Проблемы в дискуссиях? (Колонка Арбитра) |
 2432 | Ooооопc!NickPo | 4/26/2002 5:34:42 AM | Мутный --> (2430) . Руководствуясь не очень кузявой фразой г-на Тельмановича, за которой, однако же, скрывается верная мысль, скажу просто: мне кажется, что Вы немного предвзяты в трактовке.
А фраза такая: "...не думаю, что кто-то имеет моральное право априори приписывать всем без разбора свои личные намерения."
Могу объяснить, почему такая формулировка не очень кузява. Это требуется?
Удачи всем!
|
 2431 | cадовник Мюллер | 4/26/2002 4:44:21 AM | Alois --> (2418) Я вовсе не стремился тебя уязвить. Просто констатировал факт. Ты же приписал смайлик к тому сообщению? А к этому уже два! Только об этом я и говорил! :о)))
=================================================
Теперь по пунктам:
1) Вообще да, я согласен, что если допустить спам в принципе, может ничего кроме него и не остаться. Но это уже вопрос к модераторам конкретных дискуссий, имеющих полное право допускать или не допускать такие объявления. Вроде все люди вменяемые и не вижу повода объяснять кому либо где находится кнопка "удалить".
2) Вообще да, действительно не знают. Но это уже вопрос персонального "верю/не верю", т. е. дело каждого человека, отвечающего за свои поступки прежде всего перед собой, а не перед публикой.
3) "Публикуя такое объявление, автор совершает демонстративное действие, указывающее читателям на свои высокие нравственные качества." Вообще публикуя такое объявление каждый автор каждый раз руководствуется своими конкретными мотивами. Да, иногда и такими. Но не думаю, что кто-то имеет моральное право априори приписывать всем без разбора свои личные намерения.
================================================
А теперь ещё раз:
1) Данное конкретное объявление не рассылалось по твоей почте, в том числе и отельской. Хотя бывает и такое. Не размещалось в модерируемой тобою дискуссии. Да и объявления (в отличие от последующего сообщения г. Гостя на пару страниц) как такового не было. Был линк в одну строчку, и никто никого не принуждал по нему тыкать. Более того, этот линк не был размещён ни в одной дискуссии узкой тематической направлености именно для того, чтобы не создавать оффтопика. А там где и был размещён, то на усмотрение (как и любой другой мессаг) модераторов дискуссий. Более того, именно для этих конкретных дискуссий характерен такой немеряный уровень флуда (никого не осуждаю, ну принято там так), что одна скромная строчка не может и на 1% соперничать со среднестатистическим постом.
2) Данное конкретное объявление касалось (вопреки обыкновению) людей настолько известных, что в отличие от абстрактных благотворительных фондов могло быть проверено на раз если только у кого-то возникло бы желание.
3) Случайно я знаю намерения автора данного конкретного объявления. Намерение простое: минимально навязчивым способом (см. выше) бить в набат тогда, когда помощь ещё могла успеть, пока не поздно. Если и за этим ты не видишь ничего кроме желания покрасоваться перед публикой (вот зачем только?) то включи в список "самолюбованцев" ещё и Макса, и меня, и ещё десятки тех, кто разместил копии этого объявления на модерируемых ими ресурсах.
=================================================
"Необходимости в этих объявлениях нет."
Нет, скорее всего, другого. Права судить за всех и во всех случаях жизни. Зачастую и впрямь нет в них необходимости. А нередко это единственный способ получить помощь.
"...поскольку часто за этим следует публикация списка откликнувшихся. Так для чего все это делается, для нуждающихся или для тех, кто хочет показать свою добродетель?"
А тебе не приходит в голову, что за этим может стоять такое намного более простое и незатейливое, нежели твои предположения, чувство, как элементарная благодарность спасённого к спасителям? Или такое объяснение слишком примитивно и за каждым простым благородным человеческим поступком непременно нужно искать сложную низменную подоплёку?
"Те, кто хотят и могут совершить пожертвования, всегда сумеют это сделать. Если им недостаточно для этого информации, они ее найдут (но не там, где им она навязана), и не будут творить пожертвования публично, а просто отдадут деньги и все."
Я с трудом себе представляю человека, который при наличии желания и возможности совершить пожертвования, будет вместо того, чтобы зарабатывать деньги (как на себя, так и на пожертвования) убиваться сутками в поисках именно тех конкретных адресов, которые ему кажутся достойными. А вот когда он видит конкретную информацию, он готов и пожертвовать. В том числе и анонимно. Или при необходимости помочь иначе. Чего уже не сделаешь анонимно, как правило. Другой вопрос - не было у нас специаьных мест для обобщённой такой информации. Это упущение. Теперь стали появляться.
"Но если хотите кому-то помочь, помогите сначала родственникам – вашим родителям и детям. И делайте это втайне, не рассчитывая на ответные благодеяния и признание обществом, т.е. бескорыстно."
Я не думаю что тут собрались сопливые детишки, которых следует с высоты своей нравственной позиции высокомерно поучать. Я полагаю, каждый сам вправе решать кому и как ему помогать, в какой последовательности и помогать ли вообще.
==================================================
И под финал самое занятное... Каждый может "В ТАЙНЕ" откликнуться на такое объявление или "В ТАЙНЕ" проигнорировать его. Но устраивать ПУБЛИЧНОЕ шоу для моральному осуждения САМОГО ФАКТА данного объявления - это ли не ДЕМОНСТРАТИВНЫЙ поступок?
==================================================
"Не судите, да не судимы будете,
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить." Мф., 7 ©
Не обижайся на возможно излишне резкий мой тон. Я-то как раз уверен в чистоте твоих намерений и полагаю, что ты хотел сказать правильные слова, но повод выбрал не совсем удачный. Вот оно в полемическом задоре у тебя так и получилось.
С неизменной любовью, садовник Мюллер. :)
|
| 2430 | Мутный | 4/25/2002 9:01:46 AM | Ooооопc!NickPo --> (2426) Дело в то, что я читал вашу первую реакцию на сообщения при витязей... Там было откровенное желание унизить, оскорбить..
Мы же не в первых классах школы, что бы для привлечения внимание девочек, дергать ее за косички или бить учебником по голове.. Хм.. Или все еще там?
Зачем делать "правильное" дело негодными методами?
|
| 2427 | Господин гость V | 4/25/2002 7:31:52 AM | Alois --> (2424)
Сам факт Вашего ответ убедительно доказывает наличие причин не только "выслушивать", но даже и цитировать:)
Непонятно, почему Вы скрываете эти причины:)
|
| 2426 | Ooооопc!NickPo | 4/25/2002 6:33:09 AM | Мутный --> (2425) Я бы сказал, просто чуть подробнее. Алоис просто, коротко и справедливо квалифицировал подобные объявления как спам. Я же попытался "идти от печки", демонстрируя логическую цепочку пошагово, - и согласен, что читать такое не всем и не всегда приятно. Но читать - и думать - надо.
|
| 2425 | Мутный | 4/25/2002 6:22:04 AM | Господин гость V --> (2420) Отличие этих точек зрения (Алойса и НикПо) в оформлении - у НикПо это было сделано черезчур грязно...
|
| 2424 | Alois | 4/25/2002 4:00:11 AM | Господин гость V --> (2421)
А, ну давайте по этому поводу тут партсобрание устроим. Только можно я не буду присутствовать? Я не вижу ни одной причины, почему я должен выслушивать в конфе ПРОБЛЕМЫ В ДИСКУССИЯХ ваши "этические" замечания в свой адрес и читать текст типа: "Носки (мы завезли маловато)".
|
| 2423 | Господин гость V | 4/24/2002 11:14:08 PM | Фсё! --> (2422)
Я дал ссылку - там всё можете узнать.
Спасибо за сопереживание:)
|
| 2422 | Фсё! | 4/24/2002 11:01:54 PM | Господин гость V --> (2411)
Если положить руку на сердце, я могу немного помочь детям.
И именно потому, что им не на что позвать на помощь - в такой дыре они живут.
Прошу вас написать на здешнее мыло, можно ли выслать посылки? Поскольку я не верю в помощь деньгами - соблазн.
|
| 2421 | Господин гость V | 4/24/2002 8:58:03 PM | Trianon --> (2419) "Уж коль арбитр против собственной воли оказался предвзятым в этой ситуации"
Против своей воли...это как?
Под принуждением, что ли?:)
|
| 2420 | Господин гость V | 4/24/2002 8:56:12 PM | Alois --> (2416)
Вы высказали публично свою точку зрения, отличную от позиции Арбитра и приближающуюся к позиции НикПо. Некоторые могут усмотреть в этом пренебрежение "корпоративной этикой", о которой так много тут говорилось:)
|
 2419 | Trianon | 4/24/2002 7:59:48 PM | Практически во всем согласный с Alois'om, я не изложил этого мнения вчера лишь потому, что считаю - не смотря на всю изложенную аргументацию, у меня нет прав оценивать этику ни подателей этих объявлений, ни потенциальных получателей средств.
Ethical engineers!
Остановитесь, прошу вас...
Уж коль арбитр против собственной воли оказался предвзятым в этой ситуации, придется останавливаться самим... иначе мы погрязнем во взаимных плевках!
...один из вас.
|
| 2418 | Alois | 4/24/2002 6:28:44 PM | cадовник Мюллер --> (2406) Ответ тебе содержится в реплике 2405 Миу, которую ты, несомненно, уже прочитал прежде, чем уязвить меня. Благие пожелания и благие объявления отняли у меня желание улыбаться.
Или речь шла о моем виртуальном здоровье, а? :))
|
| 2417 | Alois | 4/24/2002 6:17:26 PM | *Дракон-Хранитель* --> (2409) Поздравляю вас с успешной демонстрацией вашей доброты и отзывчивости :))
|
|
|