 1259 | Мираж | 6/22/2003 2:38:10 AM | Сосед. --> (1258) Ага... Интересный прикол. В своё время я зависал в другом: представлял, что все люди - это как юниты в компутерских играх. И каким образом "человек из компутера" может что-то узнать о программисте. Аналогия полная твоим теням без птиц.
Сосед. --> (1257) Все здорово, за исключением того абзаца, где выделено. Не вставляет че-та. :))) Может надо ещё подумать? И проблемма с концессиями и кофессиями. :) Я далек от церквей настолько, что не понимаю даже в чем разница. Не вдаваясь в подробности намекнешь?
Ещё раз о списке как бы модераторов. Есть такое понятие - фокус внимания. Это когда все чего-то обсуждают в кругу и вдруг начинают понимать, что сейчас именно некто должен чейта сказануть. Нектому на ум может даже всякий бред в этот момент лезть, но фокус на нем - и он должен сказать то, что он должен сказать. Это может быть важным для кого-то из остальных. Список для того и предназначен, чтобы не забывать никого, кто мог бы прояснить вопрос или дать другую трактовку. Даже чтоб героическую Мону не забыть.
С одной стороны - это способ работы с эгрегором группы, а с другой - способ почувствовать "ведение". И ещё важно что... На человека "в фокусе" должна изливаться подпитывающая энергия. В виде чувства видения красоты говорящего, если понятно о чем я грю. Обо всем этом было ещё в "Селестинском пророчестве" сказано. Можно попытаться проверить, как оно работает на практике. В том числе и деликатно напоминая друг другу об этом, если требуемое состояние "сползло". И, ессесно, если человек по каким-то причинам не может все же сказать или просто отказывается - к нему не должно быть никакого осуждения. Каждый человек сам волен выбирать свой путь и, соответственно, получать свои результаты.
jazzer --> (1256) Зачем меня спрашиваешь? Делай себе, что хочешь. :) Точнее то, что ты чувствуетшь, что должен сделать.
|
| 1258 | Сосед. | 6/22/2003 12:53:41 AM | У меня тут возник интересный образ.
Люди - это тени. Два атрибута тени:
1. У каждой тени есть источник.
2. У тени лишь два измерения. Она всегда плоская.
Расширение первого атрибута:
а) Между тенью и источником тени нет видимой связи.
Следствие б) из а): Источник может не знать о своей тени.
Следствие из 1-а и 2: Тень не знает об источнике, т.к. I. (2) тень живет в плоскости, а источник - в недоступном для тени 3-м измерении и II. для тени тоже нет (а) видимой связи с источником.
*
Птицы и их тени. Два мира. Движениями тени руководит полет птицы, хотя теням кажется, что движутся они самостоятельно или, в крайнем случае, они движимы судьбой. Тени сливаются и исчезают, сталкиваются и борются. Но что там делают птицы? И что произойдет, когда птица узнает о жизни своей тени? И что, если тень узнает о своей птице? И что, если они оба\обе узнают друг о друге?
*
Математик я :-) :-(
|
| 1257 | Сосед. | 6/22/2003 12:37:29 AM | Мираж --> (1255)
Извини. Я не подумал, что моя реакция может задеть того, кто занес меня в список. Это будет для меня уроком :-) К сожалению, удаление себя из модераторов - шаг необратимый, т.к. при всем моем желании, я уже не могу вернуть status quo :-) Но если ты меня восстановишь там, то брыкаться я уже не буду :-)
*
У меня просто стойкое отвращение к институту модераторства. Не рациональное даже, а уже подсознательное :-) Кстати, идея оставить в списке модераторов лишь Мону не так уж и плоха. Память, так сказать, и повод для третьего тоста :-)
*
Понимаешь, в чем тут еще дело... Вот ты и Wais и (по-моему) Дракон-Хранитель говорили о восприятии каких-то "внематериальных" импульсов из Отеля. Незнамо даже от кого и как. Просто как-бы от приобщенности к эгрегору. И (насколько я помню) ты говорил, что этот список для тебя как-бы визуализация этого эгрегора и ценен (в том числе и) этим. Я не обладаю таким опытом. У меня чувство сопричастия возникает лишь тогда, когда я прочитаю чьи-то реплики. И лишь тогда с моей стороны происходит соприкасание душ и общение принимает уже не столько вербальную, сколько чувственную форму. Видимо и поэтому тоже я не могу оценить важность списка модераторов.
*
"Мне почему-то кажется, что христианство на данном этапе тебя в больших рамках ограничивает, чем даёт возможностей." Мне тоже кажется, что христианство меня на данном этапе во многом ограничивает :-) Но я считаю это не недостатком, а благом. То что Бог мне чего-то не дает означает либо то, что это "что-то" мне не нужно, либо то, что я к этому "чему-то" еще не готов. И в том и в другом случае такое ограничение возможностей является для меня благом. Мне бы тоже хотелось по своей воле выходить в "астрал", или, скажем, двигать облака, или лечить души людские. Но я не уверен в том, что выйдя сейчас в астрал, я смогу отличить там Дух Божий от духа сатаны. И даже если смогу, я не уверен, что моего смирения хватит на то, чтобы не возгордиться. Понимаешь, я не стремлюсь сокрушить барьеры и вырваться из рамок. Я чувствую, что Бог меня ведет и полагаюсь на Его мудрость и на Его волю. И если в какой-то момент мне понадобится дерзновение, то я верю, что оно у меня появится...
*
"Как является прикладным твой интерес к математике, так и твои отношения с Богом с моей стороны видятся как весьма меркантильные: ты Ему славу, а Он тебе подсобит при необходимости" - ты просто не на той стороне :-) Все _абсолютно_ не так. Я Ему отдаю всю славу, потому что Он ее достоин. А я - нет. Все мои достижения - лишь от Его милости. Я жив лишь по Его милости! Есть такая притча. Хочешь ли ты справедливого суда? Я - не хочу! Потому что если Бог меня будет судить по-справедливости, то я - труп. Поэтому я хочу суда несправедливого, ибо Он сказал, что "милость превозносится над судом". И поэтому я знаю, что жив лишь потому, что Он превозносит Свою милость над Своим судом. Так как мне теперь не славить Его и искать славы для себя?
То, что я написал о том, что отдавай славу Богу и Он благословит тебя еще большими достижениями - это отражение моего понимания соответствующего закона мироздания. Понимаешь? Это такой закон мироздания, что если ты не ищешь своей славы, а отдаешь славу за дела, которые Бог через тебя делает Богу и не присваиваешь даже частицы ее, то это ведет к еще большим благословениям через еще большие дела, для которых Бог тебя использует. "А без Бога вы ничего не можете" и "Он источник всего". Что же касается требования славословить, то для меня достаточно "И славы Своей не отдам никому" (не помню точно где это написано - где-то в Ветхом Завете).
*
"Каждый пашет на свою концессию, концессии между собой дерутся..." - Я, кажется, уже неоднократно говорил, что у меня нет концессий и конфессий. Я - Христов и это моя единственная "конфессия".
*
"Меня до сих пор прикалывает твоя фраза о том, что человек дает женщине чувство защищенности и получает взамен её любовь" - и ты, Брут? ;-) Мираж, это даже не смешно. Да, блин, я испытываю недостаток любви и использую свою жену для возмещения этого недостатка, осыпая ее брильянтами, ролс-ройсами, хоромами на берегу океана и круизами вокруг света. Тьфу....
*
"КАК ТЫ СОБИРАЕШЬСЯ УСЛЫШАТЬ ВОЛЮ ТВОЕГО ГОСПОДА?" - это вопрос вопросов! Только знаешь, мне подумалось, что когда ты явно слышишь волю Господа - это означает, что ты начал двигаться не туда :-) Помнишь анекдот о немом мальчике, который лет в пятнадцать впервые сказал, что суп пересолен. И на радостные вопросы, почему, мол, он раньше молчал, ответил, что раньше все в порядке было :-)
|
 1256 | jazzer | 6/21/2003 6:50:53 PM | Мираж --> (1255)
Я изменил преамбулу, если ты не против.
Дабы не было непонимания.
|
| 1255 | Мираж | 6/21/2003 5:19:17 PM | Список модераторов списком модераторов не является. Это просто список заинтересованных участников. Которые, кроме прочего, могут удалять при желании свои неудачные по их мнению реплики.
Никакими, б#чть, погонами тут и не пахнет и прошу по этому поводу не беспокоиться.
Мы тут только-что заговорили об механистичности ума. Так вот реакция на список как бы модераторов подчеркивает этот аспект: мозги привыкли к административным играм в отеле и именно так на это реагируют, абстрагируясь от сущности происходящего.
Какие погоны? Какое со-модераторство? Какое эстетство? Моё мнение таково - или все в списке, (в т.ч. Сосед.) или никого.
Ответственности, видите ли на них возложили... Ну, я это сделал. Хотел перед глазами каждый раз видеть полный список тех людей, которым мог бы выразить благодарность за то, что они набрались смелости прилюдно откровенно высказаться. Неужели кто-то всерьез подумал, что я или кто-нить другой надеется на чью-либо здесь ответственность за судьбу диски?
Все, что тебе было дано - это право удалить не понравившуюся собственную реплику, если ты сочтешь, к примеру, что мысль была сформулирована на тк, как того хотелось. Все, что тебе было дано - это право вынести ТВОЙ ГЛАВНЫЙ ВОПРОС в преамбулу дискуссии, чтобы каждый, перед тем, как говорить о чем-то своем на секунду хотя бы задумался об этом вопросе.
Сосед.--> (????) Мне, ващет, было удивительно, но недавно прозвучала здесь одна реплика, которая была весьма созвучна моему ощущению тебя в данный момент. Мне почему-то кажется, что христианство на данном этапе тебя в больших рамках ограничивает, чем даёт возможностей.
Как является прикладным твой интерес к математике, так и твои отношения с Богом с моей стороны видятся как весьма меркантильные: ты Ему славу, а Он тебе подсобит при необходимости.
У как? Подсобляет?
Я тебе дам другую версию. Прикол вот в чем... Наука каждый раз, делая очередной шаг, надеется на то, что вот он - за этим углом сидит Бог. Ещё самую малость и можно будет ухватить Его за бороду. Но делается очередной шаг, то, что было раньше невозможным становится обыденностью, а Бога все нет... Каждый пашет на свою концессию, концессии между собой дерутся за право учить других Божьему замыслу, члены концессий рисуют себе в уме своего бога и такой бардак по всей стране (с), во всех умах и во всех домах без исключений.
Так и со славословием во имя Господа... Есть такой прикол - заключается он в том, что у человека в любых аспектах восприятия есть две стороны: можно сказать так, а можно и наоборот. И это будет одним и тем же. Есть так же понятие "позиции восприятия", назовем пока это именно так. Славя Господа, челловек ментально выходит на более обощенный уровень, хоть на миг славословия выходит за рамки границ собственного тела - слава-то должна вознестись на небеса? И в этот миг он испытывает (должен по-меньшей мере) чувство благолепия, к примеру. Любое чувство - это энергия. Образ, удерживаемый в уме - это направление, куда эта энергия переправляется. Таким образом чловек, славословя Господа делает энергетический вклад в зону над-личного. Он таким образом расширяет собствнный базис восприятия, изменяя при этом собственное энергетическое окружение. Отсюда - результат: каков "вклад", такова и отдача. Бог-то тут при чем?
К тому же, я не помню ни одной цитаты в Библии, где бы прямо говорилось, что это славословие НЕОБХОДИМО Богу. Не помню я такого... Человеку нужно, - это да... А нафиг это Богу? Он же сказал: "Я есмь все сущее?" То есть лично БОгу эта энергия до лампочки... Тут явно что-то тобою пропущено.
Дальше... Есть такое понятие как возможность. И тут парадокс... Люди, приверженные Господу, почему-то, избегают возможностей создать Ему славу... Тебе была дана ВОЗМОЖНОСТЬ быть проводником воли твоего Бога в силу твоего разумения путей Господних. И что ты сделал? Эстетствовать начал: ХВ тебе не нравится. Это все придурь ума, на мой взгляд: какая тебе разница, как выглядит окно твоего браузера, если тебе есть что сказать?
Я вернусь к примеру с Робертом Монро. Он - очень успешный бизнесмен. Никто не может усомниться в его адекватности. Бизнес - это не по-Божьему, да? Это - ответсвенность. Но именно его бизнес дал возможность Монро создать Институт Монро и проводить там масштабные исследования опыта внетелесных переживаний. И сделать ещё один шаг к познанию мира, читай - Бога.
Модераторство - это была одна из твоих возможностей. Стать проводником воли твоего Бога. Никто не знает, как ты мог этим воспользоваться. Известно только одно - если бы тебе вдруг понадобились возможности моджератора - ты бы мог ими воспользоваться. А так, что делать... Этот чат не совершенен и никто не собирается его совершенствовать и делать гибче. Ты мог отстраниться от собственных представлений, просто забыть о том, что слово "модератор" налагает хоть какие-то обязанности и получить маленькую, но все же возможность. Не знаю, для меня важно ощущение возможности и важно ощущение, что подобную возможность я могу предоставить другим... Тем более, что мера ответственности была резко снижена увеличением числа модераторов до максимума. К тому же ты помнишь, как создавалась эта дискуссия после того, как Джип не спросясь пох№рил свои "философии". В єтой ситуации простыня с именами модераторов исключает ответственность одного человека и тем более является напоминанием ему о том, что накрытый стол, за которым уселись гости уже не является собственностью хозяина дома. Все, что тебе предлагалось - это стать одним из хозяев дома. Ты отказался. Не отдавая себе отчет в том, к чему это приведет: в модераторах будет числиться одна Мона (Мона, привет! :))) Это было твоей ЦЕЛЬЮ?
Поиски Бога предполагают, кроме всего прочего, личный рост. Личный рост - это когда личность берется за непосильные ранее задачи и развивает свои внутренние возможности...
И ещё. Меня до сих пор прикалывает твоя фраза о том, что человек дает женщине чувство защищенности и получает взамен её любовь. И прикалывает то, что никто до сих пор даже не посмеялся над этим. :))) Любовь в обмен на защиту - это твоя ЕДИНСТВЕННАЯ модель отношений между мужчиной и женщиной? И почему вместо слова "мужчина" ты употребил "человек"? Я понимаю, что во время формирования языка женчина человеком не считалась, но КАКОЕ ЭТО ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ К ТЕБЕ?
Я знаю истории о множестве "человеков" прекрасно чувтсвующих себя под защитой женщин. И вряд ли всегда то, чем эти "человеки" платят этим женщинам является любовью в том понимании, котрое ты имел в виду.
...
Вот такие эмоции вызвала у меня твоя фраза, начинающаяся с "Ребят, мне глубоуко по барабану эти погоны".
Это не погоны, Сосед.... Это выражение чувств, Сосед.... Моих по отношению к тебе. Ну, допустим ты не услышал моих истинных чувств и подумал, что кто-то попросту беспокоится о том, чтобы в дискуссии было побольше реплик, что на его взгляд означало бы здоровье дискуссии. Я, наоборот, фигею, когда идет больше 5 не связанных друг с другом реплик в день. Я застываю и просто смотрю на этот поток. Это не хорошо и не плохо. Просто у меня внутри некоторые вопросы должны отстояться и выкристализоваться, прежде чем что-то сказать. Мне нужно настроиться. Вопрос в другом... КАК ТЫ СОБИРАЕШЬСЯ УСЛЫШАТЬ ВОЛЮ ТВОЕГО ГОСПОДА? Я понимаю, что Он может раздвинуть облака и с раскатами грома тебе приказать. А нафига Ему приказывать? Он сам, что ли, не в состоянии? Или Ему нужно твоё славословие?
Или проще: твой вопль о не-модераторстве - это был вопль души или твоего ума?
|
| 1254 | bn1 | 6/21/2003 1:28:14 PM | ...Не...ну мне-то важно понять следующее...
Правильно ли я понял, что в принципе-то существует две точки зрения по поводу добра и зла...
1. Выдумка чека.
2. Выдумка создателя чека. Если так утрированно и непринужденно, а также провоцируя....
Иначе объективность и субъективность явления....
А свобода может преломиться только сообразуясь с этими понятиями...И это свобода выбора добра и зла...остальное игры разума?...(я так итожу начитанное...как яркость вспышки )))
|
| 1253 | bn1 | 6/21/2003 1:24:01 PM | присоединяюсь к мнению Соседа по поводу со -модераторства....
Вычеркивайте блин..меня
|
| 1252 | bn1 | 6/21/2003 10:37:25 AM | Митя@ --> (1250) Мить...ладно мне неверующаму прастительна....на ты ужета?....Можешь фильтровать свои ошибки как-нить? (грам-стиль)?...А то очинь режит уши
|
| 1251 | Кайман | 6/21/2003 2:38:41 AM | Митя@ --> (1250)
"Я сначала попробовал, а потом начал оценивать что да почему... И лишний раз убеждаюсь, что если начать наоборот, то так не когда и не начнешь."
Тогда надо попробовать в жизни ВСЁ, хотя бы понемного, а потом с полным правом осудить или одобрить. Так, что ли? )
|
 1250 | Митя@ | 6/21/2003 2:11:20 AM | Дас... Скорость пополнения новых реплик заслуживает всяческих похвал. Ток вот читал я, читал, но так и не понял. Цель? Цель где? Славить Господа? Правильно. Надобно славить ибо избежать гордыни. Любить его? Хм.. Тут наверное надо вообще понять что это такое, любовь к нему. Говорить, что люблю его и не любить ближнего своего - самое распространенное сейчас действие.
****
У меня был не много не такой путь к этому. Я сначала попробовал, а потом начал оценивать что да почему... И лишний раз убеждаюсь, что если начать наоборот, то так не когда и не начнешь.
|
| 1249 | Мона Ёлкина | 6/20/2003 10:44:55 PM | (чиста отметиться, слегка офигев) ну вы тут разогнались!
Миражка, драстуй!
|
| 1248 | Сосед. | 6/20/2003 9:42:27 PM | jazzer --> (1247)
Ну вот, сразу же в кусты :-)
*
Я тоже не уверен, что результат будет, если вы будуте сидеть сложа руки и славить Господа. Он будет, конечно, если Богу будет угодно. Но вот в чем я уверен - это в том, что если вы будете делать и славить Его, то при этом результат будет большим, чем если вы будете просто делать. Что поделать, таковы законы этого мира :-)
|
| 1247 | jazzer | 6/20/2003 8:49:11 PM | Сосед. --> (1246)
Скажем так, я точно знаю, что если я пойду в качалку (или открою учебник по эллиптическим интегралам, или еще что-то, главное, что я буду работать), то искомый результат будет.
И мне как-то не верится, что этот же результат будет, если я просто буду сидеть сложа руки и славить Господа
|
| 1246 | Сосед. | 6/20/2003 8:37:44 PM | jazzer --> (1244)
А вы попробуйте... А потом расскажете...
|
| 1245 | jazzer | 6/20/2003 8:33:43 PM | Сосед. --> (1241)
Мда, бедный Бог, как же он жил-то до того, как людей сотворил и научил их его прославлять...
|
| 1244 | jazzer | 6/20/2003 8:32:40 PM | Сосед. --> (1240)
Типа я пошел в качалку, позанимался месяц, стал поднимать штангу на 50 кг тяжелее, чем раньше, но связал этот успех не с тем, что я тренировался, а с Госопдом. После чего начинаю возносить ему хвалу и славу, и мне вдруг силы прибавится еще на 50 кг? :)
|
| 1243 | jazzer | 6/20/2003 8:23:35 PM | Wais --> (1235)
Я все понимаю.
Просто Ваше "Что скажу? Скажу - чудны дела твои, Господи!" эквивалентно тому, что Вы вообще ничего не скажете :) Ибо это Вы и так говорите постоянно.
А насчет божественных черт - это действительно интересно, надеюсь, тут развернется большое обсуждение
|
| 1242 | Сосед. | 6/20/2003 7:44:07 PM | Wais --> (1235)
Не нахожу нужным чего-либо добавлять. Все очень верно и полно :-)
|
| 1241 | Сосед. | 6/20/2003 7:41:10 PM | jazzer --> (1232)
Ого! Мы уже говорим за Бога! Ню-ню :-)
Наши молитвы - это величайшая ценность для Бога. Об этом прямо говорится в Библии. Кроме того, Библия (Слово Божие) прямо призывает славить Его!
|
| 1240 | Сосед. | 6/20/2003 7:36:00 PM | jazzer --> (1229)
И в этом заложен глубочайший смысл! Отдавай всю славу Господу и Он благословит тебя еще большими достижениями! Такая вот диалектика, понимаете ли :-)
|
| 1239 | Кайман | 6/20/2003 7:35:10 PM | Wais --> (1230)
"В случае - железная - вопрос - а почему будет? Уже сейчас искусственный интелект - реальность, подключите датчики и устройства внешнего воспроизведения и вот он готовый аналог!... зачем ждать? Честь и хвала создателям его..."
Какие дивные вести из лабораторий ИИ!
Что правда, ИИ уже реальность? А куда подключить-то надо эти датчики?
"Чувствуете? Нет? Чувствуете желание человека быть равным Богу? Да, пожалуйста, пожалуйста... Только создание не может превзойти уровень создателя... Хотите в своём создании божественные черты? Без Бога не обойтись... "
Я не чувствую желания приравнятся к тому, чего нет для меня ))). Просто задачка интересная.
|
| 1238 | Сосед. | 6/20/2003 7:26:48 PM | Веселая -> (1204)
"СВОЙ ШАГ...первый..неумелый мы сделаем сами" - угу, шагать нам самим. Но вот куда шагать - вот в чем вопрос!
*
Кстати, насчет шагания самим. Притча о блудном сыне. Он, когда возвращался, еле-еле плелся по дороге. В то время как отец _бежал_ ему навстречу. Имеющий уши да услышит :-)
|
| 1237 | Сосед. | 6/20/2003 7:21:06 PM | Wais -> (1201)
Да, через страдание. Мне вот что интересно. Можно ли прийти к Богу не через страдание. И если можно, то как? Я как вспомню, как меня колбасило три года - аж до сих пор трясет :-)
|
| 1236 | Сосед. | 6/20/2003 7:16:52 PM | Кто это меня опять наградил модераторством? :-) Ребят, мне глубоко по барабану эти погоны. Что они есть, что их нет. Я все равно никогда, никого и ничего не буду вмордурировать. Ну бзик у меня такой. Но на этом форуме к гордой записи в книге "наших героев" добавляются ужасные красные кресты с буквами В, которые оскорбляют мое эстетическое чувство прекрасного и первое время отвлекают. А мне влом привыкать к их наличию. Я помню, что смысл этого списка более глубокий, нежели просто список модераторов, но по мне эти мерзкие ХВ больше раздражают, нежели список объединяет.
*
Резюме: Не надо больше так делать, ладно?
|
| 1235 | Wais | 6/20/2003 7:00:30 PM | jazzer --> (1234)
Верующие и не привязывают славословие обязательно к событиям или к радости от ощущения жизни в любви, иногда просто вдруг начинают славить Господа.
Безостановочно... Есть также молитвы, в т.ч. постоянно происходящие внутри безмолвные молитвы - как постоянное обращение к Богу.
Связь будет... Вы ведь понимаете, что связь зависит не от факта славословия или молитвы, а от состояния души при этом. Можно всё время болтать и проговаривать слова, а можно молча постоянно быть в духовном единении с Богом. Слова ведь ещё и отвлекать и перенаправлять могут... иногда лучше помолчать, если не умеешь слушать и говорить правильно.
Можно даже очень увлечься внешними атрибутами обращения к Богу, забыв, что главное - твоё реальное внутреннее состояние. Ведь делая что-то одно, ты не можешь делать другого. Говоря слова ты запускаешь, забываешь совершение дел в мире вокруг тебя. Да, можно молиться и менять реально себя и мир вокруг, но это трудно делать истинно, очень легко войти в самообман. Путь "физических" действий в мире - проще и надёжнее и вообще лучше совмещать эти два пути.
Да, неожиданно меня понесло... :) Надеюсь, Сосед и другие добавят и поправят.
Божественные черты... да, на этом легко ловить... :) Будем считать, что я имел в виду проявление духовной составляющей живых существ, человека. Божественных черт в том смысле, что можно ясно указать и сказать - вот видишь - человек улыбается, молиться и носит крест - вот это божественные черты, нет. Это проявление духовного в цельности мира. Хотя, здесь граница моих реальных познаний и возможностей - мир создан Богом, значит во всём можно видеть его улыбку. Где граница окончания божественного? Там, где начинаются творения отпавшего от Бога человека или... ? Или граница божественного только внутри воспринимающего человека - в его возможностях видеть, а так всё вокруг - под Богом? Или Бог значительно отделён от своих созданий? Насколько? Насколько отделён наш земной план? Или это только заморочки познающего ума человека? Ведь дух верующего может не заморачиваться над этим вопросом и воспринимать весь мир и себя в т.ч. как проявление Бога, как божественное. Над этим можно попытаться поразмышлять... но здесь нужна помощь всех в т.ч. Дракона-Хранителя... а то он халявно сачкует в последнее время... все хотят отдохнуть и набраться сил и единения в нирване... :)
|
|
|