Все дискуссии Новые Избранные Архив ЧАТ


¬Ю) ўѕ ¬№¬д¬а ¬Х¬Э¬с ¬У¬С¬г ¬Ј¬Ц¬в¬С?, ¬Ъ ¬У¬а ¬й¬д¬а ¬У¬н ¬Ј¬Ц¬в¬Ъ¬д¬Ц?






1919Синий Лис3/29/2000 1:11:28 AM
Мираж--> (1915) Ты о богах или о Боге. Христианство, например, придерживается идеи личностного Бога, который есть Любовь и вопложение всего. То есть и желаний во всех формах, доступных и недоступных человеку, но в превосходной степени. И сильно смахивает на то, что христианская идея Бога сейчас высшая. А языческие божки и боги не личностны, хоть и ничто человеческое им не чуждо.


1918Синий Лис3/29/2000 1:06:44 AM
Не понравилась аналогия? А зря. Все очищающиеся одним миром мазаны. Особенно прославились те, что с масштабом подходили. Сначала книжечки, потом людей... Для чистоты Веры, чистоты расы... Они тоже о чистоте души заботились. Главное быть последовательным...Вот придет очищавшийся на суд в полном соответствии с его верой, и спросят его: -Кто ты? -Боровшийся за чистоту души. - А где душа твоя? И ответит долгоочищавшийся: Ищи, ищи, должна быть.
А насчет книг ты верно заметил: во все времена жгли. Брэдбери про это прекрасно написал. Почитай. Если еще не сжег...




1917Синий Лис3/29/2000 1:06:07 AM
Джип Широкий--> (1907)Насколько я знаю она уже совсем старенькая, с 1923 года. Сейчас передала все сыну...


1916Мираж3/29/2000 12:08:21 AM
Bum--> (1901) Цигун разный бывает... Тот, который "представте себе в животе ..." и т.д. - это еще не цигун. Цигун - это не "представьте". Это реальное управление реальной энергией. И по-большому счету цигун начинают изучать с того, что пытаются реально ощутить энергию. А по-поводу вреда... Ну, знаешь... Например нельзя просто так проводить ци через область сердца и через мозг... Опасно, однако... Лучше все же, чтоб был рядом учитель. Или заниматься тем, что в книгах. Там пишут, в основном, о стартовых или безопасных техниках. Или, как ты сам заметил, самое элементарное там не видно. Хотя и на виду. :)

Bum--> (1909) Тайцзи - это цигун в движении. И тайцзи все же лучше изучать у мастера тайцзи. Не будешь же ты учиться у барабанщика игре на фортепиано только на том основании, что барабанщик тоже вроде как музыкант? (Хотя не исключаю, что барабанщик - талант). :)))

Bum--> (1910) Ничего, если я отвечу? Тоже посмотрел "Матрицу"... Философия так себе... Впечатляет только если над такой формулировкой ранее не задумывался. А теперь вопрос: должен ли человек убить Бога? На том же основании, что в твоём вопросе о матрице. ;-)

Bum--> (1912) Именно! Обмен. Замечу... Хех... :))) Проблемы-то у кого? У меня-приемника? :))) Тогда почему ты защищаешь Веселую? Или она всё же приемник? Вампиризм плохо тогда, когда человеку, у которого заимствуется внимание, (суть - равно энергия) ничего не возвращается. Ну... В большинстве случаев так. А вернуть можно разными способами. Отблагодарить, прояснить вопрос, уделить собственное внимание в нужную минуту. Это далеко не все. Но ни в коем случае не делать вид, что ничего не произошло. И прилив энергии был сам по себе, якобы.

Беда только заключена в одном... Мало кто осознает изменения в себе, связанные с привлечением чужого, внешнего внимания. Мог бы много чего рассказать... Приведу пока такой пример.

Ставят десяток столов полукругом. За каждым столом сидит человек и чего-то пишет. В центре полукруга стоит человек. По команде все десять человек, сидящих за столами отрываются от свей писанины и разом устремляют своё внимание на того, кто стоит в центре. Хм... Стоял... Обычно этот, в центре... Отшатывается так, будто его толкнули.

P.S. Там Веселая в своё время ставила под вопрос формулу внимание (сознание) -> энергия -> масса. Это о том же. :)))


1915Мираж3/28/2000 11:22:41 PM
Синий Лис--> (1896) Как интересно... Это тебя фраза "хочешь достичь совершенства - избавься от желаний" подтолкнула к упоминанию аскетизма?

Там шла речь только о желаниях. О воздержании ни слова.

Ты никогда не задумывался над вопросом, чем боги отличаются от людей? Боги не хотят. Это люди хотят взлететь. А боги не хотят. Они взлетают. Разницу объяснить? Попробуй поднять руку. Но не поднимай, только пробуй. А теперь подними. Уловил? В первом случае - это то, как люди обычно хотят. Во втором - это так боги хотят. Точнее не хотят. :-))) Как видишь - избавление от желаний не такая уж простая штука. И ничего общего с аскетизмом. ;-)


1914Голос3/28/2000 10:27:59 PM
"Уверуй, чтобы уразуметь"

Бл. Августин


1913Веселая3/28/2000 2:45:09 PM
Bum--> (1912)

Спасибо, BUM.


1912Bum3/28/2000 1:07:47 PM
Веселая--> (1911) Бум позволит себе влезть в беседу ...

Вампиризм не есть плохо . Любое общение , на мой взгляд , обмен энергиями . Информация - разновидность энергии , предавя её , мы передаём картинку , и принимающий своей энергией эту картинку оживляет в меру своих сил .

Конечно , с появлением Весёлой в дискус влился мощный поток энергии , который не всегда легко пропустить через себя . Но это проблемы приёмника , а не передатчика .

Бум полностью поддерживает Весёлую , и всем , кто с ней не согласен сделает "козью" морду :-)))


1911Веселая3/28/2000 11:55:07 AM
ЛЮДИ И МАНЕКЕНЫ…

Сейчас со мной говорит человек.

--------------------------------------------

"Я тут наваял на днях немного. Это все тебе было.

Но в дискуссию решил не выкладывать.

Захочешь выложить - скажешь."

---------------------------------------------

Мираж, говорю - хочу, чтобы выложил.

---------------------------------------------

"Веселая--> (1868) О-о-о! Ты б почувствовала, какая тональность была к
моменту твоего появления! Если б ты только могла это прочувствовать... К
каким вопросам мы тут было подобрались...Что ты называешь "не сбивая
наповал"? Стихи про каурку? Дерьмо, а не стихи. Или такого же рода ссылка
на якобы Брубера? (Даже если и Брубера...)
Тебе нравится, когда каждый говорит сво╦? А мне нравится, когда кто-то
находит нечто, чего в другом месте не найти. Это также относится к
прикладной мэрфологии и прочей муре, забившей книжные прилавки. Не спорю,
есть множество замечательных моментов....
Это не столько тональность изменилась, сколько изменилось твое отношение к
происходящему здесь. Точнее, тебе удалось подстроиться. Можешь сказать
спасибо Голосу, Минутке и многим другим, зафиксировавшим на тебе свое
внимание и тем самым ⌠окрасившим■ тебя в цвета этой дискуссии. О внимании,
надеюсь, мы тут ещ╦ поговорим, если только никто не начнет в изобилии
потчевать присутствующих попсой. (⌠Блюз √ это когда хорошему человеку
плохо. А попса √ это когда плохому человеку хорошо.■К.Н.)
Радость общения √ это, пожалуйста, в чат. Здесь я пытаюсь получить ответы
на мучающие меня вопросы, предложить свои находки, найти людей, занятых
поисками в том же направлении, что и я.
Кстати. Обещал я тебе мо╦ видение тебя. Ты не отнекивалась и я вижу твою
настороженность...
То есть, я могу считать это согласием. ;-)
Итак... Поехали!
Тво╦ появление здесь было чистым, как родниковая вода, громким, как раскат
грома над головой, внезапным, как... Я не поэт. ;-)))
Я был в трансе. Надо же!!! Мы тут мурыжим-мурыжим, а пришла некая дамочка и
все так легко, походя поставила на свои места... :)))))
Мо╦ состояние... Сейчас мы увидим, что есть жизнь... Что есть любовь...
Поначалу одно только не вписывалось в предложенную схему... Возникшая
тишина...
К сожалению, ты подтвердила не свою чистую ноту, а взяла акцент на той е╦
составляющей, которая заморозила разговор. Могу тебе рассказать, что это за
составляющая... Пришло время... Ты уже другая немного...
Расскажу, что происходит не на уровне слов и не на уровне тех объяснений,
которые имеют обыкновение давать мозги. Дребезг мозгов достаточно различим,
и я уже высказывал сво╦ отношение к нему в реплике, в которой рассказывал о
пиджаке и пуговице. Если не найдешь √ поищу и подскажу. :)))
В тот момент, когда ты узнала о смерти своей матери... Тво╦ чувство?
Ненависть.
Всепоглощающая ненависть.
Желание уничтожить того человека, который это совершил.
Ох, какой силы было это желание... Это был жесточайший импринт... С тех пор
ты всегда и везде пытаешься аппелировать к сильным чувствам, к размашистым
жестам (не буквально, хотя...) Например, для доказательства Бога тебе
нужен, как мимнимум, подвешенный в воздухе кирпич. Ты одного не учла. Для
того состояния мозгов, в котором требуют таких доказательств √ именно эти
доказательства не сработают. Почему? Да потому, что мозги не увидят в этом
факте ничего особенного или... Вообще не увидят этот факт. Но неужели для
ощущения божественного недостаточно увидеть полет бабочки или посидеть на
берегу штормящего моря?
Другая сторона. Энергетический вампиризм. Для того, что бы кого-то принять,
тебе необходимы либо семафорные сигналы о благосклонности с его стороны,
либо недюжинная подкачка его энергией. Именно так все происходило, когда ты
забрасывала сюда бред, от которого многим участникам дискуссии было...
Мягко говоря не по себе. А сермяжная правда жизни заключена в том, что
чувство √ это и есть энергия... (Возможно мы к этому вопросу еще вернемся).
О том, что я прав говорит... Господи! Да просмотри реплики с момента твоего
появления и сама убедишься.
А уж мозги всегда выберут правильный способ скачать требуемую энергию. На
примерах зацикливаться не будем. :))
Не скрою. Я иногда сам пользуюсь такого рода энергией. Но есть одна деталь.
Я считаю своим долгом, воспользовавшись вниманием, вернуть его. Хотя бы и в
виде благодарности. А ещ╦ лучше обратив е╦ в помощь кому-либо запросившему
помощи.
Об этом не напрямую, но все же говорилось уже.
Дальше... Дальше немного легче. У тебя все же представлена та чистая,
светлая сторона, о которой уже упоминалось. Но кажется мне, что ты
функционируешь на уровне качелей. И для того, чтобы ⌠взлететь■ тебе и
понадобился жестокий жизненный опыт. Судя по всему, ты неоднократно входила
в отрицательные состояния. Это делало твое подсознание. Оно выбирало места,
время и слова как раз такие, чтобы ввергнуть тебя в пучину страданий. А
потом ты взлетала. По закону качелей. :))))
Теперь, как мне кажется, ты не случайно вошла в эту дискуссию. Быть может
то, что ты прочла, даст тебе возможность постичь ту несложную истину,
что... Пора уже отпустить тот негатив, который ты накопила. И быть на
взлете совершенно не обязательно после падений. Просто не спеша идти в
гору, наслаждаясь открывшиющимся пейзажем.
И подняться таким способом можно гораздо выше, чем могут забросить тебя
⌠качели■.
А теперь... Послесловие. :)
Возможно все не так. Или, возможно, этого мне не стоило говорить. Но сказал
я это потому, что к мыслям я не отношусь как к собственности. Это все тебе
было. И я не считаю себя в праве удерживать это в себе. Иначе заболеть
можно. Эти мысли √ результат твоего появления. :)))
И очень надеюсь, что ты все воспримешь... Дальше твоя работа. Благо видно
же, что ты способна. :))))
А если не восприняла... Что ж, не первый раз это у нас с тобой %)))). И это
уже мой результат."

-------------------------------------------------

Мираж,

"Мы принимаем все, что получаем,

За медную монету, а потом -

Порою поздно - пробу различаем

На ободке чеканно-золотом".




1910Bum3/28/2000 10:51:29 AM
Дракон - Хранитель--> (1902) Подолжение ...

Посмотрел фильм "Матрица" ... вопрос к Дракону : должен ли главный герой уничтожить Матрицу , так многому его научившую ?


1909Bum3/28/2000 10:46:50 AM
Дракон - Хранитель--> (1902) Когда Бум начал интересоваться всякой изотерикой , некоторая публика тоже говорила , что знания необходимо прятать от непосвящённых . Но после изучения ситуации Бум понял , прятать ничего не нужно - люди очевидных вещей не видят , тосчнее не хотят видеть .

Вопрос на засыпку : откуда учитель ушу знает ? не из книг же ? Возможно из собственного опыта осмысления происходящего . К примеру , выучить первый иностранный язык сложно , особенно одному . А вот второй язык идёт намного проще .

Не переживай , тайцзи Бум осваивал после нескольких лет йоги под руководством грамотного тренера . И вообще Бум "варился" в академии йоги и имеет некоторое представление об устройстве мира . А главное о методике познания этого мира .


1908Bum3/28/2000 10:46:25 AM
Дракон - Хранитель--> (1902) Когда Бум начал интересоваться всякой изотерикой , некоторая публика тоже говорила , что знания необходимо прятать от непосвящённых . Но после изучения ситуации Бум понял , прятать ничего не нужно - люди очевидных вещей не видят , тосчнее не хотят видеть .

Вопрос на засыпку : откуда учитель ушу знает ? не из книг же ? Возможно из собственного опыта осмысления происходящего . К примеру , выучить первый иностранный язык сложно , особенно одному . А вот второй язык идёт намного проще .

Не переживай , тайцзи Бум осваивал после нескольких лет йоги под руководством грамотного тренера . И вообще Бум "варился" в академии йоги и имеет некоторое представление об устройстве мира . А главное о методике познания этого мира .


1907Джип Широкий3/28/2000 8:50:05 AM
Веселая--> (1906) Приветствую ! Не могла бы назвать период её деятельности ?


1906Веселая3/28/2000 8:17:27 AM
"Жесткие и гибкие звенья
ФОН моего настроения в тот день был, если можно так выразиться, мозаичный, позитивно-негативный - в целом выше обычного уровня. С желанием готовилась выступить на семинаре Института экспериментальной медицины (ИЭМ), это - позитивная часть. А негатив выражался в желании положить конец буквально «террору» со стороны научного сотрудника Ш., претендовавшего на единоличное право трактовок философских текстов. И, скорее, даже не трактовок, а их избирательного цитирования.
На семинарах я, тогда еще относительно недавний сотрудник ИЭМ, сидела тихо, присматривалась к тому, что происходит, - и удивлялась, удивлялась. Выходили на трибуну немолодые и очень немолодые профессора и, как мальчишки, терялись от карманной картотеки Ш. В тот период круг философских работ, так или иначе включавшихся в обсуждение, я знала почти наизусть, причем многое - в подлинном, нередко иностранном, тексте. И скоро начала понимать, что неудачник в науке Ш. таким образом самоутверждается за счет других. Ну нет! Хватило мне таких семинаров за пару лет, что я прослушала.
Идеей моего выступления было обобщение наших наработок в области изучения мозга. Материала было много, и я понимала, что рассказать есть о чем. Было ли чувство, что чего-то еще недостает? Трудно сказать, наверное, где-то в подсознании меня что-то беспокоило. Скорее всего, не было баланса между позитивной «частью настроения» и негативной (наступательно-оборонительной, «воинственной»).
И абсолютно вдруг, буквально «ниоткуда», в голове появляется стройная формулировка: «Мозг обеспечивает мыслительную деятельность системой с жесткими (обязательными) и гибкими (переменными) звеньями». Конечно! Именно отсюда и надежность, и огромные возможности мыслительной работы мозга в самых различных условиях."

..........................

Наталья Бехтерева



1905Веселая3/28/2000 7:46:19 AM
Bum--> (1888)

"...Яркий пример этого - Герман Гессе .
Ричард Бах тоже неплохо пишет ,
видно дядька немало занимался востоком ..."

Дочка моя с удовольствием читает Гессе и Баха,

а я с меньшим удовольствием, я люблю Бунина, она

совершенно его пока не приемлет и не понимает.

Муж всеяден, но и у него свои предподчения.

А ведь у нас еще и внуки когда-нибудь будут, не надо ничего

выбрасывать. Лучше спрятать подальше, если мешает пока.



1904Веселая3/28/2000 7:35:42 AM
"И к книжкам надо с умом подходить :

прочитал сам , может ещё кому поможет ."

Согласна, категорически против фашистской

и прочей подобной литературы.

Хорошо, что не выбросила с полок многие книжки,

а унесла в кладовку. Сейчас очень интересно их смотреть.




1903Дракон - Хранитель3/28/2000 4:52:17 AM
Синий Лис--> (1899) Не передергивай, я говорил об очищении души. А про книги читай чуть ниже. Подумай, только не над тем, что фашисты и им подобные жгли книги, про этих все знают. Почему в древнем Китае сжигали книги люди просветленные?


1902Дракон - Хранитель3/28/2000 4:28:23 AM
Bum--> (1901) Голову перегрузил? Это чем же? ;)) Ты делаешь предположения, но зачем? Ладно, не стоит это обсуждать, ведь ты его не знаешь и не можешь знать как он дошел до жизни такой. ;))

Мне что, тебе по два раза повторять? ;) Ну НЕЛЬЗЯ изучать Цы-Гун по книгам!!! НЕЛЬЗЯ!!! :) Если конечно ты не преследуешь цели угробить свое здоровье... ;) Можно только под присмотром учителя! И Ушу нельзя изучать по книгам. Ты то, небось не по книгам Тайцзи изучал? ;) Любой стиль, любое направление... НЕЛЬЗЯ! Иначе... это будет не Ушу, это будет только то - что ты смог скопировать из книги. Но внешнее и внутреннее отличны... Чем? Догадайся... :)) К тому же, китайцы хитрый народ. Они издают книги, НО! Всегда изымают из разных мест описания упражнений и изображения движений. Это факт! Я это просто видел... :) И вот эти самые книги переводятся на разные языки и издаются в разных странах, в Америке например... Оттуда эти книжки попадают в Россию и опять же переводятся... на русский язык. И представь, какие трансформации претерпивает заложенная изначально ошибка. Так кому может помочь такая книжка? Это конкретный пример, но я говорю не о том. Я предлагал подумать о причинах, приведших к такому поступку (о погоревшем Ницше). Я не рассматриваю всякие проявления вандализма различных режимов. И понимая, что подобный поступок вызовет "непонимание" широкой публики, призываю эту публику задуматься... почему? Ведь все так просто! :) Нужно только попытаться понять... понять другого человека. Но ты держишся за чужое мнение. Вбитое в твою голову с детства. Вбитое настолько, что ты считаешь его своим. И не желаешь понять, как бывает иначе... Так о чем тогда говорить? Пока Ты, Голос и некоторые другие не выкинут свои заумные книги. Нет, не в окно, не на помоюку... Из головы, что бы освободить свое сознание от чужих мыслей, от "заимствованного" знания (об этом упоминал Мираж в том разговоре). Пока ты не захочешь узнать "как иначе?" Ты не поймешь, что помимо мира который ты видишь, здесь же, прямо сейчас, присутствует другой мир... и он более реален чем тот которым живешь Ты... Ты будешь конечно, знать немного о нем от других... из прочитанных книг... Но нельзя знать о мире нечувствуя его! Ладно... Мораль прочитана... Удачи тебе, в твоих поисках... Хотя ты настолько уверен, что уже и не ищешь. А зря...

P.S. Я так понял, что Ты пытаешься обвинить меня в варварстве даже не выслушав мои объяснения. Но! Ты видимо забыл об условии задачки... ;)) "Почему люди получившие просветление бросались сжигать книги?" Просветленные понимаешь? Или Ты считаешь себя просветленней их? ;))) И они не счтали это показухой или варварством. Им было не до этого... :)


1901Bum3/27/2000 11:15:30 PM
Дракон - Хранитель--> (1897) Шизофрения от нарушения равновесия между физикой и психикой . Голову перегрузил - вот она и заболела . Цигун никому не помешает . Организм в равновесие приводит . И к книжкам надо с умом подходить : прочитал сам , может ещё кому поможет . Абсолютного зла нет - каждый сам выбирает , что ему читать . Физическое уничтожение книги - показуха и варварство .


1900Веселая3/27/2000 11:09:56 PM
Мираж, давно не смотрела свою почту,

только сегодня прочла то, что ты мне прислал 24 числа.

К сожалению, нам обоим кажется, что мы отлично друг друга раскусили.

А может и не к сожалению.

Только вот "отпустить" ты меня почему-то не можешь,

хотя теоретически знаешь, что нужно, иначе себе во вред.

Мираж, я тебе честно говорю, зла на тебя не таю.

И беспокоить тебя больше не буду.




1899Синий Лис3/27/2000 8:43:37 AM
Дракон - Хранитель--> (1898)Я себя под Лениным чищу, чтобы плыть в революцию дальше... Аутодафе всегда символом было на протяжении истории, разные книги жгли... Савонарола и вплоть до нашего времени... кончали почему-то одинаково. Верным путем идете, товарищ!


1898Дракон - Хранитель3/27/2000 7:05:14 AM
Синий Лис--> (1896) "Может быть и трудно - но просто... В аскетизме всегда есть элемент трусости, боязнь жизни. " - Тока не надо заблуждаться. :)) Что бы знать это наверняка, надо для начала попробовать... Не "страх жизни" подвигает к аскетизму, но "страх смерти". Говоря проще: Не страх перед смертью, а стремление максимально очиститься... До такой степени, до которой невозможно это сделать в миру.


1897Дракон - Хранитель3/27/2000 6:48:04 AM
Bum--> (1888) Второй раз уже повторяю, небыло никакой демонстрации, все прошло тихо и спокойно. :)) Я знал какая будет реакция на это заявление, но сделав его предложил подумать "Почему люди, получившие просветление бросались сжигать книги целыми книгохранилищами (факт из истории)"? Тот разговор касался знаний "заимствованных" и знаний "Истинных".
А "отрицательная привязанность" - это что? Привязанность со знаком минус? То бишь непривязанность? :)) А почему я их просто не выкинул в помойку, или не подарил я уже тоже объяснял. У тебя привязанность к стереотипному "культу книги". Освободись от него и ты начнешь "ценить" книги по настоящему. :)) Не все конечно, ведь многии из существующих книг написаны исключительно из за гонораров. Я тут недавно нашел у себя еще несколько книжечек. Одна из них маааленькая - по Цы-Гун. И что мне с ней делать? Заниматься такими вещами по книгам вообще нельзя!!! Подарить что ли кому нибудь? Пусть себя гробит. Так что ли? ;) Представь себе: Ты сломал ногу (не дай Бог конечно) и ходишь при помощи костыля. Но вот, косточки заросли и костыль тебе уже не нужен. Куда его девать? Подарить другу? Я представляю ЧТО он тебе скажет... Немного неудачный пример, зато показательный... Столько слов, а мысль-то собственно проста... Ты прочел книгу, разобрался в ней и она тебе уже не нужна. Ты решил подарить ее кому нибудь. Но уверен ли Ты, что эта книга несет в себе истину? Уверен ли Ты, что она будет понята правильно тем, кому ты ее подарил или дал почитать, не важно? Осознаешь ли Ты свою ответственность за жизнь и здоровье этого человека? У меня есть конкретный пример... Один мой знакомый, начитанный человек, провозгласил Ницше панком. Он выстроил из своего понимания Ницше свой образ жизни и неоднократно цитировал "Так говорил Заратустра" в подтверждение своей правоты. Сейчас у него диагноз - шизофрения... Я знаю ответ на свой последний вопрос, а знаешь ли его Ты?


1896Синий Лис3/27/2000 1:35:31 AM
Мираж--> (1895) "считается что быть аскетом и стоиком в обычной жизни трудно... Может быть и трудно - но просто... В аскетизме всегда есть элемент трусости, боязнь жизни. Вот почему он неполноценен как идеал"
Сам я всегда старался преодолевать СТРАХ ЖИЗНИ, хотя довольно часто ощущаю его... и по мере сил страстно участвую в ее жизни празднике.


1895Мираж3/26/2000 9:08:12 PM
Синий Лис--> (1894) На Востоке говорят: хочешь достичь совершенства - избавься от желаний. Как видишь желание - это ещё не стремление.

Есть желание, есть хотение, есть намерение, стремление... Христиане говорят о состоянии, в котором твоя воля и воля Бога - едины. Кажется такое состояние толтеки называют намерением. Но и те и другие стремятся избавиться от желаний. Причем от всех. И пребывать в воле Бога или под предводительством духа.

Глупость может и большая... Но и так предостаточно ещё больших глупостей. :)


Страницы: <<< 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 >>>
Яндекс цитирования