Проблемы в дискуссиях? (Колонка Арбитра) |
 2316 | Alois | 4/9/2002 7:30:31 PM | Ooооопc!NickPo --> (2315) Идею рубликатора поддерживаю. Смутили некоторые моменты, например, христианство, попавшее в язвы общество, но в целом, полезно. Действительно, в общей свалке легче с ума сойти, чем найти интересую диску.
|
 2315 | Ooооопc!NickPo | 4/9/2002 3:36:12 PM | О рубрикаторе дискуссий.
Ниже я привожу краткую выжимку реплик из сопляковской "Ворчалки", касающихся навигации по дискуссиям и датированную январем 2001 года. Необходимые комментарии "сегодняшнего дня" выделены полужирным шрифтом.
1694 Душа 09.01.01 0:56:31
В противовес двум обсуждаемым линиям... предлагаю активизировать обсуждение третьей схемы, пока ее не затоптали. Предложена эта схема Мотыльком:
"Можно создать и дискуссионные рубрики. При загрузке дискуссий, на экране появляются тематики. Например такие: - Стихи и проза - Все о никах - Политические и т.д..."
Позволю себе развить ее мысль: надо сделать тематический рубрикатор as a default, но с возможностью перевода в нынешний стандартный вариант свалки.
В принципе идея рубрикатора неоднократно обсуждалась и ставилась в повестку дня еще года полтора назад. Мнение супервизора, правда, осталось неизвестным. Полагаю, что оно сформируется желаемым для нас образом, если к идее будет "пристегнут" готовый толковый и исчерпывающий список рубрик (без слова "разное", например).
-
А вот и принципиально новое предложение: возможность группировки списка дискуссий по конкретным модераторам и со-модераторам.[спасибо Бете - он это реализовал]
-
А вот и совсем новенькое дополнение: возможность группировки списка дискуссий по посещаемости тем или иным логином. При этом, правда, часть высокоморальных дискутирующих начнет спешно изобретать гостевые логины, дабы не уронить превратно понятую честь... Но, полагаю, что это их проблема и проблема тех, кто на них ориентируется. Человек нормальный, думаю, поймет, что пользы от внедрения подобной схемы гораздо больше.
-
Последнее, что обязательно необходимо для полноценного функционирования всего механизма навигации - подробная и простая по языку инструкция, как чем пользоваться. У меня есть веские подозрения, что треть модераторов старых дискуссий, например, не в курсе, как их уничтожать и модерить... Быть может, этим нам тоже стоит озаботиться?
-
И о прозвучавших предложениях... Я пока увидела два - от Васеньки Ыкина и от Прола... По Ыкину, стоит открыть кампанию по убеждению модераторов кучковать свои конфы.. С моей точки зрения, это мертворожденная идея, ибо:
а) многие модераторы знать не знают друг друга, а их круг собеседников мало пересекается - соответственно, наивно ожидать, что "мать" добровольно сдаст свое "дитя" в общий "детский сад-неделька", "купившись" на проповедь Васеньки, что "так будет всем лучше",
б) собственно, не вижу ни одной причины, почему бы не начать претворять эту идею в жизнь прямо сейчас - сочинить некий текст-памятку, привинтить его поверх (или вслед) правилам ведения дискуссий и... начинать надеяться.
-
Идея Прола - вредность какой-либо классификации конф в принципе... Типа "это творчество" - и пусть оно остается свободным потоком сознания... Тоже, имхо, неверный подход. На сегодня мы имеем некую свалку - и без доказательства понятно, что необходимы некие механизмы навигации. Эти механизмы должны быть понятны и общедоступны.
-
Резюме. Вот три таких механизма:
1. Тематический (as a default)
2. По модераторам\со-модераторам (feature)
3. По участию\просмотру определенным логином (feature)
-
Что необходимо для их реализации от участников этой дискуссии.
1. Толковый исчерпывающий список тем дискуссий
2. и 3. - вроде бы, от нас ничего не нужно... Все к Бете...
-
Набираюсь наглости просить Бету еще об одном механизме - поиск по заданной фразе\слову... Этакий серфинг по конфам... Впрочем, об этом тоже где-то кем-то раньше было написано...
1708 Душа 09.01.01 14:57:21
Прол: "Для того, чтобы быть рубрикатором, необходимо быть человеком поистине энциклопедических знаний. Но таких людей не существует. А ежели кто возьмёт на себя смелость классифицировать дискуссии по рубрикам, то к такому человеку я отнесусь настороженно, в ожидании, что в силу объективной невозможности знать всё обо всём, этот рубрикатор начнёт пороть лажу и подгонять рубрики под своё, само собой разумеется, неполное мировоззрение.
...Кто будет "вводить" дискуссии в рубрики? Кто будет определять "пограничность" дискуссии? Я не доверяю, потому что не знаю, кто конкретно будет заниматься классификацией. Сам я за рубрики браться не хочу. Только опозорюсь, как двоешник в какой-либо отрасли..."
Васенька Ыкин: "Насчёт рубрик - честно говоря, не знаю. Если их смогут создавать сами Создатели&Модераторы дискуссий, то через пару месяцев список рубрик сравнится со списком всех дискуссий. Если их смогут создавать только Арбитры, то лично я им не завидую %-)."
_______________________________________________________________________
Спасибо Вам, мальчики, за напутствия. Я заметила, что неглупый мужчина по жизни обычно отличается тем, что может прямо не сходя с дивана блестяще доказать, почему то или это делать не следует (примите шпильку на двоих)... А еще я подумала так: глаза боятся, а руки делают. После чего взяла и сделала (см. мою следующую мессагу).
В процессе работы, длившейся примерно 2,5 часа, я поняла, что формировать слишком подробный классификатор нет смысла - для новичка он будет непонятен. Вполне достаточно выделить 7-10 "номинаций". Памятуя об основных особенностях человеческого восприятия, я постаралась максимально разделить конфы по линии "физики-лирики". Если вдуматься, случаи "перекрестного" интереса среднестатистического человека редки.
Из-за немногочисленности номинаций нет смысла предоставлять модераторам возможность светить конфы в нескольких рубриках, несмотря на то, что ряд (около 10) дискуссий очевидно являются переходными. [тут Душа чуть перемудрила - нет ничего страшного, если модератору в момент заведения дискуссии будет предложено определить ее не в один, а в два раздела (но не больше двух). Важно отметить главное: список разделов утверждается Бетой (и вводится программно), а выбор раздела - только за самим модератором дискуссии.] В любом случае они получат разгон в рубрике "Новые". Любая классификация условна - важно понять, что она необходима. Для перемещения конфы между разделами модератор, полагаю, всегда сможет воспользоваться хелп@цнт.ру, написав обоснованные претензии - не думаю, что писем будет много...
Могу сказать и о том, что мои (и васенькины) надежды на обнаружение дискуссий-дублей не оправдались - их не более 3-5 штук. Похожесть тематики многих групп дискуссий - кажущаяся. Это касается и конф про НГ, скажем, и "про любовь" и т.д. Больше того - даже при схожести тематики, дискуссии рассчитаны на абсолютно разные круги отельцев и обсуждение там идет на абсолютно разном интеллектуальном уровне. Смешивать их, как предлагает Васенька Ыкин, - даже добровольно, - я бы не стала.
Для меня стало большим откровением и то, что по меньшей мере четверть модераторов давно забросили свои детища, а примерно восьмая часть вообще не умеет пользоваться интерфейсом, неспособна толково сформулировать топик и врез.
Удивлена, почему в Отеле заведение дискуссии не предусматривает ответственности за ее надлежащее ведение. Разумеется, все люди обладают разными талантами, однако я увидела по меньшей мере пять-семь случаев, когда та или иная вполне жизнеспособная тема "забита" конфой, которая брошена на произвол судьбы.
_______________________________________________________________________
[Ниже - тематический классификатор. Душа тогда, в 2001 году, хорошо постаралась и распределила все тогдашние отельские дискуссии по рубрикам - причем так, чтобы в каждом разделе их оказалось примерно поровну. Ныне дискуссий как минимум вчетверо больше - поэтому я даю штук по десять конф в каждом разделе просто для примера]
1709 Душа 09.01.01 15:04:29
Раздел 1. Этот мир придуман не нами.
Язвы, проблемы общества. Его прошлое, настоящее, будущее.
Национализм Admiral Den
О христианстве и других религиях Рори
Гимн России Патриот13
Что такое ФЕМИНИЗМ? Solla
ЖЕНЩИНА ЗА РУЛЁМ!!! Авантюристка
Русский язык. Реинкарнация-2, дубль трет... Главный Кролик
Что такое Запад? (давайте разберемся) Рори
СRIME! bn1
Как вы относитесь к эмиграции и утечке м... Ustas
Одиноки ли мы во вселенной? Д.Фрост
Раздел 2. Мужчина и женщина.
Грани. Обстоятельства. Проблемы.
Я беременна! ~Зануда~
Измена, и почему мы изменяем?:-)))) Gosha13
Почему МУЖИКИ пьют? СтавРо
Свойственно ли мужскому полу природное в... Edd
ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ ПОМОЩЬ В ОТЕЛЕ (от филос... Лорд-Бард ДраКотЪ
Можно ли любить сразу двоих? Девушка в поисках
Мужчины и женщины. Помогите узнать друг-... Who is Who
Женщины - стервы... или кто нас такими д... Venus тигра
Ещё раз про Любовь... (с) Подарок Вам... Джип Широкий
Отель, где разбиваются сердца! Алиca
НЕПОКОБЕЛИМЫЙ Мужчина - возможно ли тако... Dark Angel (BFA)
Раздел 3. C`est la vie...
Человек: эмоции, характеры, лица.
Что для вас Вера?, и во что вы Верите? Одессит
Личные Экспериментальные Философии - ОК... Джип Широкий
ПСИХОЛОГИЯ ВИРТУАЛА : попытки классифика... Рикки Мурк
И шо мне с тобой делать?:) СК@ЗКА
КОМАНДА молодости нашей... ~ромашка~
Чат и реал, Человек в чате и в реале, Ни... ВЗГЛЯД
*ЖИЛЕТКА* Чертяка лыссый
Зачем я в чат пришел!? walerich
МАСКАРАД или нужны ли людям маски ? ~Корвин из Амбера~
Темпераментным людям и их противникам по... Аврора
Умирать легко? Пилот Io$iff
Раздел 4. Хобби.
Активный отдых, личные увлечения на ногах.
ФУТБОЛ, только ФУТБОЛ ! Admiral Den
Начались тренировки Айкидо Айкикай у S... Soho
Турнир по преферансу Капитан
А вот кто шарики погонять любит? (любите... СлоноМоська
FORMULA 1( Он сказал - поехали....) LAWYER
Санкт-Петербург П-МуЧаЧе
Новый Год: какие идеи????? ChupaChups
МАГАЗИНЧИК ЛЕШАКА. куплю-продам, возьм... Leshak
Бинго ! YES !! Есть выигрыш !!! Джип Широкий
Раздел 5. Хобби.
Дом, реал, личные увлечения сидя и лёжа.
ЧТО МЫ ЧИТАЕМ? Фрекен Снорк
Какую музыку вы любите и на какие движен... ArhAngel(RSM)
Мир Стругацких РатибоР
Новогодняя теленочь... Marilyn - Варум! Душа
Талантлив ли писатель Лукьяненко? Toddy
КРАСОТА . Косметика, парфюмерия, мода, у... Miu
Математический Анализ Ss (RSM)
Смерть стоит того, чтобы жить...Памяти В... Aster-X(рустальный)
НАКАНУНЕ СЕССИИ. обмен рефератами. Авантюристка
Раздел 6. Интернет и компьютер.
Игры. Ролевые игры. Хард&софт. Связь.
Связь, мобильная связь, спутниковые моби... Паганель
Шаг влево, шаг вправо... от чата. Сеть в... Летучая Мышка
Повременка. Что делать? :( BigPig
QUAKE I II III SealOK
Russian в Ultima Online. Советы, шарды, ... ДНК
Телефония ! ROLEX
Heroes of Might&Magic II,III http://Strange/
WEB-о-ДЕЛЫ Страшила Мудрый
Помогите найти в Инете Udarnik
Интернет-магазины. Мифы и реальность. Старик С
Околокомпьютерный уют Одичавшая муза
Раздел 7. Творчество отельцев.
Поэтом можешь ты не быть, но сочинять ст... Alois
Ваш любимый анекдот Шелл
Элитное место Отеля, где есть место всем... Amir De WildSun AmuR
О чем вы сейчас думаете? Ведьма из БЛЭР
Почему вы выбрали такой НИК? КК © Большим Джипом
Удивительные истории из жизни... СОЙКА
Молчало небо в облаках... Дo
Отель пишет хокку-2 Eug(кажется)ЮК
Раздел 8. Обустройство Отеля.
Отельские проблемы. МаХ.
Идеальный чат... Для неидеальных людей Мотылек
Проблемы в дискуссиях? (Колонка арбитра) HAL9000
Что неудобно в этой версии? Beta-test
Что значит Вести себя Вызывающе в Отел... АББАТ
ОТЕЛЬ , который МЫ потеряли ALEX_B
Ворчали старики - Почему дискуссии стали... Сопляк
Самые скандальные люди Отеля. Grey
Пропавшие отельцы - КУДА они деваются? Х-рада
Ветераны- шутка администрации? Timos(RSM)
Раздел 9. Отельская жизнь.
Тусовки, группы по интересам. Даты. Личные конфы.
Отельские мероприятия в Питере -= Dr.Ed =-
Новогодняя Газета Отеля о) Предпраздничный Прол
Ростовчане в Отеле...(Подтема №1) WerWolf
Саунские посиделки Девина
ДВ Клуб. Дуст
Лисы нашего отеля. Объединяйтесь. Осенний Лис
Ромашково - зима 2000/2001 Летучая Мышка
В гостях у сказки....... СК@ЗКА
Генеалогическое древо нашей семьи.... *Натка*
Маньяки на чердаке: только для крепких н... Дуд `e
[К перечню добавлю автоматический раздел 10. НОВЫЕ. Он уже реализован. Итог: перед посетителем по умолчанию появляется не нынешняя свалка, которая грузится минут десять, а стройный и короткий мини-каталог, ниже которого по умолчанию в развернутом виде появляется раздел "Новые".
При этом желающие могут кликнуть на кнопочку "Все" и вывести свалку в нынешнем виде]
|
| 2314 | КСПшник | 4/9/2002 11:07:12 AM | cадовник Мюллер --> (2313)
Вань, наверное, присвоение создателем квалификаторов, но _множественных_. а Арбитр должен следить за отсутствием "флуда квалификаторами". т.е. по принципу каталога или рубрикатора, допускающего множественное квалифицирование материала. граф, другими словами ;o)
Женьки)
|
 2313 | cадовник Мюллер | 4/9/2002 7:58:28 AM | Собственно вопрос по делу и ко всем. Неоднократно многими выражалась идея о тематической каталогизации дискуссий. Что в отличие от зонирования ленты чата и впрямь могло бы упорядочить дискуссии и сделать их более удобными. Помниться кто-то, кабы не Ooооопc!NickPo (прошу прощения если ошибаюсь) пытался даже разделить по темам существующие дискуссии.
Делить существующие конечно можно и, вероятно, нужно. Вопрос более глобальный - по каким признакам делить возникающие и как сделать так, чтобы это деление было априори удобно создателям дискуссий с учётом современных тенденций в тематике (а они всегда потихоньку меняются, не суть важно почему).
Читателю дискуссий, имхо точно будет удобнее. Вопрос в другом. Поможет ли это точнее и понятнее сформулировать тему, а значит и саму дискуссию сделать плодотворнее? Воспрепятствует ли это путанице в тематике, созданию бесконечных дублей?
Нужны ли какие либо принципы названий дискуссий, обязательного или рекомендательного характера, для удобства их потенциальных участников?
|
 2312 | cадовник Мюллер | 4/9/2002 7:25:07 AM | Beta-test --> (2306) Ты ещё не понял? ;о))) Просто нужно взять верёвку противоречий и отмотать её до момента раздвоения. И так 21000 раз (или сколько там в базе сейчас). А ты говоришь, "времени нет". Наивный! ;о))))))))
Не, вру... Тогда 20999, бо я не претендую. Равно как и на памятник! ;о)))))))
Alois --> (2308) Дык я молчу! ;о))) Того чего я ждал в очередной раз - перехода от аргументов к шипенью и плевкам я дождался. Теперь посижу, посмотрю, как долго ещё реплики по любой теме будут сопровождаться "козьей мордой" в мой адрес, чередующейся с попытками меня же обвинить в переходе на личности! Когда люди настолько теряют лицо нужно только не мешать им этого делать.
А и ты дождёшься. Вот повозражаешь тут чуть-чуть рунетовским Пушкиным и тебя запретят! "Не стой на пути у высоких чувств!" © :о))))
|
| 2311 | Ooооопc!NickPo | 4/9/2002 5:35:13 AM | Beta-test --> (2306)
Я не воспринимаю в такой полемической речи ИНФОРМАЦИИ, которая мне нужна. Ты говоришь красиво, но совершенно бездоказательно, выдавая свое личное мнение за общение.
Упс, видимо - "...за общее", так? ОК
Все, чего я хочу - а) сначала добраться до вещей, которые нам в равной степени кажутся очевидными, аксиоматичными, не требующими доказательства, б) на этой базе и совместными усилиями построить некую непротиворечивую для нас обоих логическую конструкцию, приводящую к практическим выводам - причем соблюдая при каждом логическом шаге тот же принцип обоюдности признания сторонами его непротиворечивости предыдущим этапам, очевидности.
Всего этого можно было бы и не делать - если бы существовал способ практической проверки каждого шага. Но мы не можем себе позволить использовать живой всамделешний Отель для промежуточных краш-тестов. Хозяйке нужен пылесос, а не куча проводков в тазике с надписью "условная бета-версия пылесоса". Либо мы его построим, либо не построим.
Какой ИНФОРМАЦИИ ты ждешь? У меня нигде нет готового припрятанного пылесоса - нам только предстоит его создать. Все, чем я располагаю, - это голова и опыт. У тебя есть то же самое, но скроенное иначе - это-то и хорошо.
Соответственно, если мы видим некие "глобальные" противоречия в наших конечных выводах - нам нужно не обзываться, а отмотать веревку до момента начала ее раздвоения и максимально точно определить, с какого именно шага оно начинается - после чего пофиксить баг. Дальше будет гораздо проще идти - сверяя результаты пошагово и выясняя причины расхождений (если они появятся). Другого пути, имхо, нет.
Я больше месяца больше половины рабочего времени трачу ...на изучение мнений тех, кто недолен всем в Отеле или недоволен чем-то.
Ты анализируешь мнения хозяек, спрашивая их, удобно ли им убирать дом швабрами и тряпками. Тоже метод, не спорю. Но вероятность изобретения таким образом мокрого пылесоса, основанного на ином принципе работы, исчезающе мала. Максимум, чего ты можешь добиться таким способом - изобрести с их помощью какую-нибудь приблуду к швабре типа фонарика для работы в условиях плохой видимости. Это не значит, что они недоумки! Просто они - хозяйки, а ты - креатор. У вас разные приоритеты по жизни.
Вывод, который после обощения этих мнений следующий: кардинальных изменений, особенно, разрешения "беспредела" в отдельных "зонах" НЕ ТРЕБУЕТСЯ. Требуется лишь, чтобы система модерирования чата и дискуссий нормализовалась.
Они отвечают абсолютно правильно: нам надо, чтобы дома было чисто и сухо. Когда-то давно ты изобрел для них швабру (сиречь - модерирование). Они с благодарностью пользуются твоей шваброй. У них за это время даже рефлекс выработался - как видишь, что дома грязно, тут же хватайся за швабру и мой! В самом деле: удобно. Ведь еще раньше они вообще ползали на коленках с тряпкой... Так что налицо прогресс.
Но если швабра - это для них удобно, это не значит, что не может быть еще удобнее. Тем более, что тряпки давно истерлись и вода в ведре грязная...
То, что кому-то требуется, чтобы его публично "тошнило" (иначе "выплеск негативных эмоций" в прямом эфире я назвать не могу) - это не является нормой и это всегда можно сделать за пределами Отеля.
Тогда уж будь последователен: вообще говоря, чистота дома - тоже вещь не изначально Богом данная, эту норму ты установил сам. Если ты видишь, что неоднократно юзанными тряпками в Отеле только грязь развозится, выхода два - либо снизить стандарт чистоты, либо достать ведро свежей воды. А ведра воды у тебя нет, есть только два стакана.
Сейчас же ты (см. красную преамбулу этой конфы) прикрутил к швабре фонарик - чтоб виднее было. И уже месяц спрашиваешь хозяек, чего им еще в швабрах не хватает.
________________________________
Промежуточный итог. Разумеется, все недовольные будут довольны, если и в чате, и в дискуссиях будут отстреливать только за откровенный мат, капс и флуд.
И никакого сложного зонального Отеля в таком случае действительно не нужно - тебе достаточно лишь собрать админов и сказать одну фразу: "Пацаны! Стреляйте ТОЛЬКО тогда, когда не стрелять нельзя. Любые сомнения - в пользу жертв". В этом случае недовольных будут единицы и никому в голову не придет обобщать свой частный случай, когда его не оградили от чужой агрессии, на весь Отель и требовать модернизации системы. Кстати, именно так существует большинство модерируемых чатов Рунета.
Но ты же хочешь сохранить тот Отель, который тебе привычен - так? А в том Отеле всегда было иначе. Требовалась не просто чистота, но регулярное распыление ромашкового дезодоранта.
Так вот, способов минимизации недовольных при сохранении твоего Отеля - два. Либо позволить этим нелюбителям ромашкового запаха существовать рядом, автономно и параллельно, в Отеле, но без ромашек. Либо закрыть свободную регистрацию и перевести Отель в режим замкнутого Клуба любителей ромашек.
Ты креатор, тебе решать.
Я бы для начала попробовал позадавать правильные вопросы. Ведь "чтобы правильно задать вопрос, надо знать бoльшую часть ответа" (Р.Шекли, "Ответчик", 1942).
_____________________________________________
Alois --> (2307)
Многое понимаю, кроме вот чего: на фиг ты все это пишешь в дисках, да еще в таких объемах, что тебе впору издавать многотомник "Моя полемика в Отеле"? И ведь годами пишешь...
Считай это творчеством или чем-то вроде тренировок. Я не против. Вот ты зачем в чат ходишь годами? И ведь еще неизвестно, кто за это время написал больше по объему, ты или я...
А насчет многотомника - есть места в Рунете, где мне уже отлили бронзовый конный памятник, напротив Пушкина. Тоже не возражаю. Я вообще покладист.
|
| 2310 | PathFinder | 4/9/2002 1:08:51 AM | Alois --> (2309) У большинства людей, которые регулярно ходят босиком, развивается толстая кожа ;)
|
| 2309 | Alois | 4/9/2002 12:25:22 AM | PathFinder --> (2298) Толстой просто очень по-своему читал написанное. Он, например, в Новом Завете нашел запрет на развод, которого там нет. И вообще, пойдемте босиком в народ...
|
| 2308 | Alois | 4/9/2002 12:21:57 AM | cадовник Мюллер --> (2292) Обломись. Ники "Мюллер" и "Гетверан" уже запрещены. Ты опоздал с оправданиями %))
Странно, почему "Алоис" не запретили? :)
|
| 2307 | Alois | 4/9/2002 12:16:20 AM | Ooооопc!NickPo --> (2291) Многое понимаю, кроме вот чего: на фиг ты все это пишешь в дисках, да еще в таких объемах, что тебе впору издавать многотомник "Моя полемика в Отеле"? И ведь годами пишешь... 8-)
Только не надо встречных вопросов, я правда не понимаю мотива.
|
| 2306 | Beta-test | 4/8/2002 12:35:39 PM | Ooооопc!NickPo --> (2291) Мы с тобой, видимо, говорим на разных языках: я тебе пытаюсь объяснить свою позицию, ты со мной пытаешся полемизировать. Я за свою жизнь был и программистом, был и журналистом, был и редактором, и даже главным редактором. Мне твой прием абсолютно понятен, но ты выбрал неверный путь. Я не воспринимаю в такой полемической речи ИНФОРМАЦИИ, которая мне нужна. Ты опять толчешь воду в ступе. Ты говоришь красиво, но совершенно бездоказательно, выдавая свое личное мнение за общение.
Я больше месяца больше половины рабочего времени трачу (при том, что я не могу сейчас столько времени тратить на Отель) на изучение мнений тех, кто недолен всем в Отеле или недоволен чем-то. Вывод, который после обощения этих мнений следующий: кардинальных изменений, особенно, разрешения "беспредела" в отдельных "зонах" НЕ ТРЕБУЕТСЯ. Требуется лишь, чтобы система модерирования чата и дискуссий нормализовалась. То, что кому-то требуется, чтобы его публично "тошнило" (иначе "выплеск негативных эмоций" в прямом эфире я назвать не могу) - это не является нормой и это всегда можно сделать за пределами Отеля.
Все остальное в твоих текстах - полемика, которая мне не интересна.
|
| 2305 | Ooооопc!NickPo | 4/8/2002 8:26:57 AM | cадовник Мюллер --> (2303)
(робко) В моей деятельности заключаются проблемы в дискуссиях? Боже! (обморок)
...Боже! (снова обморок)
...А Мюллер с нацистом Юнкером нашел общий язык, раза с пятого! (продолжительный обморок)
|
| 2304 | *Ирина* | 4/8/2002 8:20:26 AM | Господин "cадовник Мюллер"! )
Понятно, что ничего конкретного вы не можете сказать Ooооопc!NickPo по поводу обсуждения его модели.Ну, так и не мешайте, пожалуйста!)) Возможно, что кому-то есть что сказать по этому поводу.Ваши же реплики только "замыливают" суть обсуждаемого вопроса, переводя обсуждение на личности.
|
| 2303 | cадовник Мюллер | 4/8/2002 7:16:27 AM | Ooооопc!NickPo --> (2302) Да уж... Ты достаточное количество раз тут повторил "сам дурак"! :о))) Все уже всё поняли. Так же как и то, что на вопросы о собственной деятельности ты отвечать не собираешься. Или ты снова не заметил вопроса? Впрочем на этот раз можно уже не отвечать. Вот уж данный вопрос был сугубо риторическим. А жаль. Может мы таки и смогли бы понять "в чём заключаются проблемы в дискуссиях"! :о))))))))
|
| 2302 | Ooооопc!NickPo | 4/8/2002 7:01:52 AM | cадовник Мюллер --> (2301) Так тебе и сказать-то нечего - последние пять раз ты только о себе, любимом... Причем, весьма однообразно, ты прав.
|
| 2301 | cадовник Мюллер | 4/8/2002 6:22:17 AM | Ooооопc!NickPo --> (2300) Ещё раз спасибо! Я считаю закрытой для себя тему окончательно и бесповоротно в трёх случаях: когда оппонент переходит на личности, когда за неимением прочих использует аргумент "сам дурак" или когда свыше трёх раз повторяет одно и тоже делая вид, что никого кроме себя не слышит. Любого из этих признаков достаточно чтобы для всех стало очевидным, что в данном диспуте он расписывается в своём бессилии. Поскольку только в рамках последней темы ты проявил их все - считаю для себя диалог с тобой по данной теме закрытым. Будет что сказать на другие темы - "будем посмотреть". А толочь воду в ступе потешая почтенную публику помогать тебе не стану. :о)))))
|
| 2300 | Ooооопc!NickPo | 4/8/2002 4:03:14 AM | cадовник Мюллер --> (2292) Вроде, неглупый парень, а до сих пор не понял... Твой ник мне перестал давать покоя, как только ты заявил, что ты - за старый Отель. Соответственно, я и замечаю, что по правилам старого доброго Отеля (впрочем, как и по правилам нынешнего Отеля) ники провокационные, ники-фамилии известных лиц НЕ ДОПУСКАЮТСЯ.
Это значит, что даже если ты отыскал поэму Лермонтова, где упоминается персонаж Вяхирев, или если ты у Пелевина увидел персонаж "Засранец" - все это не является обоснованием легальности ников "Вяхирев" и "Засранец" в Отеле. По вполне очевидным причинам.
Стало быть, ты и старый Отель - две вещи несовместные. А потому такая твоя любовь к старому Отелю противоестественна: ты бы не продержался там и десятка секунд под нынешним ником. Могу себе представить, что бы ответил тебе, допустим, Збышек на твои пламенные оправдательные речи с привлечением Горина...
Собака-Барабака --> (2295) Не попадайтесь на дороге - только и всего.
________________________________________________
Итак, по существу поднятых вопросов (а не по личностям спрашивающих) соображения есть? Излагайте.
|
| 2299 | Собака-Барабака | 4/7/2002 10:25:30 PM | *Ирина* --> (2297) А я знаю:-) У меня и справка есть:-)
|
| 2298 | PathFinder | 4/7/2002 2:21:42 PM | "Суеверие государства", Л.Н.Толстой (1910 год)
Может быть, что для прежнего состояния людей нужно было государственное
устройство; может быть, для некоторых людей оно нужно еще и теперь, но люди
не могут не предвидеть того состояния, при котором насилие может только
мешать их мирной жизни. А видя и предвидя это, люди не могут не стараться
ввести такой порядок, в котором насилие стали бы и не нужно и невозможно.
Средство осуществления этого порядка есть внутреннее совершенствование, не
допускающее участия в насилии
Государство издает столько законов, сколько отношений между людьми,
которые должны быть определены. А так как отношений этих бесчисленное
количество, то законодательство должно действовать непрерывно. Законы,
декреты, эдикты, указы, постановления должны сыпаться градом на несчастный
народ. Так оно и есть. Во Франции конвент в три года, один месяц и четыре
дня издал 11600 законов и декретов; учредительное и законодательное собрание
произвели столько же. Империя и позднейшие правительства работали столь же
успешно. В настоящее время собрание законов содержит их в себе, как говорят,
более 50000; если бы наши законодатели исполняли свой долг, эта огромная
цифра удвоилась бы. Думаете ли вы, что народ и само правительство могут
сохранить какой-нибудь здравый смысл в этой ужасной путанице?
Люди старательно вяжут себя так, чтобы один человек или немногие могли
двигать ими всеми; потом веревку от этой самой связанной толпы отдадут кому
попало и удивляются, что им дурно.
Интересно жилось 90 лет назад, глянешь в Отель, а всё-тоже, и никому дела нет, и меняться не хотим.
Вот мне инетресно, неужели можно серьезно рассматривать систему зонального Отеля только как тривиальную замену одной системы на другую, что сейчас мешает сделать Чулан и опробовать его тут же???
|
| 2297 | *Ирина* | 4/7/2002 9:02:03 AM | Собака-Барабака --> (2294)
Если вы не врач, но ставите диагноз, ваши слова воспринимаются, как попытка унизить человека, что запрещено в Дискуссиях.
И еще раз объясняю, что именно админиcтраторы и модераторы ДОЛЖНЫ более тщательно соблюдать Правила!!!!! Они пример для посетителей!
А какой пример только что продемонстрировали вы?
Ничего такого не сказали? А если о вас скажут, что вы - больны?! ...очень приятно будет?
|
| 2296 | cадовник Мюллер | 4/7/2002 5:12:44 AM | PathFinder --> (2293) "Не дождётесь!" © :o)))
|
| 2295 | Собака-Барабака | 4/7/2002 3:33:49 AM | Простите еще раз. Если это PR, который приносит мне немного денюшек на хлеб с сыром, то я вот что скажу. За подобный паблик рилэйшнз платят сумасшедших денег. За то, чтобы отдалить этих пиарщиков на максимально возможное расстояние.
:-))
|
| 2294 | Собака-Барабака | 4/7/2002 3:29:46 AM | Ooооопc!NickPo --> (2291) Простите. Очень жаль, что я не врач. Вы серьезно больны.
|
| 2293 | PathFinder | 4/6/2002 7:01:06 PM | cадовник Мюллер --> (2292) Уже уходите? 8-)
|
| 2292 | cадовник Мюллер | 4/6/2002 8:54:29 AM | Ooооопc!NickPo --> (2291) КОЛЯ!!!
Во первых строках своего письма выражаю тебе огромное спасибо. За невиданную ранее в Отеле пиаровскую компанию. Что я тебе за неё не платил я знаю, но у Максима спрошу сколько он тебе отвалил тех ааааафигенных бабок, что он берёт обычно с пользователей за право чатиться в Отеле! Особенно за подленькую подставу с "Умельцем". Конечно речь шла об абстрактном чате! Конечно никто не имел ввиду никого! Только на иллюстрации к рассуждениям о "маньке" почему-то Отель. Случайно ж правда? ;о)))))))))))))
"Ладно Мюллер - он Мюллер и есть... " - эт точно! © Неужто такой сугубо виртуальный персонаж впервые за твою карьеру чистописания о рунете смог таки досадить тебе настолько, что ты позволил себе потерять лицо? Твоя последняя маска мудрого патриарха сети, морализирующего с печальной улыбкой преданого учениками Учителя была довольно удачна! :о)))
И что тебе покоя мой ник не даёт? Причём мы не первый и не второй год общаемся хотябы в дискуссиях и он (ник) не мешал тебе никогда. А тут вдруг! С чего бы? ;о))) "Наверное это любовь!" ;о))) Я уже много раз говорил - нет доблести в бравировании своей бзграмотностью! Ну что делать, если один процент посетителей не читали пьес Горина, не смотрели фильмов Захарова, в которых "садовник Мюллер" есть, а перечисленного тобой "креатиффа" нет, и при этом ты попал как раз в этот один процент? Твоё ёрничество на эту тему стало утомительным, ты не заметил? Это второй минус твоего пиара после привычной голословности утверждений.
Однако, кампания твоя, тебе её и строить. Полагаю что твои друзья смогут найти в ней больше недостатков и дать более конструктивную критику для её же пользы... Засим, успехов тебе и удач на столь скользком пути! :о)))))))
|
|
|