¬Ю) ўѕ ¬№¬д¬а ¬Х¬Э¬с ¬У¬С¬г ¬Ј¬Ц¬в¬С?, ¬Ъ ¬У¬а ¬й¬д¬а ¬У¬н ¬Ј¬Ц¬в¬Ъ¬д¬Ц? |
 1944 | Bum | 3/29/2000 9:17:04 PM | Мираж--> (1942) Карта Таро от Миража :-)
|
| 1943 | Bum | 3/29/2000 9:07:26 PM | Мираж--> (1920) Испугался дяденька , вот книжки и сжёг !!! Ответственности за "базар" испугался :-)
|
| 1942 | Мираж | 3/29/2000 8:45:39 PM | Джип Широкий--> (1929) --> (1927) "ОБОБЩАЮЩАЯ Точка Мировоззрения"... Хе... Христос на крест взошел... Хотя, признаюсь – хор-рроший вопрос. :))) Я здесь, правда, с другим вопросом ношусь. С идеей эдакой карты сознания человека. Человека - как магического существа.
Например элемент такой карты:
*
- Жизнь - дерьмо!
- Э, браток! Жизнь сама по-себе. Это ты такой, что жизнь вокруг тебя дерьмо. Что-то в тебе такое сидит, что вокруг происходит всякое дерьмо.
- Умный, да? А чё мне теперь делать? Сам гришь - я такой.
- Ну, попробуй начать с простейших вещей. Например... Научись благодарить. Благодари каждый день за то, что ты есть. За то, что тебе этот день принес.
- Еще чего? Мне каждый день гадости одни приносит. :(
- Гадости? Как смотреть... Может для кого и гадости. а может и возможности.
- Какие, к черту, ещё возможности?
- Откуда мне знать какие возможности? Это же твои возможности. Представь себе – никто из той лужи, того моря, того океана дерьма, в котором ты сейчас плаваешь, не выбрался, а ты взял, да и... Хотя поверь – есть люди, для которых та глубина, на которой ты едва плаваешь – ниже колена. Потом сам благословлять будешь тот день, когда свалился в эту лужу.
- Так... И как, в таком случае, использовать эти возможности?
- Хм... Для начала прийми, что это всего лишь возможность. И начни с того, что... Поблагодари её, эту возможность. Особенно важно поблагодарить те возможности, которые ты уже преодолел. В этом скрыт великий смысл. Потом сам поймешь. Пока отнесись к этому, как к магическому действию.
- Допустим... И что я получу?
- Ничего, в общем. %)))
- ?!?
- Зато потом ты сможешь... Любить. Любить все как есть. Любить весь мир и так сильно, как редко кто ещё смог. Не многих людей тебе довелось видеть, которые благославляли руку, посылающую их на смерть... Но вот это и есть... Любовь. Без привязанности. Кто же из твоего окружения не считает, что тот, кого он любит, обязан ему уже тем, что его любят? :-)
- Говоришь – начинать нужно с благодарности?
- С принятия.
- С чего?
- А об этом – другой раз...
- Ладно... Пока.
- Эй! Ничего не забыл?
- ? А! Типа – спасиба?
- Тебе спасибо, чудак!
- А мне-то за что?
- Вот ты и думай. ;-)
P.S. Надеюсь... Понятно о какого рода карте речь? :)
|
| 1941 | Джип Широкий | 3/29/2000 7:22:20 PM | Голос--> (1940) Спасибо.
|
| 1940 | Голос | 3/29/2000 6:48:38 PM | Джип Широкий--> (1937)
1. "Отвратительно" - не абсолютизация, но адекватная моему настроению и состоянию оценка.
* * *
2. Известна поговорка "Один дурак может задать столько вопросов, что и сто мудрецов не ответят". Что из этого следует? Следует, имхо, что нужно задавать (прежде всего себе!) не любые, но ПРАВИЛЬНЫЕ вопросы. Исходя из этого, ваши слова "Тогда что делать ? Жить. Понимая, что нужен...
И "быть самим собой."
А кто я - "Сам собой" ? Он ли я сейчас тот самый, кто "сам собой" ?
"Путь к себе"... Или "своё предназначение", "поиск своего пути".
" - на мой взгляд, неправильные. Вы задаете себе вопросы, которые вас приведут не туда. Как вы правильно:))) понимаете, я не могу доказать этого своего утверждения, поэтому пусть оно останется на моей совести:)))))
* * *
3. Моя реплика, как мне лично кажется, связана с другим уровнем понимания и развития. У меня давно бродили в голове смутные мысли - а сейчас, после Бердяева (да, статья называется просто замечательно "Философская истина и интеллигентская правда". Она, кстати, из Инета), они стали кристаллизоваться в нечто более отчетливое.
На первом этапе человек учится сам. Для этого этапа реплики, которые здесь во множестве имеют место:))) (включая мои, ессно) - это замечательно и здорово.
После того, как достигнут определенный уровень видения и понимания, когда возникает желание выйти с этим к другим людям - возникает другая задача, более высокого уровня, которая до этого была не слишком актуальной. Задача эта - соотнести свое понимание, свое миросозерцание, философию, видение мира с тем, что было достигнуто другими людьми, жившими до тебя. Это - на самом деле - абсолютно критическая стадия, которую никак нельзя исключить. По многим причинам. Любая попытка "объехать на кривой козе" эту стадию - ведет в тупик. В худшем варианте - к созданию очередной всемирной церкви в масштабах деревни Гадюкино с уродованием как своей, так и чужих жизней. Как это говорил Ленин? Что то вроде "стать марксистом нельзя не усвоив всех тех богатств, которые выработаны человечеством" (это не цитата). Без этого - просто Кулибин, талантливый изобретатель-самоучка с мотором:))))))
Ну а уж попытка упорствовать в заблуждении, тешить свою гордыню - это просто караул... Даже говорить не интересно...
|
| 1939 | Веселая | 3/29/2000 6:07:18 PM | Минуточка, так хорошо знать, что ЕСТЬ!
|
| 1938 | Джип Широкий | 3/29/2000 6:00:09 PM | Веселая--> (1935,1936) Да. Помню.Читал. Большое спасибо. И ... извини.
|
| 1937 | Джип Широкий | 3/29/2000 5:11:36 PM | Голос--> (1933) Согласен.
За исключением "отвратительно", т.к. это также "абсолютизация" своего рода.
Рисую, делаю наброски "своего велосипеда", поэтому не судите строго,
если некоторые детали Вам уже знакомы.
В упомянутой мной ранее книге (:-) "Эхнатон и Нефертити" (дословно не буду),
в переводе одного из гимнов Атону говорится о том, что
каждое мгновение Атон (Творец) создаёт Мир заново.
Многомерность происходящих ежесекундно событий - есть подтверждение
для моего ограниченного (по разным причинам) Сознания.
Не угнаться за Творческой Мыслью-Действием Творца, получается !!
Тогда что делать ? Жить. Понимая, что нужен...
И "быть самим собой."
А кто я - "Сам собой" ? Он ли я сейчас тот самый, кто "сам собой" ?
"Путь к себе"... Или "своё предназначение", "поиск своего пути".
Известные (и древние) фразы, вопросы. Без конкретных ответов ?
Мне нравится осознавать слово "ЕДИНОЕ", чувствовать это слово.
Я "балдю" от ощущения этого Единого...
(когда моё замусоренное Сознание сильно не давит :-)
.
Из той же книги. Моисей (до исхода евреев из Египта) воспитывался и жил при дворе фараона (был усыновлён одной из принцесс) во времена (50-70 лет) после Эхнатона.
Возможно (возможно!) изучал и учение Эхнатона.
Вероятно (вероятно!) размышления И над этим учением были небесполезны Моисею на его Пути...
|
| 1936 | Веселая | 3/29/2000 4:31:06 PM | Джип Широкий--> (1932)
Извини, не получилось в трех-пяти абзацах.
Может когда-нибудь получится.
|
| 1935 | Веселая | 3/29/2000 4:26:22 PM | Джип Широкий--> (1932)
"А ЧЕМ ЖИВЕТЕ ВЫ? ЧТО ДАЕТ ВАМ СИЛЫ ЖИТЬ ЛЮБИТЬ И РАДОВАТЬСЯ ? :)"
..............................
"Я вам не скажу за всю Одессу,
Вся Одесса очень велика"…
................................
МНЕ ДАЕТ СИЛЫ ЖИТЬ, ЛЮБИТЬ И РАДОВАТЬСЯ ТО, ЧТО Я ЛЮБЛЮ И ЛЮБИМА.
ТО, ЧТО ЕСТЬ В МОЕЙ ЖИЗНИ ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ МЕНЯ НИ РАЗУ НЕ ПРЕДАЛ.
ТО, ЧТО ОН ВСЕГДА ПОДДЕРЖИВАЛ МЕНЯ, КОГДА Я "ИСПЫТЫВАЛА МНОГОЕ ИЗ
ТОГО, ЧТО НАХОДИТСЯ ЗА ПРЕДЕЛАМИ ВЫНОСЛИВОСТИ ЧЕЛОВЕКА"
И ДАЛЕКО ЗА ПРЕДЕЛАМИ "МЫЛЬНЫХ ЧУВСТВ".
МНЕ ДАЕТ СИЛЫ ЖИТЬ ТО, ЧТО МЫ ИДЕМ РУКА ОБ РУКУ МНОГО ЛЕТ И
В РАДОСТИ, И В ГОРЕ.
ТО, ЧТО У НАС ЕСТЬ ЛЮБИМЫЙ РЕБЕНОК - НАША ДОЧЬ,
КОТОРАЯ НЕ СЕГОДНЯ, ЗАВТРА САМА СТАНЕТ МАТЕРЬЮ.
Я СЧАСТЛИВА, ЧТО МЫ ЛЮБИМ ДРУГ ДРУГА.
Я СЧАСТЛИВА, ЧТО ЖИЗНЬ ВСЕГДА СВОДИТ МЕНЯ С ХОРОШИМИ ЛЮДЬМИ,
ГДЕ БЫ Я НЕ НАХОДИЛАСЬ.
ЖИЗНЬ ДАЕТ МНЕ ТАК МНОГО ТОГО,
НАД ЧЕМ СЕЙЧАС МНОГИЕ ЛЮБЯТ ЦИНИЧНО ПОХИХИКАТЬ.
Я БЛАГОДАРНА ВСЕМ ЖИВУЩИМ И ДАВНО УШЕДШИМ,
ЗА ТО, ЧТО ЛЮБЯТ И ЛЮБИЛИ МЕНЯ.
ВСЕХ ПОМНЮ, ЛЮБЛЮ И ЖЕЛАЮ ВСЕХ БЛАГ!
(1563)
|
| 1934 | Веселая | 3/29/2000 4:17:09 PM | Скажи, BUM, а может у нас с Миражом приемники барахляные,
И ловят чего-то не так:
У него - сплошной бредовый жалостливый стон, падающей качельки.
А у меня - кругом одни императорские петухи, с юнитами,
да пиджаки с пуговицами,
да горшки с монетами на мосту, да трубы, дудящие не туда куда надо,
да падающий лист кленовый (мне правда ближе иголка хвоевая),
да женщина со смешанной песочницей.
Может нам приемнички сменить?
А может мы с ним, как тот старик со старухой,
про которых ты в другом месте говорил,
всю жизнь проругались так ничего и не поняли?
………………………………………………………
"…О, если ты покоен, не растерян,
Когда теряют головы вокруг,
И если ты себе остался верен,
Когда в тебя не верит лучший друг,
И если ждать умеешь без волненья,
Не станешь ложью отвечать на ложь,
Не будешь злобен, став для всех мишенью,
Но и святым себя не назовешь…"
|
| 1933 | Голос | 3/29/2000 3:39:27 PM | Я вот задумался о том, что прав был Ро-ри (так кажется, его звали - большой специалист в православии). Все рассуждения, которые звучат в этой дискуссии - они абсолютно дилетантские, беспомощные. Т.е. на уровне конкретной личности - это большое достижение, вроде как велосипед изобрести самому. Но с точки зрения религии или философии или психологии - это просто детский лепет... Мысль простая - но я как-то остро ее ощутил...
* * *
Особенно отвратительно все это становится, когда некоторые индивидуумы призывают все книжки сжечь, ничего не цитировать - а "прислушиваться к себе". Т.е., безусловно, прислушиваться-то надо, это ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ условие, но НЕ достаточное. В данном контексте это выглядит именно как убогое индульгирование - т.е. явное стремление оправдать собственный дилетанетизм, убогость и беспомощность своей неповторимой уникальностью.
* * *
С чего это я? А я тут откопал статью Н.Бердяева (хм, даже название забыл, у меня смешались в голове Бердяев, Бубер и Бл.Августин:)))), в которой он предельно жестко говорит об этом применительно к русской дореволюционной интеллигенции (народниках, бомбистах и пр.). И вынужден был с ним согласиться - выглядит это мерзко...
* * *
Никакого другого выхода, кроме как говорить о своем опыте - все равно нет. И мои слова не направлены против этой совершенно очевидной и истинной посылке. Но НЕ НАДО абсолютизировать, не надо...
|
| 1932 | Джип Широкий | 3/29/2000 3:18:40 PM | Веселая--> (1931) :-))
А теперь "потомкам" в этой дискуссии...
Можешь попробовать объёмно, но в трёх-пяти абзацах,
сформулировать своё мировоззрение ?
Или "отстань, не приставай !" ? ;-)
|
| 1931 | Веселая | 3/29/2000 2:42:50 PM | Джип Широкий--> (1930)
Всегда рада помочь чем могу.
|
| 1930 | Джип Широкий | 3/29/2000 1:44:50 PM | Веселая--> (1928) Вот как, не успел мысль пояснить свою :-)
"50% выполненной работы - правильно поставленный вопрос и задача"
Спасибо, Весёлая. Понял, что ты мне передала. Спасибо.
|
| 1929 | Джип Широкий | 3/29/2000 1:39:54 PM | Вы уж извините.. правда-правда. :-)
Подумалось, если кто из ищущих или мечущихся зайдёт сюда,
необходимо дать ему возможность ознакомиться
с оформившимся мнением конкретного человека с опытом.
И облегчить вошедшему поиск и выбор "ключевых" мировоззренческих высказываний
(для конкретного участника дискуссии).
А ссылки на номер (порядковый в дискусе)
такой "ОБОБЩАЮЩЕЙ Точки Мировоззрения"
Модератор дискуса вынесет в заголовок темы...
Вот такая мысль возникла и вложена в п.1927...
|
| 1928 | Веселая | 3/29/2000 1:30:02 PM | Джип Широкий--> (1927)
Один из горячо любимых мной дяденек -
Георгий Жженов, вчера сказал:
"Нужно всегда быть самим собой",
я ему доверяю, даже если бы не слышала от других,
что он надежный человек. Я знаю - он такой.
Да и 85 лет все-таки дата, а не хухры-мухры.
Он с Дмитрием Сергеевичем Лихачевым и иже с ними многое повидал,
а весь светится. На такого любо дорого смотреть.
"Прислушайся к Себе" -Джип Широкий.
|
| 1927 | Джип Широкий | 3/29/2000 11:56:52 AM | Дяденьки и тётеньки !! :-)
Ну, вот как молодому начинающему Путнику не запутаться в столь мощных по смыслу и энергетике высказываниях (как книжных, так и данной дискуссии) ??!!
Могли бы вы скомпоновать "Краткое пособие для начинающих Путников" ??!!
Начиная, например, сие пособие вопросом "Ты хочешь найти своё место в Этой Жизни ?"
И далее.. "Тогда слушай! Перво-наперво прочитай...".
Или "Перво-наперво не читай...ничего и прислушайся к Себе".
А "Прислушаться к Себе" означает....".
А "Распознать Знаки Свыше означает ..."... Или по-другому...
Вы такие умные !! Помогите начинающим !!
|
| 1926 | Мираж | 3/29/2000 10:13:32 AM | Синий Лис--> (1922) Канешна не будет! Они же там, в Голливуде, еще две серии снимать собрались. Независимо от того, что мы тут решим о "Сверхзадачах" и независимо от Хайнлайна и Стругацких. %))))
|
| 1925 | Джип Широкий | 3/29/2000 9:18:25 AM | Веселая--> (1923) Огромное спасибо.
|
| 1924 | Веселая | 3/29/2000 8:56:22 AM | Захотелось отреагировать на: "Мы тут мурыжим-мурыжим".
..........................
"Три мудреца в одном тазу
Пустились по морю в грозу.
Будь попрочнее
Старый таз,
Длиннее
Был бы мой рассказ."
|
| 1923 | Веселая | 3/29/2000 7:52:55 AM | Джип Широкий--> (1907)
Здравствуй, Джип Штрокий.
Может быть ты это уже видел, а если нет то
краткого ознакомления посмотри:
http://www.ceo.spb.ru/rus/science/behtereva.n.p/index.shtml
http://www.ceo.spb.ru/rus/science/behtereva.n.p/index.shtml
http://www.og.ru/archieve/25/ozaren/oz1.htm
|
| 1922 | Синий Лис | 3/29/2000 2:31:46 AM | Bum--> (1910)Мне кажется он не будет этого делать. Он уже Пророк. Если помнишь в тексте есть фраза Агента, о том что люди не смогли жить в счастливом обществе... Отсюда вытекает Сверхзадача для Пророка и остается вероятность, что он займется ее решением. Кстати подход не нов для фантастики: именно так решается судьба избранного в Обитаемом острове у Стругацких, также у Хайнлайна в Stranger in а Strange Land,
|
| 1921 | Джип Широкий | 3/29/2000 2:17:34 AM | Синий Лис--> (1917) Спасибо.
|
| 1920 | Мираж | 3/29/2000 2:01:42 AM | Синий Лис--> (1919) О богах. А о христианстве наслышан. Там Христос сказал: "И вы так можете". И о язычестве речь не шла. Речь шла только о том, что человек - существо магическое. По воде ходить может... Если уверует... Заметил? Не захочет, а уверует. И далеко не всех желаний... "Не убий, не укради, не прелюбосотвори..." Продолжать? Там процентов 99 всех желаний человечества будет...
Синий Лис--> (1918) Один мастер дзен (к сожалению имени сейчас не скажу) перед своей смертью вынес все свои труды во двор и поджег. Сбежались ученики:
- Учитель! Что ты делаешь? Как же мы будем изучать твое учение?
- Потому и сжигаю! Дзен - это ваша жизнь, а не эти книги.
|
|
|