Проблемы в дискуссиях? (Колонка Арбитра) |
 2416 | Alois | 4/24/2002 6:14:01 PM | Господа, хочу публично выразить свою точку зрения на публикуемые объявления с указанием счетов, по которым можно оказать помощь. Еще раз подчеркну, что это моя личная точка зрения.
1) Как всякая непрошенная информация, это является спамом. Подобные объявления не попадают в тему дискуссии. Для этого есть доска объявлений; никто не мешает завести специальную дискуссию на эту тему. Но не плодить это везде, где возможно. Если все нуждающиеся займутся спамом, мы только просьбы о помощи и будем читать.
2) Почти никто из невольных читателей этих объявлений не знает и не станет проверять, насколько правдива информация о чужих несчастиях, что кроется за этими счетами, наконец, как будут использованы пожертвованные средства. Это не подозрение в мошенничестве, а просто констатация фактов.
Авторы объявлений, с одной стороны могут сами не владеть всей полнотой информации, с другой стороны, могут идти на поводу у своих эмоций, личных симпатий и прельщения.
3) Нравственные аспекты. Что скрывается под внешней добродетельностью этих объявлений?
Публикуя такое объявление, автор совершает демонстративное действие, указывающее читателям на свои высокие нравственные качества. Читатель объявления также побуждается к публичным поступкам, поскольку часто за этим следует публикация списка откликнувшихся. Так для чего все это делается, для нуждающихся или для тех, кто хочет показать свою добродетель?
Необходимости в этих объявлениях нет. Те, кто хотят и могут совершить пожертвования, всегда сумеют это сделать. Если им недостаточно для этого информации, они ее найдут (но не там, где им она навязана), и не будут творить пожертвования публично, а просто отдадут деньги и все. Но если хотите кому-то помочь, помогите сначала родственникам – вашим родителям и детям. И делайте это втайне, не рассчитывая на ответные благодеяния и признание обществом, т.е. бескорыстно.
Хочу особенно подчеркнуть, что я приветствую всякое милосердие, но против подобных объявлений.
|
| 2415 | Alois | 4/24/2002 5:42:04 PM | Miu --> (2405) Что-то я не понял, как все это связано с *моим* здоровьем? За вашей фразой слышно противоположное вами сказанному. Смею уверить, у меня бывали смертельно опасные проблемы со здоровьем.
|
| 2414 | Антоний | 4/24/2002 12:04:56 PM | а я рад что из раздутого Николя "ничего", получилось "ЧТО-ТО". Максим, может быть организовать раздел небольшой для спонсоров любого типа и просьб о помощи. Мне кажется это нужное дело. Понимаю, сам не раз людям объяснял, что нужно с готовым предложением выходить. Понимаю что офф-топик. Но идея-то не плохая, на общем фоне.
Антоний
|
 2413 | Beta-test | 4/24/2002 10:30:45 AM | Господин гость V --> (2411) Какова бы ни была причина публикации данных сообщений, на будущее прошу учесть: ссылки на список уже будет достаточно.
|
| 2412 | Господин гость V | 4/24/2002 7:35:31 AM | Просьба к модераторам наиболее популярных дискуссий:
Дамы и господа!
Если Вас не затруднит, разместите объявление 2411 в своих дискуссиях!
Заранее спасибо!
|
| 2411 | Господин гость V | 4/24/2002 7:32:46 AM | Хочу выразить признательность администрации Отеля за разрешение публиковать просьбы о помощи сразу в нескольких дискуссиях!
Я начинаю публиковать адреса детских домов со списком вещей, необходимых для выживания (http://deti.mangal.ru/houses.html)...
Помогите, чем сможете...
Потребности приюта «Искорка»,
(с. Вощажниково, Ярославская обл.)
ИНН 7614003655
СБ РФ № 2525 Ростовское
г. Ростов Ярославский
СБ Северный банк СБ РФ г, Ярославль
р/с 40603810577112109019
БИК 047888670
кор/с 30101810500000000670
МУ социальный приют для детей и подростков "Искорка"
152174 Ярославская обл. Борисоглебский р-н с. Вощажниково ул. Советская, 41
Директор приюта: Смирнов Александр Павлович.
--------------------------------------------------------------------------------
Одежда:
Спортивные штаны всем и девочкам и мальчикам
Футболки
Брюки для мальчиков
Кепки (бейсболки)
Обувь летняя
Зимняя теплая обувь (беспокоит их уже сейчас)
Носки (мы завезли маловато)
Колготки х/б
Колготки для старших девочек
Х/б колготки для старших девочек
Нижнее белье для девочек
Средства личной гигиены:
Прокладки для девочек
Расчески, щетки массажные
Стаканчики под зубные щетки
Туалетная бумага
Шампунь
Мыло
Зубная паста
Хлорка
Средства для посуды
Порошок стиральный
Канцтовары:
В полном объеме, ближе к сентябрю
Разное:
Аудио-, видеокассеты
Фонограммы
Микрофон (со шнуром не менее 3 м)
Настольные развивающие игры (пазлы)
Развивающие игры для маленьких (конструкторы и т.д.)
Спортивный инвентарь
Все для рукоделия (нитки, пяльцы, и прочие)
Кабель для подключения прачечной, силовой рубильник; счетчик прямого включения.
Марки кабеля:
КГ 3*25 + 1*16 = 60 м или АВВГ 3*50 + 1*25 = 60 м
КГ 3*10, 1*6 = 40 м или АВВГ 3*25 + 1*16 = 40 м
Ориентировочная требуемая сумма 400 долларов. Отдел силовых кабелей завода Москабельмет (www. mkm.ru) посылает к дилерам, поскольку сами они отпускают кабель только километрами. Адрес и цены у дилеров выяснены, отсюда и сумма.
|
| 2410 | cадовник Мюллер | 4/24/2002 7:14:08 AM | Ooооопc!NickPo --> (2407) Замечательная манера не только размещать рекламу своих сочинений где ни попадя, но и клонировать оные. Мой ответ на оригинал этой твоей реплики на "Заборе". А тут, как только что было сказано:
"Советов давать тебе не буду, являй себя дальше, выгребай глубже...
Не отвечай пожалуйста на эту реплику, т.к. я точно отвечать не стану." ©
|
 2409 | *Дракон-Хранитель* | 4/24/2002 5:52:53 AM | Ooооопc!NickPo --> (2407) "В соответствии же с Правилами Отеля модераторы пострадавших конф должны были удалить оффтопик - и все."
Если для кого-то ЛЮБОЙ, призыв о помощи, в ЛЮБОЙ форме - офтопик, то... мдя... можно представить себе доброту, отзывчивость и другие качества этого человека. Здесь даже говорить не о чем, этот человек все говорит сам.
Что собсно мы и наблюдаем...
Слава Богу, что не тебе определять пострадали конфы или нет! Так же, как не тебе определять то, что должны сделать модераторы этих дискуссий.
*******
Последние два абзаца твоей реплики - это полный абзац!
Надеюсь ни кто не станет тебя ни в чем убеждать. Хотя бы для того, что не время для обсуждений и введения тебя в курс положения в стране, в армии, и конкретно - пилотажных групп.
Лично тебя "Витязи" о чем-то просили? Нет!!! Вот и не стыкуется у тебя ничего...
Миу сделала это по своему, то, что от нее зависило, как смогла в конкретной ситуации... Когда кто-то попадает в беду - ему нужно помочь. А не высказывать претензии, что мол к тебе не по форме обратились, не в том тоне разговаривают, да и вообще цвет лица тебе не нравится или тембр голоса...
*******
Советов давать тебе не буду, являй себя дальше, выгребай глубже...
Не отвечай пожалуйста на эту реплику, т.к. я точно отвечать не стану.
|
| 2408 | Лорд-БардЪ ДраКотЪ | 4/24/2002 5:37:42 AM | Жаль, что еще существуют люди в России, которые активно исповедуют один из основных принципов доктора Геббельса: "Врите, врите больше - что-нибудь в уме да останется!"...
Ссылку на свой основной сайт не даю - незачем. Тем, кто знает, о чем говорит вот это, в своей фразе #2407, могут оценить теги HTML: 'meta name="Author"' в хедере и 'alt' к минибаннеру "Элкоса".
Что же касается эффективности обращения о помощи в Сети - вот новости на официальном сайте пилотажной группы "Русские витязи" от 23 апреля: http://www.knights.ru/news.jhtml.
И возьму на себя смелость выступить от имени своих друзей - состава "Русских Витязей": СПАСИБО всем, кто уже помог или только собирается! Ваша помощь действительно бесценна!
|
| 2407 | Ooооопc!NickPo | 4/24/2002 4:53:08 AM | Miu --> (2405) Alois --> (2404) Полагаю, что администрация ресурса вправе использовать свой ресурс для привлечения внимания его посетителей к чему бы то ни было - от болезней родных и близких до распродажи партии бананов. Спам - это вторжение в пространство пользователя. Когда же он сам залезает куда-то и видит нечто - это обычная дозволенная моралью реклама.
Просто такие вопросы должны решаться иначе. Вспомним последний такой случай, когда нечто аналогичное потребовалось Шармен (по-моему ей, могу ошибаться). На новостной странице около месяца сияло соответствующее объявление, которое, кстати, просмотрело на несколько порядков больше юзеров, чем нынешние "партизанские" мессаги насчет "витязей".
Таким образом тогда и цель была достигнута, и практически никого это не раздражало (ну, самую малость).
Сейчас же мы увидели 3-4 "горчичника" в разных дискуссиях (общая посещаемость которых, кстати - не более 50-60 чел) плюс новую конфу с аналогичным содержимым, автором которой являлся крайне малоизвестный логин. Что прикажете думать? У меня были реальные основания сильно подозревать, что дело нечисто - особенно когда я залез на сайт сухой.ру и увидел в тамошнем дисклеймере ссылку на ДраКота как на автора контента, а на Элкос как на автора дизайна...
В соответствии же с Правилами Отеля модераторы пострадавших конф должны были удалить оффтопик - и все. А по остальному - оргвыводы администрации. Это если мы живем по Правилам и невзирая на персоналии. (я никого не обидел?)
Получился же скандал на ровном месте - при том, что своих целей инициаторы "горчичников" так и не добились. Почему? Потому что перед тем, как что-то делать, надо сесть и немножко подумать над тем, как это сделать лучше.
_________________________________
Когда Тигре срочно нужна была площадь в Москве - он тоже завел дискуссию (своим логином!). Но нигде больше на эту тему не флудил. Насколько я помню, тигриного авторитета хватило для оперативного решения вопроса и без объявлений в "новостях Отеля".
Толстый намек.
___________________________________
И последнее. Вот сейчас меня можете побить. Но скажите мне, какова изначальная цель "Русских витязей"? На примерах доказывать преимущества российской оборонки, повышать престиж моей Родины. Так? А что получилось в итоге? Попробуйте найти такие слова, которые убедят меня, стороннего наблюдателя, в том, что эти "витязи" выбрали себе дело по плечу.
Тот, кто назвался витязем, - должен быть им. Большей дискредитации самой идеи (пусть светлой), чем просить помощь по чатам, и представить себе невозможно. Не стыкуется это ну никак. Что вы делаете? Хорошо ли вы подумали сперва?
|
| 2406 | cадовник Мюллер | 4/24/2002 4:28:07 AM | Alois --> (2404) Только улыбнуться при этом надо было пошире.
|
| 2405 | Miu | 4/24/2002 3:48:59 AM | Alois --> (2404)
Мда... И Вам, также, как Николаю, я желаю всего самого наилучшего, а, главное, крепкого здоровья, чтобы с Вами вот такого никогда не случилось, господин врач.
|
| 2404 | Alois | 4/24/2002 1:18:57 AM | Miu --> (2396) Николай был не прав, ваше "объявление по поводу болезни русского витяза Сергея Климова" - обыкновенный, но 100%-ный спам :)
|
| 2402 | Miu | 4/23/2002 8:29:52 AM | Ooооопc!NickPo --> (2397)
Извините, но правомерность поступков в дискуссиях определяю я. А уж моральную оценку того, кто и как выгядит в той или иной ситуации, дадут окружающие.
|
| 2401 | cадовник Мюллер | 4/23/2002 8:16:30 AM | GgolosS --> (2400) К сожалению это в последнее время бывает почему-то. Сам несколько раз нарывался.
|
| 2400 | GgolosS | 4/23/2002 8:05:50 AM | Miu --> (2399)
Окна не было, трижды проверял тремя логинами. Только у го его не было. стало быть, глюк
|
| 2399 | Miu | 4/23/2002 7:59:36 AM | GгoлoсъS --> (2398)
Его никто не закрывал.
|
| 2398 | GгoлoсъS | 4/23/2002 7:48:12 AM | опа, доступ открыт, спасибо
|
| 2397 | Ooооопc!NickPo | 4/23/2002 7:05:30 AM | Miu --> (2396) Такие вещи решаются по команде - легко и просто. Если ДраКот служил в армии, он это должен понимать. А так твои действия -партизанщина (причем, с нарушением Правил - ибо призывы о помощи сияли сразу в нескольких дисках). Собственно, инцидент исчерпан, полагаю.
|
 2396 | Miu | 4/23/2002 4:32:42 AM | Персонаж Ooооопc!NickPo, логин klin всстановлен в правах общения в дискуссиях. И пусть он будет всегда здоров и счастлив!
Он был удален за злостную дезинформацию, разжигание флейма в дискуссиях и глумление над человеческим горем.
Поясняю:
деинформация была в том, что мое объявление по поводу болезни русского витяза Сергея Климова г-н Ooооопc!NickPo назвал раскруткой авиационного ресурса sukhoi.ru
А также в том, что логин близкого друга и товарища Сергея Климова был г-ном Ooооопc!NickPo назван моим левым логином в удаленной мною фразе в дискуссии Эме Мумбы "МОЖЕТЕ ЛИ ВЫ ПОМОЧЬ?", даю ссылку на эту фразу:
удаленные дискуссии МОЖЕТЕ ЛИ ВЫ ПОМОЧЬ?
Флеймом было названо то, что он подобные зявления опубликовал в нескольких дискуссиях.
|
| 2393 | не ... | 4/22/2002 6:48:00 PM | Miu --> (2388) нынче за глумление стреляют? Склонен предполагать, что действия вызваны скорее вашими личными соображениями, нежели буквой закона.
Всего лишь склонен предполагать.
|
 2392 | Miu | 4/22/2002 2:11:22 PM | *Ирина* --> (2390)
О каком конфликте Вы говорите?
|
|
|