" - и это что-то имеет отношение к твоей реплике. И не только этой.
* * *
Там утверждалось, что для истинной деконструкции необходим специальный способ выражения, особый стиль письма и речи. Я в припадке тщеславия в очередной раз подумал о том, какой я умный:))))
* * *
В том смысле, что там указывалось на то, что речь строится парадоксальным образом, с обилием тире, оговорками, указывающими на вероятностный характер и пр. В некотором роде - как мне кажется - мой способ изъясняться чем-то похож.
* * *
Но вот я читал эту реплику - и подумал о том, что твоя реплика по форме тоже похожа на деконструкцию (как я это понял для себя). Только это мне понравилось значительно меньше. По форме это похоже на намеренно-изысканное словоблудие... В смысле, непонятно ни хрена:)))))
* * *
Я не пытаюсь обвинить, просто говорю свое впечатление и мысли в связи с ним... Вполне допускаю, что Мираж в этой реплике ближе к сути деконструкции:)))) Но я бы сказал о чувстве меры в попытке "объяснить, ускользая от объяснений".
* * *
Прошу рассматривать эту реплику как эстетские заметки о различиях индивидуальных стилей самовыражения:))))
|
| 3851 | Мираж | 11/13/2000 8:23:11 PM | Да... Не ловите меня за моё "я знаю". :-)))
Ничего я не знаю. :))) Только это дает возможность нечто обнаружить. ;-)))
|
| 3850 | Мираж | 11/13/2000 8:20:24 PM | Дракону и не только.
Извиняюсь, что о себе, но... Я на самом деле не знаю как это реагировать. Нормальный, вроде, человек и нормально, вроде, развивались взаимоотношения до тех пор, пока я не дал понять, что наши интересы не сходятся. И в каждой реплике, обращенной даже к третьим лицам, сквозит обида на меню-любимого :))) Впору ощутить себя пупом земли. ;-)
Давно замечено, что люди разные. И воспринимают по-разному. Сознание того, что это не повод ощущать враждебность по отношению к человеку воспринимающему существование иначе, на мой взгляд является признаком некоторой зрелости и душевной избыточности. В отсутствие такового, мне кажется, не стоит даже пытаться кого-либо поучать, наставлять и т.д. Особенно учитывая, что некоторые особенности восприятия-проявления продиктованы ходя бы и "расположением звезд". И то, что некоторые аспекты продиктованы оппозиционным восприятием, на мой взгляд является основанием для того, чтобы попытаться воспринять его, но не доказывать единственность собственного взгляда.
Ну, не вижу я той самой избыточности и даже толерантного отношения. Более того, непрекращающиеся демонстрации вселяют некоторую тревогу... Я отношусь к этому спокойно и с некоторых пор без эмоций и просто отслеживаю "наезды". Так есть, и это ни хорошо, ни плохо. Энтузиазма, правда, это не вселяет.
Никому в лесу не приходит в голову наказывать ветвь, хлестнувшую по лицу. Но если речь идет о людях, это отношение отметается начисто: всплывает желание "доказать, догнать и ещё раз доказать". :)))
Самое смешное, что некоторые ответы на некоторые заданные вопросы я знаю. И смешно наблюдать за их озвучиванием.
Может кому-то покажется интересным, но мне известно состояние, называемое "воздух, как золотистый мёд". Что бы там не говорили о линиях, традициях, учителях и гуру. ;-)) (Быть может повторяюсь, но уже не вспомнить, что из написанного отправленно сюда, а что - нет. А проверить нет возможности - пишу не дома и под рукой нет базы дискуссии.)
Может ещё показаться забавным, что один из участников сей диски в свое время рассказал об одном китайце, говорившем своим ученикам, что не всем стоит стремиться стать учителями, так как не все могут. Я тоже слышал такое же от одного китайца... Но в конце была ещё одна фраза: "Ты - можешь". ;-))) Ничего не хочу этим сказать, просто любопытное совпадение, особенно в свете некоторых...
В конце концов я многократно повторял: Мираж - это ещё не я.
Было бы намного интереснее говорить о том, что затронул Бро в 3846-3847, но...
|
| 3849 | *Дракон - Хранитель* | 11/13/2000 4:37:30 PM | Bro onF1y --> (3842) Хе, у меня на это есть множество различных по тяжести предположений и один простой ответ. :))))
Проспал 10 часов и все равно не выспался.... Но весел и сейчас буду завтракать.......
|
| 3848 | Голоc | 11/13/2000 2:25:52 PM | Я бы сказал, что "теория бабочки" (о которой мы уже говорили и которая заключается в том, что взмах крыла бабочки определяет погоду за тысячи километров от этого места) уместна в совершенно определенных случаях.
* * *
Иначе утверждения типа "все зависит от всего" становятся бессмысленными и неинформативными. Точнее говоря, они имеют смысл, если вы видите МЕХАНИЗМ и показываете этот механизм. Тогда это конкретный разговор, а не "общие лозунги".
* * *
И это спорный вопрос - меняет ли человек окружающий мир по мере собственного изменения. В чем-то да, меняет. И я об этом множество раз говорил, когда призывал быть позитивным, включат в круг своего внимание хорошее и НЕ включать плохое. Потому как это и есть процесс формирования своего окружения.
* * *
Но есть и другая сторона - способность создавать свой "микромир" в "стандартных" условиях. Это уже работа души и разума, способность уверовать в сгенерированный самообман. Что и является предметом данной дискуссии. И это ничуть (а, м.быть, и более) не менее важно, чем последовательное создание реального окружения. Хотя бы уже потому, что "развязывает" вас от многих проблем, вы уходите в "другую плоскость".
* * *
Тут можно долго говорить об "уходе" от проблем и прочих занимательных вещах... Я же хотел подчеркнуть, что не стоит быть категоричным в утверждениях:)))) Вот это точно "однозначно! в натуре!":))))
|
| 3847 | Bro onF1y | 11/13/2000 11:57:08 AM | *Ирина* --> (3844) "Может быть, и не само объединение...а объединяющее "нечто"...и ведь вероятно что-то очень простое."
Точно: простое - воздух, вода, огонь, ...что там ещё?... Ну, и так далее :)))
|
| 3846 | Bro onF1y | 11/13/2000 11:49:59 AM | *Ирина* --> (3844) Можно я чуть вмешаюсь? (Дракон ведь уже спит) :)))
НЕТУ "ЛИЧНОГО" совершенствования. Не бывает. Каждый человек, меняя себя, меняет и всю окружающую его среду. Однозначно! Как любит говорить Вован Волкович :)))
|
| 3845 | *Ирина* | 11/13/2000 9:15:52 AM | Голоc --> (3837) Да нет тут никакого личного мотива.Ну, не захотели объяснить мне выражение "эмоциональный обмен" в вашем понимании - ничего страшного не произошло.А при чем тут Дракон и Мираж?Это ваше личное право и желание участвовать в их разговоре...Я всего лишь спросила у вас о словах, потому что трактовка выражения "эмоциональный обмен" может быть очень различной у разных людей...
...
Хотя не(!)личностного обмена мнениями быть не может.
|
|
|