Проблемы в дискуссиях? (Колонка Арбитра) |
 2291 | Ooооопc!NickPo | 4/6/2002 7:03:42 AM | Beta-test --> (2286)
Поскольку сейчас в Дискуссиях, несмотря на объявленные жесткие меры посетители наконец-то могут нормально общаться, то твою фразу разумнее переделать так: "Так не унижайте людей, скажите им официально: да, здесь вас теперь могут унижать безнаказанно! "
Как-то вот у тебя рубильник все время только на две позиции - вкл. и выкл. В то время как неплохо было бы иметь реостат. Только тогда реальную помощь получат даже те, которым для своей защиты в дискуссиях необходим взвод автоматчиков чуть сзади.
Любопытный опрос можно было бы учинить: кому необходимо, чтобы его защищали в дискуссиях с помощью специальной зондеркоманды?
В Отеле сейчас и так множество "зон", которые сформировались благодаря приходящему в них сообществу. Например, тот же "Бассейн" - самая "продвинутая" в нарушениях Правил Отеля.
Правильно. Но тебе, я вижу, нравится положение, при котором твои автоматчики могут в любой момент налететь облавой на любую зону и расстрелять тамошний народ под предлогом нарушения Правил Отеля. Хозяин, это называется "двойная мораль" и скверно пахнет.
Так вот, тебе, как человеку, не ходящему в чат...
Ты этого не знаешь. Зачем тогда говоришь? Ладно Мюллер - он Мюллер и есть... Но ты-то...
то, что там "взростает" (мат, ругунь, хамство) имеет обыкновение периодически выплескиваться в другие помещения Отеля.
А админы на что? Вот ползет фашиствующий молодчик Yunker - с явным желанием обманным способом пролезть в зону убежденного антифашиста Мюллера и провести там нацистскую пропаганду!Разумеется, убежденный тельмановец Мюллер такого допустить не может - посему он бабахает Yunker`а по башке.
В зональном Отеле от полученной свободы у молодчика Yunker`а появились друзья - молодчик Гриша Хохдойчев и молодчица Зоя Вермахтова. Они втроем замыслили новую каверзу: тайными тропами пролезть в зону убежденного антифашиста Мюллера - и таки сагитировать всю его зону на ультраправый переворот. Но пепел Клары Цеткин и Розы Люксембург стучит в пламенное сердце бдительного тельмановца Мюллера! Он бабахает Yunker`а по башке, отстреливает Гришу в Чулан, ну а молодчицу Зою... мужественно добивает прикладом.
Да не оскудеет рука стреляющего, Хозяин... Или ты думаешь, что он устанет и дрогнет под натиском? Имхо, не таков наш Мюллер! Надо верить людям, Хозяин...
Кстати, если ник "Садовник Мюллер" разрешен, как ты посмотришь на аналогичные ники типа:
Семьянин Геббельс
Мойдодыр Карбышев
Мегавольт Розенберг
Истопник Лазо
Пенсионер Тельман
Эквилибрист Муссолини... в общем, идея плодотворна весьма.
не может существовать чата, в котором для каждого помещения свои правила ("традиции") и в котором привычки к правилам не переносятся на другие помещения.
Да пусть переносятся, Хозяин! Я тебя уверяю, при всем уважении к твоим убеждениям, ну не пойду я в Чулан материться! Ни-ког-да. Какими бы ни были "привычки" чулановцев - они никогда не станут моими привычками. Ибо я нуждаюсь в нормальном нематерном общении.
Но при этом если я, допустим, изредка упоминаю к месту не совсем цензурное словечко - я не считаю это основанием для моего отстрела. Вот, к примеру: Русский Журнал, приличное место, да? А вот погляди мой материал в этом журнале: при описании Дантеса там трижды (и полностью) упоминается слово "говно".
У тебя может быть иное мнение, согласен. Так давай разрулим эту ситуацию к обоюдному удовольствию? Дай место, где бы такие как я могли легально общаться вот с такими вот допусками! Ну, а если я прихожу в гости в твою зону - неужели я не соображу, что у вас принято чуть иначе? Прикрути в каждой зоне винтик сверху - и пусть твои назначенцы распишут туда правила как могут. Я тебя уверяю, талмуд вряд ли кто напишет.
Еще один простой пример: есть куча тематических дискуссий, но диалоги не потеме переходят с одной дискуссии на другую - мигрируя вместе с участниками диалога. Не может быть у каждого человека в голове четкого и постоянного разделения на "зоны".
Первое у тебя противоречит второму, Хозяин. Если народ вместе со сменой топика переходит из зоны в зону, - это как раз и свидетельствует о том, что народ четко осознает, где что можно говорить, а где нельзя.
И потом: кто говорит о том, что разделение на зоны должно быть в голове?? Хозяин, ты - вебмастер. Нарисуй так, чтобы человек всегда видел, где именно он находится! Блин, да тут такие возможности для креатива - дух захватывает! Оформи каждую зону по-своему, в своей гамме...
Прикрути винтик с правилами - для тех, кто забыл. Это сейчас правилами Отеля можно койки для роты солдат застилать. Правила каждой конкретной зоны будут содержать пунктов по 7-8 максимум - сам увидишь, что тебе твои назначенцы сочинят... А знаешь, почему так? А потому, что нынешние правила пытаются "угодить всем". В результате же не угождают никому.
Привычка намного сильнее желания помнить где что разрешено, а где запрещено.
Привычка формируется. Опыты с собаками Павлова, надеюсь, повторять не стоит. Ну, а если до кого-то не с первого раза дойдет - ничего страшного, дойдет со второго. Мы же не из Отеля его выбрасывать будем, верно...
90% или даже больше посетителей Отеля НЕ ЗНАЮТ правил. Но это не мешает им их не нарушать, поскольку это банальные правила для нормально воспитанного человека.
Облом, Хозяин. 90% посетителей Отеля НАРУШАЮТ его правила - где-то в чем-то, каждый по-разному. Но сейчас у них нет альтернативы, кроме полуподпольных обществ типа "Детской". Куда может в любую минуту нагрянуть убежденный антифашист Мюллер Тельманович Гдляноиванов...
В них нет никаких ограничений для порядочного и воспитанного человека.
Хозяин, если б это было так, в Отеле бы не было его нынешних проблем. Наличие которых ты сам признаешь. И тот же Циник у тебя, выходит, непорядочным и невоспитанным - ибо отельские ограничения он счел для себя настолько неприемлемыми, что ушел. И тот же Главный Кролик... И список Шиндлера ими не ограничивается, увы...
ты предлагаешь людям запоминать десяток разных правил, да еще и анализировать отличия в них. Люди - это не программы-анализаторы. Они люди. Со всеми их недостатками.
Десяток запоминать стоит разве что аналитикам типа меня или тем, кто рулит, - типа тебя. Люди же ходят не на правила, а на людей. Допустим, вижу я того же Прола в какой-то зоне - я смело иду туда. Потому что знаю, что если он там есть - его "допусков" мне за глаза хватит.
За месяц-два народ прекрасно разберется, где что можно, а где что нельзя. И потом: я и не призываю изначально учреждать сразу десяток зон. Не имею ничего против того, чтобы на первом этапе зон было 3-4-5, не больше. Ты сам поймешь, когда и куда развивать потом этот Отель. Для этого у тебя всегда будут и совет твоих назначенцев, и письма снизу, да и свои собственные соображения.
Правила Отеля лишь ограждают одних от приобретенных недостатков других (таких как хамство, например). Иных ограничений нет.
Дай народу самому разобраться, что есть хамство. Пример хочешь? Возьми любой лог с участием персонажа Кругом Враги (а хочешь - и сам нырни под не своим ником, пообщайся). Вот для меня это - хамство. А для некоторых твоих админов - нет. Вообще, исследуй вопрос поподробнее... Сам все увидишь.
Если к дорогому отелю пристроить неубираемый привокзальный сортир, рано или поздно грязь и смрад расползутся по всему отелю.
Хозяин, даже на званом приеме людям надо где-то какать и писать. А не ходить с каменными рожами и натужными улыбками, как они ходят в Отеле сейчас, и не производить дефекацию тайком, в шкафы и за занавески. Рейды пламенных тельмановцев по этим местам положение не спасают - ибо нет в нынешнем Отеле никакого туалета вообще.
Я понимаю, что твоя идея тебе нравится, но ты совершенно не желаешь ее "проверить на прочность" даже простейшими вариантами развития событий.
Действительно она мне нравится. Как раз тем, что такую проверку она выдерживает. Предлагай новые ситуации - рассмотрим.
2287 PathFinder
Полностью поддерживаю - и обращаю внимание Хозяина: вот голос "со стороны", от человека неангажированного ни одной из наших сторон.
2288 Куджа
...обычно, если уж нельзя эксперимент с адекватной моделью устроить, хотя б соцопросы проводят, а не придумывают за людей - что им будет нравицца и куда они будут перетекать. бо сильно ошибиться можно.
Если б такой опрос действительно что-то мог выявить - я бы мечтал о нем! Но действительность такова, что человек чрезвычайно редко дает себе труд представить и сформулировать то, что он действительно хочет. Он действует по складывающимся обстоятельствам, а не по гипотетическим - ибо во втором случае он не может видеть всех последствий до конца. Вот почему наиболее "честный" ответ респондента - "не знаю" и "когда как".
Такое положение можно сравнить с компьютерным моделированием и краш-тестами при разработке новых автомобилей. При всем богатстве и быстродействии нынешних "умных" компьютеров родить с их помощью реально безопасный автомобиль нельзя - обязательно нужны реальные прототипы и реальная серия краш-тестов.
Нужна конкретика. И иного пути, кроме реальной практики, увы, нет.
2289 cадовник Мюллер
Куджа --> (2288) А ничего что раз сто предлагалось всем инициаторам эту модель реализовать? :)))
Выгнали тельмановца из избы в чисто поле и наказали ему: строй звездолет! И правда! - подумал убежденный антифашист. - А почему бы мне не построить звездолет? И построил.
И еще долго пугал потом окрестных галок своим звездолетом на пятьсот посадочных мест...
Вот так в избе была доказана принципиальная невозможность звездолета.
|
 2289 | cадовник Мюллер | 4/5/2002 6:55:46 AM | Куджа --> (2288) А ничего что раз сто предлагалось всем инициаторам эту модель реализовать? :)))
|
| 2288 | Куджа | 4/5/2002 6:16:02 AM | извините, что опять влезаю, но уж больно забавные у вас обсуждения выходят. )
один говорит - будет так, - другой отвечает - нет, не будет, - а третий комментирует - будет так, как было сказано вначале, но недолго, а потом все наоборот.
единственный аргумент, при этом - я, мол верю, что мир (включая людей) устроен именно так, как я о нем думаю.
-
я хоть и не хотел опять сюда лезть, но не могу не отметить, что обычно, если уж нельзя эксперимент с адекватной моделью устроить, хотя б соцопросы проводят, а не придумывают за людей - что им будет нравицца и куда они будут перетекать. бо сильно ошибиться можно.
|
| 2287 | PathFinder | 4/4/2002 11:56:08 PM | Beta-test --> (2286)
В Бассейне, как мне показалось (каюсь провел некоторое время интересуясь) те кто нарушают сами не любят когда к ним также начинают обращаться и сразу в игнор отправляют. Может это такой вид междусобойчика, свои из реала свои в виртуале, остальные чужие. Вобщем-то свои своих не закладывают, а чужих наверное выставляют общим презрением. Хотя наверное как и везде есть свои зачинщики, убрать их и не будет такого Бассейна - будет другое что-то.
Куда это выплескивается не знаю. Могу сказать что точно не в Детскую... у нас даже Серни ведет себя как образцово показательный юноша (честно-честно) :))) Правда на него как мухи на мед бывает слетаються модераторы и зачем-то отстреливают, хотя он там нормально общался (я понимаю что тотал, но какой пример для детей?). Вобщем это только по Детской и только при мне, от таво такое мнение.
90% рождаются оттого наверное что придя в Отель каждый первым делом попробовал все тэги, потом ругаться, а когда не получается - бросают и принимают это, кому этого достаточно и составляют 90%. У остальных же шило в одном месте и надо все запреты обойти. В Чулане они я думаю сразу бы весь пар и выпустили :) Это как с собакой - приучаешь писать только на улице, а не на ковер, вначале она сё-рано на ковер, но потом понимает что никуда не денется и ругать будут.
А Правила не знают так потому что они длинные, нудные и совершенно по первой непонятные, одни ограничения. А что многим людям приходится про Action и т.п. объяснять, это туда же относиться, к незнанию Правил. Менять значит надо сам процесс подачи этой инфы.
А насчет хамста, ну в метро не курят у нас, например, потмоу что никто не курит и все осуждают курение. Так раньше в Библиотеке осуждали явление в неподходящем виде, без стихов, в Бассейне без соответствующей морды сейчас, а в Детской без соски и подгузников. Вобщем-то правильно что зоны уже есть, только куда можно перетечь в подгузниках-то? Придется снять и одеть плавки или стихами начать выражаться. Так что даже хорошее не перетекает :)))
А запоминать ничиво и не придется, если для тебя ествествеенно стихами, то пообтеревшись пару дней своим ходом придешь в Библиотеку и там и будешь сидеть, и потому Правила говорить стихами будут естественными для тебя.
И потом, насчет привокзального сортира, а уборщица на что, которая вокруг сортира моет-убирает? А если без штанов из сортира выскочит, так тут дядька милицанер :)))
ps Вот тут многие вспоминали Партию и Вождей, а меж тем у них пропаганда была на высшем уровне, так что мешает пропагандировать соблюдение правил здесь и сейчас? Баннеры только про Курникову которую застали можно показывать, а представь открываешь диску, а тут баннер "Будьте взаимовежливы. Спасибо" ;)
ps2 И кстати чего-то тут уж больно не в тему пошли обсуждания, зачем спрашивается Мюллер удалил диску про правила? Можно подумать там все светлые мысли и вся критика уже вылились и больше никада никому в голову ничиво полезного не придет.
|
 2286 | Beta-test | 4/4/2002 12:09:39 PM | Ooооопc!NickPo --> (2285)
"Так не унижайте людей, скажите им официально: да, здесь вы это можете! " Поскольку сейчас в Дискуссиях, несмотря на объявленные жесткие меры посетители наконец-то могут нормально общаться, то твою фразу разумнее переделать так: "Так не унижайте людей, скажите им официально: да, здесь вас теперь могут унижать безнаказанно! "
В Отеле сейчас и так множество "зон", которые сформировались благодаря приходящему в них сообществу. Например, тот же "Бассейн" - самая "продвинутая" в нарушениях Правил Отеля. Так вот, тебе, как человеку, не ходящему в чат могу сообщить, что то, что там "взростает" (мат, ругунь, хамство) имеет обыкновение периодически выплескиваться в другие помещения Отеля.
Исходя из сказанного еще раз тебе сообщаю: не может существовать чата, в котором для каждого помещения свои правила ("традиции") и в котором привычки к правилам не переносятся на другие помещения. Еще один простой пример: есть куча тематических дискуссий, но диалоги не потеме переходят с одной дискуссии на другую - мигрируя вместе с участниками диалога. Не может быть у каждого человека в голове четкого и постоянного разделения на "зоны". Привычка намного сильнее желания помнить где что разрешено, а где запрещено.
90% или даже больше посетителей Отеля НЕ ЗНАЮТ правил. Но это не мешает им их не нарушать, поскольку это банальные правила для нормально воспитанного человека. В них нет никаких ограничений для порядочного и воспитанного человека.
А ты предлагаешь людям запоминать десяток разных правил, да еще и анализировать отличия в них. Люди - это не программы-анализаторы. Они люди. Со всеми их недостатками. Правила Отеля лишь ограждают одних от приобретенных недостатков других (таких как хамство, например). Иных ограничений нет.
Если к дорогому отелю пристроить неубираемый привокзальный сортир, рано или поздно грязь и смрад расползутся по всему отелю. Он останется дорогим снаружи, но будет напоминать ночлежку изнутри.
Я понимаю, что твоя идея тебе нравится, но ты совершенно не желаешь ее "проверить на прочность" даже простейшими вариантами развития событий.
|
| 2285 | Ooооопc!NickPo | 4/4/2002 9:24:39 AM | Эбен --> (2280)
...выбрав даже идеально подходящую подушку, её за ночь обязательно несколько раз перевернёшь. Потому, что самое мягкое на свете - это свои собственные руки(см. соответствующую русскую поговорку). Иными словами - поскольку нет одинаковых людей, то не будет и абсолютно подходящего мне набора правил и способа их применения. Кроме одного случая - когда я сам их определяю и сам применяю.
Абсолютно верное рассуждение. Прямо противоречащее тем выводам, которые ты (и Сихотэ-Алинь) из него делаете.
а) Ты:
"...идея "зональности" в масштабах одного Супервизора - это утопия ))) Скорее всего, Отель просто разобьётся на кусочки, как то упавшее яйцо. Заманчиво у себя на квартире устроить и зал тренажёрный и бассейн и картиг и на параплане полетать...
б) Сихотэ-Алинь:
"Вот на Емаксе что-то вроде этого реализовано: всякий зарегистрировавшийся может создать свою комнату, с паролем или без, и рулить там, а общих правил - минимум. Года полтора тому назад на 20 "штатных" комнат там приходилось 10-15 частных, и там сидело до трети народа... теперь же часных комнат 3-4 от силы."
Отель на кусочки не разобьется и грамотно подобранные зоны одного чата вряд ли потеряют популярность по одной простой причине, которая уже указана самим спрашивающим. А именно: "...выбрав даже идеально подходящую подушку, её ЗА НОЧЬ обязательно несколько раз перевернёшь".
Процент людей, жестко привязавших себя к какому-то сообществу (ну, типа Прихожки нынешней или того же Бассейна) невелик. Обычный же отелец, каких большинство, приходит в Отель с самыми разными настроениями и намерениями в зависимости от времени суток, жизненных обстоятельств и прочего. Сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст... сегодня пьет он кока-колу, а завтра вдруг пойдет он в школу. Причем, даже за одну условную "ночь" (сеанс) он может десять раз поменять настроение и свои приоритеты.
Однако много ли мы видели чатлан, меняющих за ночь десяток чатов? Типа "вот здесь я хулиганю", "здесь я паинька", "здесь я любезничаю с дамами" и проч... Неа! Максимум - два-три чата (и все равно любимый, основной - только один). А почему? А потому, что неудобно: народ-то везде разный, не соприкасающийся друг с другом! И не так интересно.
Вот почему идея зональности единого чата не только жизнеспособна, но и естественна. Она отвечает потребностям человеческой природы.
Ну, а что касается модели частных комнаток а-ля Кроватка (или упомянутый Емакс), такая игрушка действительно малопривлекательна. Причина одна: там основной, главный канал - нейтрален, правил минимум. Этим он в целом устраивает подавляющее большинство. В Отеле же "основной канал" далеко не нейтрален.
Если вы заметили, во времена относительного затишья (допустим, часиков с трех ночи по Москве) в Отеле самопроизвольно формируются по разным комнатам три-четыре очага. Причем, админы обычно сидят в Прихожке и где-то в спецкамерах с ограниченным доступом.
Остальные е-сообщества (Детская, скажем) де-факто осторожненько раздвигают лимиты и живут по своим правилам. Достаточно прийти хотя бы одному модератору в Детскую - и она рассыпается. Понятное дело: как можно с комфортом общаться под дулом пистолета? Но характер у Детской покладистый - она голосует ногами. Бассейну же все эти штучки надоели - и вот они уже воюют за право легализации!
Ребят, в Отеле уже есть особые зоны. И далеко не я агитирую за зональный Отель - а они. С присущими каждой из них особенностями. Так не унижайте людей, скажите им официально: да, здесь вы это можете! Сейчас же Отель напоминает палату пионерского лагеря после отбоя, где самопроизвольно организовался коллективный просмотр Плейбоя при выключенном свете - а с утра на линейку, с горнами, барабанами и подъемом знамени на скрипучем несмазанном флагштоке.
...в идеале, каждый должен получить свой "надел", и в нём сидеть. 10 000 помещений в отеле - это достойно. И ходить друг другу в гости. А из-за чего же, позвольте, конфликтовать? Где сталкивать интересы?
Не беспокойся: поскольку 10 000 помещений никогда не будет, всегда останется почва для конфликтов и столкновения интересов. Впрочем, борьба - одна из естественных человеческих потребностей. Хочешь побороться - борись. Если твоя борьба выходит за рамки правил данной зоны - найди рядом другую, где рамки раздвинуты на бОльшее расстояние.
...если зоны наcтолько разные, то Бета где-то прав, предлагая упростить процесс создания "зон". ...Если принять Отель за крышу, а зоны - за группы персонажей с принципиально разными интересами, то наиболее естественно было бы "разъехаться".
А уже ж пробовали! Были попытки коллективной эмиграции и в Очаг, и в Салсан, и в Телловку, и в Город... Выяснилась одна простая вещь: даже если эмигрирует достаточно большое количество человек, им все равно не хватает остальных. Закрепились на новых местах единицы.
Значит - интересы не настолько уж принципиально разные, да? Но когда народ снова собирается в Отеле, возобновляется старая песня, снова образуется куча недовольных. Так что выход лишь один - общая панель справа, но разные зоны. И - свободное перемещение между ними (ну, за исключением отстреленных в Чулан и тех, кто уникальными днями или чем-то еще для каких-то зон не вышел пока).
Если нет желания получить конфликты на "зональной" почве, типа Хамы пришли к Гомосексуалистам и обхамили, а потом Гомосексуалисты пришли к Хамам и...
А есть и такое желание, кстати. Результатов может быть два: а) одна из зон отстрелит другую в Чулан (наиболее вероятно), б) произойдет какой-то симбиоз... Таким образом, мы можем получить совершенно новую зону - причем, не только вместо какой-то старой, но и вместе со старыми, путем почкования. Почему бы им не дать возможность самим урегулировать свои отношения (в рамках предоставленных допусков)?
Так что, делаю вывод - не в правилах счастье. В людях дело. Правила можно применять, как Хэл, а можно, как ...
Именно. Так вот, сейчас ты сидишь и вспоминаешь политику Хэла, имея политику Миу. А в зональном Отеле ты будешь иметь возможность реального выбора - как, кстати, и Хэл с Миу.
Сихотэ-Алинь --> (2281)
... Эта диска загрузилась у меня только с четвертой попытки...
Три лишних хита на счетчиках для блага Отеля. Молодец.
Где взять столько вменяемых админов для такой громозкой конструкции?
Нынешнего состава более чем достаточно, имхо. Разумнее всего в каждой тройке непотопляемых иметь как минимум одного из нынешнего состава, а остальных - путем персонального ознакомления с проектом соответствующей зоны и просьбой возглавить сей процесс.
Принцип: народ обычно "ходит" не на правила, а на людей (кстати, Демик это лишний раз продемонстрировал, вспомнив Хэла). Соответственно, следует выбирать отельцев, имеющих свою харизму. Кстати, обычно у таких отельцев как раз и имеется свой четко выраженный особый взгляд на Отель... Да, где-то у кого-то зоны получатся, у кого-то - нет... Не стоит этого бояться. В любой момент времени лодка под контролем, так что воды не зачерпнет.
А вообще приятно послушать эти НикПошные прожекты, ибо кроме них читать в дисках ныне ну а-абсалютно нечего... Ни тебе шкандалофф, ни тебе аутодафэ... Скушно, барышня...;))
Да и это-то обсуждение продолжается целиком милостью Беты и Миу. Закончится милость - мыль веревку, дальше неинтересно.
*ХитрЛис~ --> (2282)
Для выяснений своих отношений Вам лучше перейти в дискусс Личные Переписки Отельцев Этот дискусс создан специально для этого !!!!
Где меня спрашивают - там я и отвечаю. Если замечаю вопрос (дискуссий и так куча мала). Быть может, имело бы смысл перенести всю эту нашу беседу (с самого начала, с реплики Беты, где он говорит, что ему никто помогать не хочет, а все только клюют) в какое-то отдельное место - но все ли участники и зрители догадаются куда пропала беседа? Не факт. И отельская почта тут не поможет - некоторые ходят только в дискуссии.
|
 2284 | cадовник Мюллер | 4/4/2002 3:48:59 AM | Wear --> (2283) Простите, я попросил бы Вас придерживаться истины как минимум на 10%. Свои ЧАСТНЫЕ отношения я выясняю ЧАСТНЫМ порядком и никого в свою ЧАСТНУЮ жизнь на страницах дискуссий не приглашал. Публично я выясняю только лишь разницу идей, позиций, принципов, трактовок, формулировок, определений, терминов, понятий и т. п. Будьте добры либо доказать своё утверждение либо признать его не соответствующим действительности.
|
| 2283 | Wear | 4/4/2002 1:29:32 AM | *ХитрЛис~ --> (2282)
Позвольте мне самому решать, где мне быть и что писать. В частности, сюда. И именно потому, что в дискуссиях явные проблемы, да и с чатом тоже - немного того...
Чтобы вы поняли, мы все, тут собравшиеся, пытаемся понять, ну почему же дискуссии стали такими квёлыми:-))).
Кстати, вы "забыли" упомянуть папашу Мюллера. Так вот он как раз и выясняет свои частные отношения с дамой, чьи высказывания ему не понравились. Некрасиво выглядит это со стороны.
|
| 2282 | *ХитрЛис~ | 4/3/2002 8:20:29 PM | Сихотэ-Алинь -->, Ooооопc!NickPo --> , GгoлoсъS --> , Wear --> , Эбен --> , *Ирина* --> , Beta-test -->
Уважаемые Господа !
Для выяснений своих отношений Вам лучше перейти в дискусс Личные Переписки Отельцев
Этот дискусс создан специально для этого !!!! (Мною, совместно с Miu). Пишите, пожалуйста, в него !!!
|
| 2281 | Сихотэ-Алинь | 4/3/2002 3:58:51 PM | ... Эта диска загрузилась у меня только с четвертой попытки... поэтому придецца тоже "ввязатся" и попробовать потешить публицистиццкий дар НикПо...;))
Ooооопc!NickPo --> Пара вопросов по Вашей зональной идее
1. Вот на Емаксе что-то вроде этого реализовано: всякий зарегистрировавшийся может создать свою комнату, с паролем или без, и рулить там, а общих правил - минимум. Года полтора тому назад на 20 "штатных" комнат там приходилось 10-15 частных, и там сидело до трети народа... теперь же часных комнат 3-4 от силы. То есть все наигрались в эту игру и естественным образом тянутся к обжитым местам и кучкованию...;)) Не произойдет ли такое и с "зональным" Отелем?
2. Где взять столько вменяемых админов для такой громозкой конструкции? Таких, которые, помимо прочего, четко осознавали границы своего влияния (косвенного, разумеется) и не пытались их перейти?...;))
А вообще приятно послушать эти НикПошные прожекты, ибо кроме них читать в дисках ныне ну а-абсалютно нечего... Ни тебе шкандалофф, ни тебе аутодафэ... Скушно, барышня...;))
|
| 2280 | Эбен | 4/3/2002 3:00:10 PM | Ну, раз уж ввязался...
Наличие нескольких подушек позволяет выбрать подходящую и не плющить общую...
И тем не менее, выбрав даже идеально подходящую подушку, её за ночь обязательно несколько раз перевернёшь. Потому, что самое мягкое на свете - это свои собственные руки(см. соответствующую русскую поговорку). Иными словами - поскольку нет одинаковых людей, то не будет и абсолютно подходящего мне набора правил и способа их применения. Кроме одного случая - когда я сам их определяю и сам применяю. То есть, в идеале, каждый должен получить свой "надел", и в нём сидеть. 10 000 помещений в отеле - это достойно. И ходить друг другу в гости. А из-за чего же, позвольте, конфликтовать? Где сталкивать интересы? Непонятно...
зоны разные и проблемы у каждой зоны тоже разные
А если зоны наcтолько разные, то Бета где-то прав, предлагая упростить процесс создания "зон". Из всего множества чатов выбираются такие, где правила соответствуют представлениям о них для каждой зоны. Потом на странице Отеля формируются ссылки на них. Чёрная - на беспредел, Зелёная - на Паб, Голубая - на Диван, Розовая - на Отель )) И так далее. Если принять Отель за крышу, а зоны - за группы персонажей с принципиально разными интересами, то наиболее естественно было бы "разъехаться". Если нет желания получить конфликты на "зональной" почве, типа Хамы пришли к Гомосексуалистам и обхамили, а потом Гомосексуалисты пришли к Хамам и... Нет, Николай, идея "зональности" в масштабах одного Супервизора - это утопия ))) Скорее всего, Отель просто разобьётся на кусочки, как то упавшее яйцо. Заманчиво у себя на квартире устроить и зал тренажёрный и бассейн и картиг и на параплане полетать...
Так что, делаю вывод - не в правилах счастье. И не в зонах разнообразных. В людях дело. Правила можно применять, как Хэл, а можно, как ... Результат очень даже разный, хотя правила, казалось, одни и те же...
|
| 2279 | Ooооопc!NickPo | 4/3/2002 9:21:30 AM | Кажется, момент истины сейчас где-то очень близко. Ибо подняты, наконец, нужные вопросы - и есть у меня сильное убеждение, что ответ на эти вопросы в этой моей реплике рассеет основную кучу сомнений.
________________________________________________
Эбен --> (2276) Прежде всего позволь поприветствовать: я рад, что ты снова в строю.
сомнения... зиждятся на том же "слабом звене" - трактовке правил. Их и сейчас-то взбивают и плющат под себя как ту подушку, ты же с ходу предлагаешь вместо одного комплекта Правил поиметь несколько.
Наличие нескольких подушек позволяет выбрать подходящую и не плющить общую. Впрочем, см. чуть ниже...
Соответственно, для каждой редакции Правил нужен и свой "корпус" администраторов-модераторов. Да и Хозяин, наверно, тоже, для синхронизации. Ведь жалобы придётся разбирать с учётом не только субъекта и действия, но и с учётом координат, где субъект эти действия произвёл...
Вот здесь ты делаешь допущение, которое на самом деле неверно - и базируется оно на механической экстраполяции нынешнего Отеля. Я имею в виду распределение ответственности властей.
Никакой "межзональной синхронизации" не нужно (нужен лишь баланс зон и отсутствие перекосов между зонами, но не внутри) - зоны разные и проблемы у каждой зоны тоже разные. Власть становится двухуровневой - но при этом высший уровень не несет ответственности за те подзаконные акты, которые приняты в данной конкретной зоне. Ответственность целиком замыкается на нижний уровень - генералитет конкретной зоны.
На долю же Беты падает лишь отслеживание общей стратегической линии - чтобы зональный Отель не имел перекосов, в целом имел баланс зон, от самых расхристанных до самых завинченных. Ибо только это гарантирует для любого отельца действительную свободу выбора - а стало быть, в интересах всего Отеля.
В соответствии с этой генеральной линией Бета очерчивает для каждой зоны лишь круг допусков и назначает своих ответственных за соблюдение очерченного круга (допустим, по три "непотопляемых" админа в каждую зону, кроме Чулана). В дальнейшем эти "непотопляемые" формируют конкретную зону по изначально заданным критериям.
Будут зоны, где админы будут выбираться народом (кроме назначенцев - потому-то те и "непотопляемые"). Будут зоны, где назначенцы сформируют себе лишь круг "помощников" с усеченными полномочиями. Будут зоны, где кроме троих назначенцев вообще админов не будет. Будут зоны, где можно будет выбрасывать неугодного голосованием присутствующих в комнате (тоже любопытная игра, посильнее нынешней Мафии). Будут зоны, где будет разрешено использовать любые ники (кроме матерных, ибо панель Отеля-то общая) - и там будут свободно разгуливать Вяхиревы и Мюллеры. Будут зоны, где законов вообще не будет, а будет прямая и неприкрытая диктатура "непотопляемых" - как в Самара-пабе. Будут зоны, где можно будет жаловаться, а будут и такие, где жаловаться будет нельзя вообще никак и ни на кого.
Общее правило одно: Бета лишь очерчивает круг допусков. Круг допусков - это не Законы. Вообще говоря, Бете достаточно разъяснить критерии на пальцах - лишь бы "назначенцы" поняли. А вот дальше, в соответствие со своим пониманием, "назначенцы" в каждой зоне разрабатывают свои Законы (с привлечением народа или без - зависит от зоны) и отвечают по этим законам САМИ. Бета правит лишь стратегию. Народа действия Беты касаются опосредованно.
Жалобы народа Бета лишь принимает к сведению (они полезны, ибо помогают ему понять, верно ли в конкретной зоне его назначенцы понимают линию партии), но не разбирает сам - делегируя эти полномочия своим "непотопляемым" и делая или не делая выводы по своему усмотрению, - причем без доклада жалобщикам, что "меры приняты". Кстати, из писем народа Бета понимает, какие еще зоны можно было бы в Отеле ввести, а какие в принципе лишние. Бета развивает организм Отеля.
Допустим, из какой-то зоны приходит много жалоб. Бета частным порядком собирает своих тамошних "непотопляемых" и говорит: пацаны! видимо, вы не проработали механизм обратной связи - подумайте над этим и доложитесь через недельку, что надумали. Самих жалобщиков все это не касается напрямую. У кого где протекла горячая вода - это не бетины заботы больше.
Нюансы, за которые персонаж может "получить", плодятся, как числа Фибоначчи... А ведь завтра кто-то предложит модифицировать правила в зависимости от времени суток, года... Ужас!
:о) Не исключаю. В этом случае найди зону, где меньше поводов "получить" - такие обязательно будут. А если ты убедишь Бету, что тебя не устраивает ни одна из имеющихся и таких как ты много, он для вас организует еще одну зону. И даже может сделать тебя в ней "непотопляемым", если захочешь и он поймет, что в тебе достаточно креатива, чтобы сформировать соответствующую атмосферу и блюсти ее.
Как пример, берем нынешних "бассейнщиков"... Кстати, вопрос для защитников нынешнего Отеля: почему-то при всем единстве Правил Отеля Бассейн УЖЕ существует де-факто со своими особыми допусками! Как такое могло произойти?.. Так вот, там сам собой собрался полуграмотный народ, весело проводящий время в атмосфере скабрезных полуматерных шуточек... Вас воротит? Меня тоже. Ну и что? Пусть развлекаются. Даем им соответствующие допуски, назначаем "непотопляемых", разъясняем им границы - и вот готовая зона. Порой такое творчество у народа просыпается, если дать ему возможность творить!
Генерально: зональный Отель выбивает из-под любой оппозиции единственный аргумент, на котором все "оппозиционное" держалось до сих пор - о безальтернативности Правил. "Пойди и создай свой чат", - вещь неподъемная для 99% (а сотый процент уже так и сделал - см. на Прола и его Ультиму).
А вот вечное "В чужой монастырь со своим уставом" наоборот, легко и просто обретет почву под ногами, если рядом, в рамках единого чата, находятся и другие монастыри, в одном из которых твой устав придется как нельзя кстати. Сейчас же я легко парирую вопрос о соотношении монастыря и устава своим: а откуда, собственно, взялся мой устав тогда?
*Ирина* --> (2275)
Ooооопc!NickPo ....все проще. Это обычная линия поведения. "А Васька слушает и ест..." ))) Так было всегда и так будет всегда.
Не скажи. Если б это было так, в Отеле бы до сих пор, к примеру, не было рубрики "роботы пишут" и разгуливали бы лишь гости, частые гости и постояльцы с админами... Так или иначе, Отель меняется. Просто медленно. Ну так и нам спешить некуда, верно?
Думаю, что и ты понимаешь призрачность идеи изменения структуры этого чата...
См. выше. При моем участии эта структура уже менялась. Ради любопытства пролистай дискуссию Беты "Что неудобно в этой версии" и найди те места, где впервые высказывались те или иные идеи. Часть из них реализована - стало быть, власть тоже не совсем в бронепоезде.
Твою идею я бы еще "пообкатала",есть в ней и рациональные вещи...а есть и сырые, на мой взгляд.)))
Собственно, чем мы и занимаемся. Я и не претендую на то, что мне зональный Отель Господь преподнес на горе Арарат - все сырое рано или поздно становится вареным или... хихик, жареным... Короче, как минимум съедобным.
...введение цензуры в СМИ.))) ...какой нормативный документ...или документы определяют моральную ответственность владельца, допустим открытого ресурса?
Моральную ответственность определяет общественная мораль. Кстати, эта штука достаточно нелогичная и противоречивая (мясник Арафат - таки террорист или нет? А мясник Шарон? А как же Сабра и Шатила? Отож...).
Обсудить очень хочется, потому что тема цензуры просто каждый день звучит везде!!!!!
И конечно, прогнозы!)))
Не смотри телевизор. И через пару месяцев ты увидишь, что жизнь прекрасна и по большому счету все хорошо. Вот, к примеру, вчера еду я по набережной Яузы - а там стоит поливайка со шлангом и рабочие старательно чистят и моют чугунный бортик... Его не мыли до этого наверное лет десять. А сейчас - моют (и заметь: не к празднику никакому, а просто, "в рабочем режиме")! Этого в новостях не покажут и никакой Савик Шустер ни полслова про это не скажет...
Не смотри телевизор.
Beta-test --> (2274)
Тебе надо повторять банальную истину, что даже в компании двух человек найдется хоть один вопрос, по которому они не найдут согласия? И несмотря на это ты всерьез полагаешь, что возможно существование такой системы, с которой ВСЕ будут согласны?
Я всерьез полагаю, что у любого недовольного в зональном Отеле есть возможность выбора - либо между существующими зонами, либо путем создания своей. Соответственно, у него если и остаются претензии - то не к верховной власти в твоем лице.
С системой, которую ты предлагаешь воплотить в Отеле даже по этой дискуссии не согласны как минимум двое. Причем не последних в Отельской жизни. Значит, из десятка человек, участвующих в обсуждении здесь уже примерно 20% несогласных. При 20 тысячах - это и будет "легион".
Давай разберемся в причинах их несогласия и подумаем, так ли уж оно незыблемо на самом деле. Мне кажется, что более глубокое знакомство с предметом (даже путем прочтения этой реплики с начала и до конца) снимает многие вопросы. А новые вопросы породят новые ответы. Которые мы найдем все вместе.
...при любых обстоятельствах будет 20% посетителей, которые будут несогласны с системой. Так зачем менять "баш на баш"?
Преимущество зонального Отеля в том, что он дает возможность реализации самых причудливых хотелок - при сохранении общего единства чата и при том, что реализаторы этих хотелок никому не мешают.
Да! Разумеется, найдутся те, которые будут недовольны малочисленностью своих единомышленников - однако это вопрос уже не к верховной власти Отеля, не к тебе, Хозяин. Они могут беситься в душе - но им будет не в чем тебя упрекнуть.
Да, система выросла и работает менее эффективно, чем два или три года назад. Но я не вижу смысла в революциях в данной ситуации. Систему необходимо оптимизировать и развивать. Но не переделывать кардинально.
Опять же: я не говорю о кардинальных переделках нынешней системы. Все останется на своих местах в старом Отеле. Только исчезнут все недовольные - они разбредутся по своим новым зонам.
Кто останется в минусе? Только тот, кто ныне балдеет от гнобления инакомыслящих. Гнобить будет действительно некого (кроме залетных отморозков). Но разве это вопрос к власти? Даже этим садистам не в чем будет тебя упрекнуть!
Поддержка снизу - 99%. Такое старый Отель видел лишь на заре своего существования. Return to innocence, Хозяин!
Хочется воплощать свою - создавай. Я поставлю на нее огромную ссылку с описанием на главной странице Отеля. Если твоя система будет интереснее для окружающих - большинство перетечет к тебе.
Мне отельцев приятнее видеть в Отеле, а не у меня - кем бы ты меня не считал, Хозяин. Другой чат - другой народ - другие проблемы. Второго Отеля нет и быть не может.
Но я родился в Отеле и - I Have A Dream. Абсолютно бескорыстно, ибо как можно выгадывать выгоду из общения с мамой? Но я вижу, что моя "мама", увы, алкоголичка - и ей требуется не только мое сочувствие, но и моя помощь. Я знаю, что я могу помочь - и по мере сил пытаюсь это делать. Методом убеждения.
Многие мне говорят, что женский алкоголизм не лечится - мол, брось. Но это моя "мама"...
Вот сижу и убеждаю. А решать тебе, Хозяин.
Дело за малым: перестать тебе тут болтать и начать заниматься делом. Лень? Боишся сесть в лужу? Не веришь в перспективы?
Да нет, я уже им занят. Настанет день - и я представлю тебе то, чем я занимаюсь, во всей красе. Но там нет отельцев, там другой народ и другая история у ресурса. Поэтому тебе мой опыт вряд ли во многом поможет.
ТОГДА НЕ МУТИ ВОДУ.
...Не гони волну - мы и так все на цыпочках стоим по уши в фекалиях и еле дышим. Знакомо.
почему ты до сих пор вместо того, чтобы что-то делать, ты пытаешся заставить других делать то, что хочешь ты?
Разве я кого-то заставляю? Да даже если б и мог - я не стал бы этого делать. Результат гораздо убедительнее, а последствия предсказуемее, если люди доходят до желаемого сами, логически, постепенно. Мы же люди, а не стадо орангутангов с палками. Считай это моим кредо.
P.S. И тем не менее, из того моря воды, что ты выплеснул в дискуссию пара "капель" стоит внимания.
О! Стало быть, уже не зря я мутил воду, верно?
Пам-парам-пам-пам-парампам
Мойдодыру угодил.
Надо, надо умываться
По утрам и вечерам.
А нечистым трубочистам -
Стыд и срам, стыд и срам. :о)
______________________________________
Тебе, Хозяин, зональный Отель более выгоден, чем кому бы то ни было еще - ибо он выводит тебя из-под любых ударов любой критики (сам ведь писал об этом).
Главной жалобой в зональном Отеле станет не факт каких-то притеснений, а то, что у кого-то в зоне народу много, а у кого-то мало. Но разве это к тебе вопрос? Неа!
_______________________________________
Кстати, тут поднимался вопрос о дискуссиях... Полагаю, что в зональном Отеле общая доска останется общей - но каждая зона будет иметь дискуссии своего цвета, а перед каждым потенциальным модератором будет выбор, каким цветом свою новую дискуссию покрасить.
И если тот же Прол заводит Хотельник - пусть красит его в красный цвет. Этот цвет будет знаком для остальных: стоит им заходить туда или лучше не надо.
Вполне допускаю, что какие-то зоны введут у себя свои лимиты на уникальные дни или на что-то еще - их право. Любой отелец вправе красить свои дискуссии лишь в те цвета зон, которые ему доступны по законам этих зон. При этом привязка отельца к конкретным зонам - только его выбор и никого больше.
А "непотопляемые" следят за соблюдением законов своей зоны как в чате, так и в дискуссиях соответствующего цвета. Любые противоречия решаются тоже в рамках зоны. Если какая-то дискуссия каким-то зонам кажется неприемлемой, модератору следует ее просто перекрасить.
Крайний случай - когда дискуссия не удовлетворяет ни одну из зон - черный цвет, цвет Чулана. То есть беспредел. Кто хочет - заходите, конечно, и читайте... Но Отель вас предупредил...
И хорошо бы еще, помимо классификации по цветам, ввести тематическую классификацию. Но об этом попозже.
|
| 2277 | Wear | 4/3/2002 12:14:45 AM | РБС, СЕГОДНЯ
(вам ничто этот не напоминает?:-)
Граждане России не обладают правом обжаловать
нормативные акты главы государства. К такому выводу пришел сегодня Верховный суд РФ при рассмотрении жалобы российского гражданина Александра Никитина, который оспаривает ряд положений указа президента "О порядке опубликования и вступления в силу актов президента, правительства и федеральных органов исполнительной власти" от 23 мая 1996г.
В этом документе допускается возможность применения неопубликованных нормативных правовых актов, затрагивающих права и свободы граждан. Поводом для жалобы послужило предъявление Никитину обвинения в шпионаже на основании неопубликованного приказа Минобороны РФ - перечня сведений, подлежащих засекречиванию в Вооруженных силах, от 10 августа 1996г. Несмотря на то, что в последствии Никитин был оправдан, он считает, что действием упомянутого указа было нарушено его право на свободный доступ к информации.
Верховный суд 21 января 2002г. отказался принять жалобу Никитина на рассмотрение. Свое решение суд мотивировал тем, что дела об оспаривании нормативных актов не входят в компетенцию судов общей юрисдикции. По мнению суда, законодатели должны принять федеральный закон, наделяющий суды общей юрисдикции правом рассматривать такие дела. В свою очередь, адвокат Никитина Леонид Сайкин указал, что и Конституционный суд может рассматривать подобные дела лишь по запросу депутатов парламента.
|
| 2276 | Эбен | 4/2/2002 2:41:18 PM | Ooооопc!NickPo
Николай! Ни в коем случае не ограничивая твоих прав на развитие и "проталкивание" идеи так называемой "зональности", имею при том некоторые сомнения в её целесообразности. И сомнения эти зиждятся на том же "слабом звене" - трактовке правил. Их и сейчас-то взбивают и плющат под себя как ту подушку, ты же с ходу предлагаешь вместо одного комплекта Правил поиметь несколько. Один для Белой зоны, второй для Красной, третий для Голубой. Хорошо, что хоть для Чёрной никаких правил не предвидится. Соответственно, для каждой редакции Правил нужен и свой "корпус" администраторов-модераторов. Да и Хозяин, наверно, тоже, для синхронизации. Ведь жалобы придётся разбирать с учётом не только субъекта и действия, но и с учётом координат, где субъект эти действия произвёл, например:
-Этот траляля отстрелил меня из Красной зоны за хамство!
-Ну и правильно - в Красной зоне можно нетоварищески относится к персонажам женского полу, а хамить - тока в Коричневой!
-Вот же ж блин!
Нюансы, за которые персонаж может "получить", плодятся, как числа Фибоначчи... А ведь завтра кто-то предложит модифицировать правила в зависимости от времени суток, года... Ужас!
-Господин Модератор! Обращаю ваше внимание, что писать слово "******", за которое был отстрелен, я начал в 7 часов 59 минут по московскому времени, то есть ровно за минуту до вступление запрета. Не моя вина, что часы Отеля спешат на полторы минуты!
Смешно )))
|
| 2275 | *Ирина* | 4/2/2002 12:26:54 PM | Ooооопc!NickPo ....все проще.
Это обычная линия поведения. "А Васька слушает и ест..." ))) Так было всегда и так будет всегда.
Вы поговорите, а мы все равно сделаем как нам надо. Это нормально.
Тогда для чего, например, я говорю? )))) Потому что мне это нужно сказать!!! Я должна сказать…себе должна. Кто-то поймет и откликнется...а кто-то упорно будет упираться...Ну и что? ) Ничего страшного! Вода и камень точит….
Думаю, что и ты понимаешь призрачность идеи изменения структуры этого чата...)))Но ты хочешь его опубликовать и ты это делаешь.
Твою идею я бы еще "пообкатала",есть в ней и рациональные вещи...а есть и сырые, на мой взгляд.)))
И еще вопрос, который мне хотелось бы обсудить в том числе и обязательно с тобой...потому что допускаю, что у тебя информации больше )))...Это введение цензуры в СМИ.)))Последние публикации и выступления на этот счет очень интересны. Еще к тебе вопрос...конечно, не только к тебе ))))...какой нормативный документ...или документы определяют моральную ответственность владельца, допустим открытого ресурса?...Не обязательно чата…например, литературного альманаха или фотовыставки…в инетере или в реале.)))Какие документы готовятся к введению в действие?
Здесь это обсуждать не следует…поэтому предлагай….
Это темы для проблематичных дискуссий )))))
Обсудить очень хочется, потому что тема цензуры просто каждый день звучит везде!!!!!
И конечно, прогнозы!)))…не о погоде речь...)
Кстати, прекрасно говорила Вероника Дударова о русской душе…!)
|
| 2274 | Beta-test | 4/2/2002 11:58:34 AM | Ooооопc!NickPo --> (2259)
Тебе надо повторять банальную истину, что даже в компании двух человек найдется хоть один вопрос, по которому они не найдут согласия? И несмотря на это ты всерьез полагаешь, что возможно существование такой системы, с которой ВСЕ будут согласны?
С системой, которую ты предлагаешь воплотить в Отеле даже по этой дискуссии не согласны как минимум двое. Причем не последних в Отельской жизни. Значит, из десятка человек, участвующих в обсуждении здесь уже примерно 20% несогласных. При 20 тысячах - это и будет "легион".
В жизни работает очень странная формула "20% и 80%". В Отеле она применима как к моей, так и к твоей системам. То есть при любых обстоятельствах будет 20% посетителей, которые будут несогласны с системой. Так зачем менять "баш на баш"?
Да, система выросла и работает менее эффективно, чем два или три года назад. Но я не вижу смысла в революциях в данной ситуации. Систему необходимо оптимизировать и развивать. Но не переделывать кардинально.
Еще раз повторюсь. Данная система неидеальна, равно как и твоя (как бы тебе идеальна она не казалась). Хочется воплощать свою - создавай. Я поставлю на нее огромную ссылку с описанием на главной странице Отеля. Если твоя система будет интереснее для окружающих - большинство перетечет к тебе. Кем бы вы меня не считали, но мне будет значительно приятнее, если большинству интересных мне людей будет удобно общаться - пусть не в моем чате.
Дело за малым: перестать тебе тут болтать и начать заниматься делом. Лень? Боишся сесть в лужу? Не веришь в перспективы? ТОГДА НЕ МУТИ ВОДУ. А если не лень и не боишся - тогда почему ты до сих пор вместо того, чтобы что-то делать, ты пытаешся заставить других делать то, что хочешь ты?
P.S. И тем не менее, из того моря воды, что ты выплеснул в дискуссию пара "капель" стоит внимания.
|
| 2273 | *ХитрЛис~ | 4/2/2002 10:09:08 AM | Восстановлен дискусс Личные Переписки Отельцев.
Пишите, пожалуйста, в него !
|
| 2272 | GгoлoсъS | 4/2/2002 10:02:19 AM | Мутный --> (2271)
ДЗа легко.
Где Вам вообще померещилась аргументация в моих репликах?
|
 2271 | Мутный | 4/2/2002 10:01:08 AM | ТтелепонН ДоБерия --> (2268) Если честно, то совершенно не понял вашу фразу. Не могли бы ее попытаться по-другому как-нибудь переписать?
|
| 2270 | GгoлoсъS | 4/2/2002 10:00:28 AM | GгoлoсъS --> (2269)
Единственная ассоцимация с элитарностью-када те самые вышколенные отличники -десантники хватают автоматы и начинают мочить на улицах кого ни попадя.
Вот уж где элитарность
|
| 2268 | ТтелепонН ДоБерия | 4/2/2002 9:43:51 AM | Мутный --> (2248)
Как бы перечитал свои реплицы и не нашел ни желания аргументировать ни собственно аргументов.
|
| 2267 | Ooооопc!NickPo | 4/2/2002 9:40:25 AM | cадовник Мюллер --> 2266
"Имя им легион" это цтата. И я имел ввиду именно тот её смысл, который был вложен самим автором. У прости, источник настолько общеизвестен, что указывать его не стану.
Расскажи нам, что ты знаешь о мыслях "того автора". Имхо, "легион недовольных" = "очень много недовольных". Есть иные мнения?
"Отель и так давно разрушен в том качестве, в котором задумывался и в котором существовал несколько лет тому назад."
Докажи. Особенно о "задумывался". Я полагаю, что тот, кто задумывал с интересом ознакомится с неизвестными страницами соей биографии. :)))
Расскажи нам биографию Того, Кто Задумывал (ты с фонариком стоял?). Что же касается разрушенности Отеля - легко. Ибо - см. выше. "Легион недовольных". Наличие этого легиона - вполне корректное доказательство.
Прости, а раздавать моральные права это эксклюзивно твоё право везде или только в Отеле?
Раздавать - нет. А трактовать - да, и мое в том числе.
Логически недостатки тебе уже были найдены. Хочешь более подробных обоснований - я тебе предлагал способ их получить.
Где они? Почему под подушкой? И почему подушка мокрая такая?
"болячки" мы видим совсем в разном. А о стороннем ресурсе я говорил в данном случае как о полигоне. Не передёргивай снова.
Ты предлагаешь искусственно перенести на здоровый "полигон" все отельские вирусы? Тебе людей не жалко? Или эксперимент будем ставить на здоровом "полигоне", а потом лечить больной Отель? Лихо.
Никто не знает, можно ли будет отыграть. Всякое кардинальное изменение структуры системы может оказаться для неё губительным и просчитать такое можно только для примитивных систем с небольшим количеством совершенно независимых друг от друга факторов.
Я крайне извиняюсь, но нынешнюю систему я ни в чем и не ограничиваю и даже не пытаюсь. Она как есть, так и останется. И ты в ней.
Для тебя ничего не изменится - где сидел, там и сядешь. О какой кардинальности ты говоришь? Допустим, ликвидация шарикораздачи и Ночь Длинных Ножей - гораздо бОльшее потрясение было. И ничего, мир не перевернулся.
Можешь вспомнить пример Генплана СССР, который не мог сосчитать даже необходимое населению количество сигарет.
Госплана. Так вот, как человек, имеющий к этой структуре более близкое отношение (причем, в третьем поколении), могу тебе рассказать, что до тех пор, пока Госплан и Госкомцен мониторили коммерческий сектор, все прекрасно считалось. Неувязки начались с огосударствлением "кооперации" при Хрущеве. Как ты помнишь, Сталин зерна никогда ни у кого не закупал.
С Отелем точно такая же штука. Ликвидирована обратная связь. И давно пошли перекосы...
А читать наши диалоги читают как свежий детектив. Так что противоречия нет.
Это не настолько интересно, уверяю тебя. Тем более, что мне стоит больших трудов то и дело возвращать тебя к топику.
Любой ник для кого нибудь персонально непременно будет вызывающим. Создатель Отеля считает что п. 15 правил о "вызывающих никах" тут, как и все правила, толкуют его доверенные лица.
Вот я и говорю: то ли ума маловато (представить реакцию на "морды", "тараканы", "мюллеры" и "маньяки"), то ли это нарочно делается (для устрашения?).
о действительном положении дел знают только покойники - ушедшие либо отстрелянные."
Они знают только то положение дел, которое касалось лично их самих и их друзей и то только до момента их ухода.
Не забудь: они знают и те шаги и слова человека с ружьем, о которых больше никто не знает. Но обратной связи нет - потому нет и контроля за вами всеми...
----------------------------------------------
Если тебе именно тут нужны логические обоснования, то вот хотябы самое краткое, пусть и не самое важное.
Во! Это нужно было написать постов двадцать назад.
Посетители и сейчас не знают и не четают ОДНИХ правил. Как ты заставишь читать и знать правила для каждой зоны?
И пытаться не стану. Помимо самых общих ДОПУСКОВ для разных зон, которые предусматривает генконцепт (и которые будут отражены в по-прежнему единых Правилах Отеля, которые каждый отелец принимает при регистрации), остальное ему расскажут в соответствующей зоне. Зоны автономны - они вправе принимать свои подзаконные акты. Но тамошние админы имеют право лишь на отстрел из зоны, но не из Отеля.
Генеральная идея зонального Отеля - ДЕЛЕГИРОВАНИЕ ответственности.
Как ты обеспечишь физически присутствие минимум одного администратора на каждую зону и минимум одного модератора на каждое помещение 24 часа в сутки? Или снова "немодерируемый чат"?
Точно так же, как и сейчас. Вполне допускаю, что разные зоны будут образовываться неодновременно. Но если пчелиная семья давно готова к роению - надо либо ловить рой, либо загодя вырезать маточники. До сих пор в Отеле били по уже живым маткам - и тем самым как раз и наплодили тот самый легион недовольных.
Обращаю внимание, кстати, что в разных Зонах допуски будут разными - где-то и матюги будут разрешены. А где-то - наезды. См. ниже план зонального Отеля - там это изложено подробнее. Ничего ужасного в этом я не вижу.
И чем всё это поможет Отелю остаться во всех тем, что я сказал: местом для интеллигентного общения воспитаных людей? А если помешает, то зачем вторая Кроватка? Одна уже есть.
Помешать точно не помешает. А помочь - еще как поможет! Допустим, ты меня больше не увидишь (пока не захочешь этого специально). Или вы не можете физически существовать без массы недовольных под вами? Можете же, да? Ну и в путь! В путь!
И последнее: либо меняем площадку для диалога, либо ты будешь вынужден перейти на монолог.
Покамест инициатором диалога был ты. Не будет твоих вопросов - не будет и моих ответов... Все просто.
|
|
|