Все дискуссии Новые Избранные Архив ЧАТ

¬Ю) ўѕ ¬№¬д¬а ¬Х¬Э¬с ¬У¬С¬г ¬Ј¬Ц¬в¬С?, ¬Ъ ¬У¬а ¬й¬д¬а ¬У¬н ¬Ј¬Ц¬в¬Ъ¬д¬Ц?

1869	Веселая	3/23/2000 2:52:52 PM
"Право, неудобно даже: люди тут любовью занимаются, а что делать остальным, если они, пусть необосновано, считают себя интеллигентами? %-) " Мираж (1840) ----------------------------------------------------- "Любовь – расширение. Мираж, тебе не кажется, что здесь тоже остается Страх перед Любовью? Страх росшириться До чего? :))). Я понимаю, страх боли и сжатия? Но откуда страх перед радостью любить, отдаться этой любви полностью, раствориться в ней? Может расширяться труднее чем сжиматься? :)" Минутка (1821) ----------------------------------------------------- "…Полюби безотчетную радость полета… Разверни свою душу до полных границ…"
1868	Веселая	3/23/2000 12:23:06 PM
Мираж--> (1866) Оглядись вокруг, посмотри какие люди сюда пришли, почувствуй радость общения с разными людьми. Как поменялась тональность разговора. Дух творчества, а не противостояния для меня главное. Когда каждый говорит свое, при этом не сбивая наповал другого. Сколько здесь прошло хороших людей, жаль, что я их редко вижу.
1867	Мираж	3/23/2000 11:59:38 AM
Bum--> (1859) Плачь - это всегда жалость. И почти всегда к себе. (...)И не может быть восприятие кристально чистым, будучи окрашенным в цвета жалости. Мне известен только один "способ" ясности при плаче... Пока говорить об этом не буду. Может кто ещё что-то подбросит? Внимание! Здесь также не содержится никаких оценок!
1866	Мираж	3/23/2000 11:52:05 AM
Веселая--> (1842) Меня, собственно, событийный ряд меньше всего беспокоит. Все, что меня интересует, так это то, что за всем этим находится. То, что вызывает к жизни те или иные события. События могут быть разными. Но первопричина (хм... Какое-то неподходящее слово...) - одна. :) И не суди по словам. Я не могу утверждать, что в некоторые моменты говорю более честно, а в другие менее. Честно-нечестно - это тоже оценка, которая в данный момент меня не беспокоит. Насколько честен лист клена, выписывающий в воздухе неожиданные кренделя? :))) Одно могу сказать точно... Но зачем говорить? И так все распрекрасно видно. :))) Беспокоит меня другое...
1865	Мираж	3/23/2000 10:17:53 AM
Господа хорошие! :) Напомню, что реплика (1855) не содержит оценок. Более того. Я могу привести логическое объяснение происшедшего и с обратным знаком. Но хочу проверить истинность возникшего у меня ощущения, что человек, написавший приведенные строки не обладает внутренним балансом энергий и это состояние должно, на мой взгляд, привести к достаточно бOлезному финалу. Сущность человека проявляется в тончайших штрихах. И то, как человек говорит, какая у него походка, манера держать руки и многие (а точнее все) детали его поведения являются окрашенными этой внутренней человеческой сущностью. В том числе и смерть человека. Но только естественная! Смерть на кресты - это чистейшее передергивание того аспекта, о котором я говорю!. Хотя также является естественным проявлением внутренней сущности человека, если вы меня правильно понимаете. Ещё раз замечу: я не знаю, как умер Волошин! И ещё раз: Я ни в коей мере не пытаюсь очернить память этих людей. И, перед тем, как писать ту реплику в дискуссию, я просил (и сейчас прошу) у них прощения за все это! Подчеркиваю: просто при прочтении этих строк, у меня столь же просто возникло описанное ощущение. А за заботу о моем здоровье - большое спасибо! :) Далее. Мне абсолютно все равно, на сколько и кто кого обогнал. В том числе и Ницше. Но мне его сущность также не кажется кристально чистой. А ко времени (о "обгоне") у меня несколько иное отношение. Поверьте, у меня самого хватает и того, и другого! Тут ещё одно замечание. Почему-то поклонники восточных эзотерических культур блюдут в своем окружении чистоту. Это таково проявление их сущности. Каббалисты же разного калибра имеют тенденцию засорять окружающее пространство. И смерть у них... Хм... Разная. Так же как здоровье. Кстати: не хотите о смерти - пожалуйста! Давайте о здоровье. Это, по-меньшей мере, никто не воспримет как кощунство. И, пожалуйста! Не торопитесь отвечать! По-меньшей мере на мои вопросы. :-)))
1864	Джип Широкий	3/23/2000 9:01:28 AM
Дракон - Хранитель--> (1862)Понял, но "не знаю" о других... Своё ощущение формулирую так: "Опасение не оправдать Доверие".... в конечном итоге - Творца... (см. 1845). Не страх, но Неудовлетворённость достигнутым. Выполню и правильно ли, Предназначенное для меня ?! Осознание своего места, функции, "предназначения" - мучительный процесс. "Мучительный" до момента осознания, "озарения". Но ... Правильно ли понял ?! И нужно ли "осознавать" ? Многое было Дано. Дано не зря, наверняка. Семьи, образования, география встреч, опыты переживаний.... Понимаю Богатство того, что получал. (Но... нужно было раньше Это понять! ... Или Так тоже Задумано ?) Правильный ли вывод сделал ?! ---------------- Страстное желание (не "страх") не ошибиться "хотя бы" теперь, когда, кажется, подхожу к пониманию "своего пути". (Опять "кажется" выскочило... Процесс осознания, конечно, постоянен) "Ничто не случайно!" (Ричард Бах - любимый писатель)
1863	Дракон - Хранитель	3/23/2000 8:54:38 AM
Bum--> (1849) >"Тем более , что после Лао-цзы Конфуций зануден." Ой! Как вы несправедливы... Конфуций сделал небезуспешную попытку воссоздать структуру Дао в человеческом обществе. Хе-хе... Ницше, к примеру до такого не додумался... :)) >"Почему бы не цитировать европейскую мудрость." Хотя бы потому, что я не читал ни одного европейского и среднеазиатского философа. :)) Я же уже объяснял. Я изучал восточную философию. :) >"Ницше был не глупее Конфуция , и писал на понятном европейском языке." Ну, вообще-то Ницше в некоторых вещах заблуждался. Хочу заметить, что это не только мое мнение. Есть почти официально признанное мнение. :) Хе, а вы читали Ницше в подлиннике? Вообще-то я выражаюсь тоже на европейском языке, другого просто не знаю... :)) >"Нечего прятаться за "заумь" восточных фраз - вы их не понимаете , иначе изъяснялись бы проще и понятнее." Bum, вы это прекратите! :))) Тут вам не там... :)) Как вы определяете кто понимает "восточные фразы", а кто нет? Да и не заумные они вовсе. Просто думать они заставляют. Они построены на том, в сжатой форме показать широту мира. :))) Или донести до ученика истинное знание в 3-х словах. Это как задачки в школе... :)) А еще они передают То, о чем невозможно поведать в 3-х словах. :)) А еще То, о чем стоит только заговорить и оно тут же исчезнет... :)) В ДаоДэЦзине много слов, но смысл их сокрыт для многих... Ницше тоже нужно уметь понимать. Да и вообще ни один философ не сможет сказать простыми словами об истоке "вселенной". Невозможно это!!! Песню поэта, что бы понять, нужно услышать сердцем. Мир льется непрерывною волною, Как море в тихий вечер под луною. И в лунной дроге узри, Свой путь, свою жизнь впереди... (с) :))
1862	Дракон - Хранитель	3/23/2000 7:14:10 AM
Джип Широкий--> (1845) Все прекрасно. И во многом я с тобой согласен. :))) Только говорил я не о том. Я хотел сказать о типичном человеческом страхе перед смертью... и о его отсутствии...
1861	Голос	3/22/2000 11:24:16 PM
Точнее, если вспомнить М.Бубера, это проблема *между* мною и Ахматовой. М.Волошину я могу сказать "ты", наши личные миры не просто имеют точку касания, они имеют большую область пересечения. Между мною и Волошиным - нет преграды, есть область "связывания". А с Ахматовой я на "Вы" - и между нами "занавес", который скрывает смысл ее стихов от меня. Наши сферы не касаются, а существуют отдельно...
1860	Голос	3/22/2000 11:18:09 PM
А никто и не требует верить или не верить Волошину. Ему самому это до лампочки уже... Хм, возникла мысль важная о природе волошинского обаяния. В сравнении с пушкинским. Вот к Пушкину можно применить такой критерий - чтобы каждое слово было безукоризненно логичным и точным. Это все исследователи отмечают в один голос - тут он был абсолютно совершенен... А Волошин умудряется создавать точный образ, который в душе читателя вызывает очень глубокие и "перливающиеся" переживания. При этом логичность может и нарушаться. Это как неправильное человеческое лицо. При определенных формах "неправильности" оно ЦЕЛОСТНО вдруг приобретает невероятную симпатичность, человечность, привлекательность... Ведь на самом деле строчки "Но если в мире нету Бога? И мир - мертвец и ждет меня?" мне понятны и кажутся очень глубокими и точными. Мертвец - именно в том смысле, что тело без души мертво, а душа - божественна. И если в мире нет Бога - то в нем нет жизни. А я еще на что-то надеюсь... Что касается "очей" - то у меня опять таки ощущение точности. Речь идет о глазах после того, как перестаешь плакать. Они действительно бывают ясными,блестящими, а человек (выпустив пар-эмоции) - тихим и благостным. Во всяком случае, образ, нарисованный Волошиным у меня вызывает ощущение "как точно сказано!" Здесь проблема уже в созвучности меня и Волошина, читателя и поэта. В способности адекватно "распредметить" зашифрованное поэтом послание. И это сугубо индивидуально. Меня, к примеру, стихи Цветаевой и Ахматовой вообще не задевают (1-2 стихотворения у каждой, не больше). Это ни о чем по отношению к ним не говорит - это моя проблема...
1859	Bum	3/22/2000 11:03:58 PM
Мираж--> (1855) "Не бывают ясными заплаканные очи" - это твоё сугубо личное мнение может не соответствовать реальности ... У Волошина один взгляд на этот вопрос , у тебя - другой . Твоё непонимание некоторых процессов говорит не против этих процессов . Как закончил свой земной путь Ницше не знаю , читал только , что некоторые заканчивали свой путь на кресте , и многие не считают это плохим , а очень даже наоборот .
1858	Синий Лис	3/22/2000 11:03:17 PM
Мираж--> (1857) Что-то меня и твое отношение к миру беспокоить начинает. Как со здоровьем?:-)))) А Ницше лучше почитай повнимательнее, тогда поймешь насколько он свое время обогнал. "заплаканный и ясный." Ясный=просветленный=чистый. Не слышал: страдание очищает. "И мир - мертвец и ждет меня" Для того времени господства христианства: без Бога=бездуховен=бездыхан=мертв. "Они несли «Чистое, Вечное, доброе»? Сомневаюсь." Не порочь великое слово сомнение. Скажи просто: не вижу, не понимаю. "об истинности неких систем утверждений, которые нельзя доказать (принять, проверить) судят по внутренней непротиворечивости её составляющих" Сие просто неверно. Требование рациональности, логичности необходимо только в рамках заданной или рассматриваемой модели мира и то только в рамках принятой ныне парадигмы науки Нового времени. За это приходится платить множественностью описаний. Мир же иррационален по сути. Поэт знаешь ли не ученый. Уловил его мозг его мозг иррациональные связи - честь ему и хвала. Найдутся люди, которые поймут и в своей голове (Душе) воспроизведут и обогатит свое видение мира.
1857	Мираж	3/22/2000 9:11:43 PM
Bum--> (1849) Ницше не глупее? Да ну? А как закончился его земной путь? Ну, любопытно же!
1856	Мираж	3/22/2000 9:09:26 PM
Джип Широкий--> (1853) Рад тебя здесь видеть! %) И напомню, что чат - в другом месте. :)))
1855	Мираж	3/22/2000 9:07:34 PM
А я не верю Волошину. Так же как не верю Цветаевой. Я прекрасно представляю, что на меня сейчас посыпется... :-) Но! Искусство исскуством, а я расскажу вам о другом. О том, чего никто и никогда не говорит. Я по-меньшей мере такого ни от кого не слышал. Я не отрицаю возможность высшего взлета духа поэта. И, находясь на том самом гребне волны, тонко чувствующий человек может почерпнуть божественные дары и привнести их в этот «бренный» мир вне зависимости от того, каков он «на самом деле». Но Волошину не верю. Взять хотя бы те строки, которые привел Голос (1607). Гляжу на эти строки и... Ну, не реально все это: И чей-то тихий странный зрак Глядит, заплаканный и ясный. Не бывают ясными заплаканные очи! Как бы ни были прекрасны все слова, но одна эта строка перечеркивает все. Далее: Но если в мире нету Бога? И мир - мертвец и ждет меня? Уже высказывался... Мертвецы не ждут... Скажем так: об истинности неких систем утверждений, которые нельзя доказать (принять, проверить) судят по внутренней непротиворечивости её составляющих. Но если система врет в мелочах, как могу я верить большему? Читая эти строки и то, что было скзано о Волошине в этой дискуссии я внезапно поймал себя на ощущении, что Максимилиан что-то в себе задавил, не выпускал что-то наружу... И о том можно спорить, но есть один неоспоримый фактор... Смерть. Способ смерти человека. Как мне это видится к моменту смерти весь накопленный негатив человека «материализуется» в его болезнях. Судя по отдельным репликам именно так было у Волошина. То же о Цветаевой... О! Этот жертвенный, чахоточный образ! Как ты должна быть понятна... Себе подобным... Не верю я ей! Прорывы были, не спорю! Но это состояние жертвы... Я долго не мог подобрать определение этому... Что-то вроде внутреннего деструктива... И я абсолюnно не удивился, когда мне сообщили, что Цветаева покончила с жизнью... Меня эта новость не обрадовала... И это было таким естественным финалом для того взгляда на мир, который она избрала... Итак... Они несли «Чистое, Вечное, доброе»? Сомневаюсь. Человек – тотален! Боже... Что сейчас начнется... УВАЖАЕМЫЕ ГОСПОДА! Прошу на эту реплику отвечать по существу! Здесь очень многое опущено. И, пожалуйста, без аргументов уровня «Да ты её ногтя не стоишь» ;-) Сказанное не содержит никаких оценок! Я ни в коей мере не претендую на то, чтобы опорочить образ этих людей. В данный момент мне действительно интересна представленная точка зрения. И я готов её отстаивать. Вперед! :)
1854	Мираж	3/22/2000 7:06:54 PM
Веселая--> (1826) В те же минуты, когда ты писала эти строки я читал другие: Один из книжников подошел к Иисусу и сказал: Равви, почему ты держишь людей в ожидании и неопределенности? Если ты Мессия, о котором написано у пророков, что он должен прийти, почкму ты не скажешь нам это сейчас? И сказалл Иисус: Говорил я вам много раз, но вы не верили. Ни один человек, если он не пришел от Бога, не может совершить ту работу, которую я совершил, и принести людям ту правду, которую я принес. Сделанное и сказанное мною свидетельствует за меня. Бог зовет, и те, чей слух настроен на небесный глас, слышали этот зов и поверили в меня, потому что Бог свидетельствует за меня. Вы не можете слышать голос Бога, ибо уши ваши закрыты. Вы не можете постичь деяний Бога, ибо ваши сердца полны эгоизма.
1853	Джип Широкий	3/22/2000 4:38:17 PM
Джип Широкий--> (1852) Конечно, "непрЕвратно". Пардонте :-) Но и "прИвратно" также по-своему хорошо. Пусть останется ;-)
1852	Джип Широкий	3/22/2000 4:25:36 PM
Веселая--> (1847) Спасибо !... "непривратно" :-)
1851	Голос	3/22/2000 3:18:11 PM
Вся прелесть Волошина (и я уже где-то - то ли здесь, то ли в ДК - писал) в том, что он был Поэтом от бога. Он чувствовал слово как Бог. Из его интимного дневника, который был недавно впервые полностью опубликован очень интересная и поучительная картина открывается... Я его вообще как-то чувствую, интуитивно, он мне близок. И вовсе не непонятен, наоборот... Особенно прочитав дневник. У него был дар, этот дар и придавал обычному в общем-то человеку (ессно, умному, образованному, интеллигентному, чувствительному) некое дополнительное измерение, которое придавало ему некую мистериальность... Так это всегда, когда в человеке есть талант... То же, о чем он пишет в дневнике - не выглядит чем-то сверхестественным. Нормальный человек с огромными невротическими проблемами... * * * Интересно, что он и сам это понимал. Он ведь еще и много рисовал акварели, маслом писал. Так вот он сам и написал в дневнике, что Словом он может управлять, он это УМЕЕТ. А как художник он лишь беспомощно "следует", "отражает". Хотя это было в ранних дневниках, а акварелями он много занимался в 20-е годы. Возможно, ему удалось продвинуться и в этом. Но слово он чувствовал в поэзии примерно как Бунин в прозе. Интересно, что с Пушкиными его очень трудно сравнить, хотя тот тоже слово понимал божественно. Но у него цель, похоже, была другая - он не предавался красотам и изыскам, он использовал минимум слов для адекватногой передачи идеи, мысли. А Волошин был "чистый художник" слова, эстет в этом смысле... Так мне кажется...
1850	Веселая	3/22/2000 2:42:18 PM
Bum--> (1848) Кончно о СВОБОДЕ и шла речь.
1849	Bum	3/22/2000 1:56:58 PM
Дракон - Хранитель--> (1844) " Остановись мгновение , ты прекрасно !!!" . Помните , что должно произойти после произнесении этой фразы ? Фауст познАет красоту мира и будет готов умереть . Чем Гёте хуже Конфуция ? Тем более , что после Лао-цзы Конфуций зануден . Почему бы не цитировать европейскую мудрость . Ницше был не глупее Конфуция , и писал на понятном европейском языке . Нечего прятаться за "заумь" восточных фраз - вы их не понимаете , иначе изъяснялись бы проще и понятнее .
1848	Bum	3/22/2000 1:42:09 PM
Веселая--> (1826) " А Христу этого не надо." - несогласен ! Христу это НЕЛЬЗЯ !!! Повесив камушек в воздухе он совершит НАСИЛИЕ над волей человека . А Христос провозглашал свободу !
1847	Веселая	3/22/2000 12:36:34 PM
Джип Широкий--> (1845) Наверное ты услышал о моем желании не вслух произнесенное, чтобы ты сюда когда-нибудь прикатил. Не пойми привратно.
1846	Веселая	3/22/2000 12:35:08 PM
Джип Широкий--> (1845) Наверное ты услышал о моем желании не вслух произнесенное, чтобы ты сюда когда-нибудь прикатил. Не пойми привратно.
1845	Джип Широкий	3/22/2000 12:19:42 PM
А я вот ничего не знаю. Уверен лишь, что Творец гениален ! И жить - НАДО ! Читаю сейчас Чижевского. Если раньше мысленно смотрел с Земли в неведомое ТАМ, наверх, то сейчас взглянул "вниз" на Землю. Снимок в книге опубликован: протуберанец на Солнце высотой 250 тыс км., а рядом, для сравнения, диск Земли размещён. Такой небольшой организм! Представляешь себе нас внизу. Думаешь, а мы тоже полезную функцию несём. Материальный Мир - Многомерная Матрёшка. А ещё неведомый мне нематериальный мир, ещё более многомерный и переплетённый взаимосвязями. Тааак интересно ! И необъятно ! :-) (Чижевский, правда, не об этом пишет.:-) Как Вернадский - о "ноосфере", о Земле, как едином организме, так и Чижевский - о влиянии Солнца на физико-химические и исторические процессы на Земле. Но, да простят меня они, слишком примитивно я пояснил их труды). И Максимилиана Волошина труды читал и изучал в своё время, как, впрочем, и Конфуция немного. Но ...не в "своё" время. Ничего не помню, ничего не знаю... Знаю только, что не зря Жизнь дана. И надо оправдать доверие... Кого ? В конечном итоге - Творца... А ближе ?... Знаю-не знаю... Смерть. "Закон" сохранения энергий. Никуда наработанное не пропадёт ! Всё пригодится, а, прежде всего, интеллектуально-нематериальное. Истина. Интересно, конечно, в чём Истинная Истина. Но... надо Жить. Для чего? Чтобы быть полезным Организму... А какой Он - Организм ?... Тебе не познать. Просто живи. И старайся быть полезным... :-)) (Обломовщина ? Неа ! Мыслительный продуктивный процесс ;-))

Страницы: <<< 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 >>>