 1209 | Wais | 6/20/2003 12:37:44 PM | Заметил нехилый списочек модераторов... это сила... бум брать количеством! :)
|
 1208 | *Ирина* | 6/20/2003 12:13:29 PM | "требуется осознание механической природы реагирования. Тогда появляется возможность сверить совпадение вектора действий с вектором намерения."
Очень перекликается с законами меметики.
Природа реагирования так хоть и описана другими словами, но главное, как мне кажется, в умении давать себе отчет о причинах собственного реагирования и, соответствовенно, в возможности управления процессом.
Хм ))...и как сказку сделать былью? и как намерения воплотить в жизнь?
|
| 1207 | jazzer | 6/20/2003 12:09:35 PM | Веселая --> (1206)
думаю, он желает ему видения и понимания...
|
| 1206 | Веселая | 6/20/2003 12:06:42 PM | Wais --> (1202)
..."Главное для меня - пронести через соблазны и отпадшесть окружающего мира..."
Ты желаешь ему "парникового счастья"? Хочешь разостлать повсюду свои соломинки? Не получится (грустно так...сказала)
Хотя чего это я цепляюсь к словам...сама такая же...когда детей касается...
Жаль не хватает времени на то, чтобы повнимателей прислушаться к вашей беседе, что-то жизнь в дисскусе забила ключом...распечатаю...на даче почитаю вас всех внимательно) до встречи)
Отчасти рада, что меня никто не опекал
|
| 1205 | *Ирина* | 6/20/2003 12:06:04 PM | 1151 Харги
Очень любопытно.Очень.
|
| 1204 | Веселая | 6/20/2003 11:52:55 AM | Сосед. --> (1200) Сосед. --> (1178)
Ты вспомни...ещё раньше...когда сам был беспомощным...что нам было нужно больше всего на свете?
Чтобы нас просто взяли за руку...поддержали...не дали упасть...а уж СВОЙ ШАГ...первый..неумелый мы сделаем сами...и никто его за нас не сделает...
И поддерживающая рука должна быть теплой и ласковой...так всегда хотелось...МНЕ ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ)...
***
"Понимаешь, в чем еще дело... Очень трудный момент - первый шаг. С чего-то ведь нужно начать! И _обязанность_ опытного человека помочь неопытному этот шаг сделать. Причем так, что бы _был_ результат!"
..." Но как оказалось, что-то все же зацепилось и лишь сейчас начало прорастать. И если бы тогда, когда она меня еще не слышала, я бы махнул рукой, то не было бы и того, что есть сейчас. Если бы я тогда не говорил в понятных для нее образах, то она бы не обратилась за помощью ко мне и я бы не смог указать ей на Бога. И если бы я не говорил с ней сейчас в понятных для нее образах, то она бы так и не увидела Его сейчас. А "завтра" для нее уже могло бы и не быть. Такие вот дела. Когда возникает личная вовлеченность, все видится совсем иначе."
Мне порою когда-то не хватало терпения "дождаться урожая" от своего ребенка...
Теперича вот гордимся сообча, когда слышим с разных сторон о ребенке приятности)
|
| 1203 | Мираж | 6/20/2003 10:53:28 AM | Цель сама по себе не имеет смысла. :) Смысл имеет только задавать себе постоянно вопрос: "С какой целью я это делаю?" Цель постоянной верификации действий при помощи данного вопроса - согласовать то, что ты действительно в данный момент хочешь достичь с тем, что именно ты сейчас делаешь.
В большинсстве случаев люди реагируют на какие-то внутренние заморочки и механически реагируют именно на них. Ум незаметно уводит действующего с пути действия на путь реагирования. Ну, что ж... Таково назначение ума - реагировать. Но для достижения свободы требуется осознание механической природы реагирования. Тогда появляется возможность сверить совпадение вектора действий с вектором намерения. Так сказать оценить степень единства души и тела.
|
| 1202 | Wais | 6/20/2003 5:52:47 AM | Сосед. --> (1200)
А я просто с раннего детства удерживаю своего сына в глубоком душевном контакте с собой, основанном на любви. Это позволяет мне почти напрямую без слов передавать ему свои взгляды, установки и ощущения души. Главную задачу я вижу в этом - не дать закрыться вместе со взрослением его душе, а далее уповаю на милость и мудрость Господа. Да, он принимает Господа, как реальную часть реального мира. Хотя реальное просветление для него ещё далеко впереди - ещё очень много ему надо пройти, созревая, как полноценному взрослому человеку. Главное для меня - пронести через соблазны и отпадшесть окружающего мира, удержав открытой в любви его душу.
|
| 1201 | Wais | 6/20/2003 5:43:14 AM | Сосед. --> (1199)
Мне очень понравился и этот взгляд. Всё остаётся на местах, новые сущности не добавляются... Меняем условия и старые сущности начинают качественно по-новому работать. Супер! Этот взгляд даёт массу возможностей... В принципе церковный метод телесной и духовной очистки направлен к этому же - достаточно в какой-то мере очиститься от многолетних отложений греха и система начинает с какого-то количественного момента, работать в какой-то мере качественно по-другому. Да, это хорошо, это подготавливает, но всё-таки важнейшим переломным моментом я продолжаю считать раскаяние и принятие Бога...
А как же я пришёл к Богу? Ценности я свои коренным образом не ломал, не менял, с умом тоже не боролся. Скорей всего я пришёл к нему через страдающее, незакрытое детское сердце. В какой-то момент все кусочки мозаики мира вдруг сложились, наступило просветление, уверенность, доверие, любовь, радость и покой. И уже ни о чём не надо было думать, ничего не надо было уже доказывать. Живой Бог просто вошёл и просто стал быть.
|
| 1200 | Сосед. | 6/20/2003 5:13:06 AM | Wais --> (1197)
У меня просто нет выбора: браться, или не браться. Мне нужно спасать дочь. И вот свидетельство необходимости и оправданности того, что и как я сейчас делаю по отношению к другим людям. Года три назад я с ней говорил "за жизнь". Не о Боге даже. Я тогда был лишь "в процессе". Просто о жизни, о целях, отношениях, самооценке, самопознании, понемногу обо всем. Тогда это было как горох о стенку. Все поотскакивало без видимого ущерба для стены. Но как оказалось, что-то все же зацепилось и лишь сейчас начало прорастать. И если бы тогда, когда она меня еще не слышала, я бы махнул рукой, то не было бы и того, что есть сейчас. Если бы я тогда не говорил в понятных для нее образах, то она бы не обратилась за помощью ко мне и я бы не смог указать ей на Бога. И если бы я не говорил с ней сейчас в понятных для нее образах, то она бы так и не увидела Его сейчас. А "завтра" для нее уже могло бы и не быть. Такие вот дела. Когда возникает личная вовлеченность, все видится совсем иначе.
*
Мой подход: я - сеятель. Жатва - Божье дело. Сею как умею. Как Бог дал...
|
| 1199 | Сосед. | 6/20/2003 4:51:35 AM | Wais --> (1196)
На мой взгляд, беда не в засильи ума, а в засильи ложных ценностей. Ценностей, которые и не ценности вовсе. "Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира; ... тогда, не знав Бога, [мы] служили [богам], которые в существе не боги." И ум (который сам по себе - одно из Божественных благословений) просто уловлен в эту паутину. Если же помочь ему (уму) вырваться из нее, или хотя бы "расшатать" систему ложных ценностей - это может оказаться существенным шагом на пути к Богу. Это очень болезненный процесс (я именно таким путем и пришел к Богу). Но в моем случае он "сработал" :-)
|
| 1198 | Wais | 6/20/2003 4:39:45 AM | Вау, сколько уже времени! Хорошо прошли, я приобрёл дополнтельную правильную цельность нюансов. Спасибо, Сосед... спасибо, Кайман! Увидимся. :)
|
| 1197 | Wais | 6/20/2003 4:36:18 AM | Wais --> (1196) Wais --> (1195)
Да, но если в этом соль, то вероятнее всего единственный путь (как обычно и происходит) к началу - глубокое раскаяние, признание и принятие Бога в сердца... а затем Господь уже по-милости своей Сам поможет идти дальше, пусть и через братьев и сестёр по вере.
...потому я никогда и не брался за эту задачу, что главным камнем преткновения видел этот момент - личный выбор человека признать или не признать Бога... так я отказался и от bn1, он, по-крайней мере, раньше выбирал оставаться наглухо закрытым в себе.
|
| 1196 | Wais | 6/20/2003 4:28:25 AM | Сосед. --> (1194)
Да, возможно, и даже очень вероятно, что в основе этого засилья ума лежит именно этот момент - глубокое отрицание Бога, как следствие - отрицание, непризнание и неощущение своей души и переключение центра тяжести личности на ум (на радость дъяволу, тьфу).
|
| 1195 | Wais | 6/20/2003 4:20:22 AM | Сосед. --> (1190)
С другой стороны, это истинное искусство - уметь использовать при движении к силе слабости - для того, чтобы ослабить ум в пользу его согласованной жизни в единстве с душой, использовать его же...
Кайман спрашивает... А мы будем учиться использовать слабость, чтобы подвести к силе? Обычно я от таких моментов раньше сходу отказывался и пасовал... не умею, по-крайней мере, не ставил в полный рост перед собой задачу учиться этому. Вперёд, с Божьей помощью?
|
| 1194 | Сосед. | 6/20/2003 4:17:45 AM | Wais --> (1192)
Засилья ума? Нехорошо говорить в третьем лице, но я скажу :-) Вернее, спрошу. Ума, или безумия? Ведь не зря сказано: "Сказал безумец в сердце своем: нет Бога"!
|
| 1193 | Wais | 6/20/2003 4:14:57 AM | Кайман --> (1191)
Это я так только жёстко дал почувствовать насколько опасна и значима в моих глазах ошибка - идти только умом... :)
|
| 1192 | Wais | 6/20/2003 4:13:04 AM | Сосед. --> (1190)
Да, важна согласованность, но где она у Каймана? Тут же реальный живой пример перед нами сам возник о начальном периоде засилья ума, без всякой согласованности... пока не с кем согласовываться... всё полуподавлено и забыто или отставлено в сторону и используется только в своё время и в своём месте, часто уже наоборот - без ума - пьяный секс, обжорство и др.
|
| 1191 | Кайман | 6/20/2003 3:32:50 AM | Wais --> (1189)
до свидания?
это в смысле прекращения общения? на эту тему или вообще?
|
| 1190 | Сосед. | 6/20/2003 3:30:37 AM | Wais --> (1187)
Отомстит. За узы-то! :-)
Не знаю, для меня все три составляющих находятся в неразрывном единстве. Это как при движении вверх по лестнице. Одна нога сменяет другую, но вместе движутся вверх. И если одна нога "отстанет", то превратится в обузу, лишь мешающую движению. Впрочем, если она слишком уж задереться вверх - тоже ничего хорошего не выйдет :-) Здесь важна согласованность...
|
| 1189 | Wais | 6/20/2003 3:26:18 AM | Кайман --> (1188)
В этой вашей реплике есть всего одна ошибка, но важная и принципиальная - вы начали размышлять... до свидание...
|
| 1188 | Кайман | 6/20/2003 3:23:39 AM | Wais --> (1181)
"...безсознательной глубиной (душой)..."
Не думаю, что бессознательная часть нашего мозга и является той душой, о которой так любят говорить некоторые.
Я понимаю так:
есть наш мозг. Часть его обслуживает так называемое сознание. Меньшая часть. А большая - подсознание. Там идут какие-то процессы, результами которых являются "чувства". В том числе сны.
И если я якобы чувствую, что человек врет, то это означает лишь одно: сознательно я не фиксирую неявные признаки его изменившегося поведения. Но сигналы есть, они фиксируются моей "нейронкой" ), и в сознание поступают сигналы: что-то не то.
И нет в этом процессе никакого сердца. Разве что иносказательного )))
|
| 1187 | Wais | 6/20/2003 3:21:31 AM | Сосед. --> (1185)
Да, ум - важно и полезно, но контролируемый сердцем... а до реального и надёжного перехвата власти, на время первого перехода можно его временно и в узниках подержать... так мне кажется... :)
|
| 1186 | Сосед. | 6/20/2003 3:19:23 AM | Кайман --> (1184)
"Значит надо выкинуть из той фразы слово "понятие" и заменить его на что-то другое." - вот я и хотел, чтобы вы его выкинули :-) Возможно даже и без замены на что-то другое :-) Выкиньте... И как теперь звучит? ;-)
*
"что способствует её цели (добро) и наоборот(зло)." - это уже гедонизьм какой-то у вас получается :-)
|
| 1185 | Сосед. | 6/20/2003 3:14:39 AM | Wais --> (1181)
Извини что вмешиваюсь, но "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим". Все-таки ум - это важно. Пусть и на третьем месте :-) Опять же, Соломон в притчах говорит: "Сын мой! не упускай их из глаз твоих; храни здравомыслие и рассудительность и они будут жизнью для души твоей и украшением для шеи твоей. Тогда безопасно пойдешь по пути твоему, и нога твоя не споткнется"
|
|
|