Проблемы в дискуссиях? (Колонка Арбитра) |
 2166 | bn1 | 3/27/2002 8:58:18 PM | Деми --> (2158) Шта значит смотреть на вещи реально?%()
|
| 2165 | bn1 | 3/27/2002 8:57:02 PM | ...ну вооо и меня развели ...Короче молчание на эту тему -Золото...По большому счету никто никого реально не претесняет.Не так ли,Болтуны????
|
| 2164 | bn1 | 3/27/2002 8:55:57 PM | 555 --> (2161) И тя брут развели на базар.Интеллегенту хошь что-то доказать?...остальныя надоели?...брось!!..
|
| 2163 | bn1 | 3/27/2002 8:53:53 PM | *Ирина* --> Ир....хорош с энтой публикой разговоры разговаривать...
То, что...г. Максим Демидов или как его там...ничего не хочет понимать и что он вырос из этих...как его...демократов...все уже даавно поняли. То, что применяется стандартный ход про РУсский язык..."Парниша Вы хамите!!"....или "Некто сбоку вдрух подкрался" (Деми ...в теме)..эт уже проходили...
Короче...не фиг здесь базарить...НИКТО НИЧЕГО НЕ СОБИРАЕТСЯ ПОНИМАТЬ...И НА ФИГА вааще понимать-то?..
Есть траффик -есть реклама..есть бабки.
Меня прикалывают разговоры про то, что бедолаги админы, мол, бесплатно здесь работают..."Привет комуна!" и т.д....И за это,ставя нам в укор, мы должны знач. молчать на все ,что на нас прямо или косвенно выливавають...
Милейший Алоис...легко так может пройтись в Вашем лице по ж. полу...хотя почитайте его дефирамбы...хто бы мог подумать?....
Каароче...это опять развод на эмоции..братва%))..
Молчал жа Г.демидов, када его жана на 5000 тысяч реплик затеяла треп про админов...молчал, ааа хотя нет!!...он тада был демократом (щас мне возразят, что , мол...вот тагда-та меня и не поняли ...патамуша как лучша хотел...млин)...
ВОЩЕМ ВСЕ ЭТО СТАРЫЯ ПЕСНИ О ТОМ ЖА.... и не фига нового..
Хотите совет Ирина?..Вернитесь в дискуссии,где Вы ызываете восхищение слушающих и желание Вам ответить...плиз.
Кстати, в диске о Рыбалке еще не пошли разговоры о наглых блин админах?)...
|
| 2162 | 555 | 3/27/2002 6:22:23 PM | cадовник Мюллер --> (2139) Вообщем-то я рад каждому собеседнику и особенно несогласному, но меня, действительно, раздражает когда люди читают мою реплику, придают моим словам противоположным смысл и потом укоряют меня этим. Т.е. до твоего корректного и терпеливого отношения ко всем без исключения, мне далеко.
|
| 2161 | 555 | 3/27/2002 6:12:35 PM | Beta-test --> (2141) Бессмысленно мне говорить "скатертью дорога" или "сделай сам". У меня есть свой чат, в котором я себя нормально чувствую и общаюсь с кем хочу. Просто мне стали интересны некоторые моменты. За 2 года проведения "административных" дискуссий, моих реплик в них наберется не более 5. Мне это было не интересно и я их избегал. Более того, в самые напряженные момент я старался открыть "отвлекающие" дискуссии. Моя последняя дискуссия здесь была попыткой отвлечь Циника от борьбы, там один из вопросов был специально для него, не получилось. Реплики здесь это попытка понять твое понимание ситуации, как авторитарного руководителя. Форум рушится и какие ты находишь этому объяснения? Вырисовывается, что ты считаешь, что виноваты "плохие парни". Это не так. Азбучная истина гласит: авторитарный руководитель отвечает за все! Когда в светлом и чистом Отеле начали появлятся кучки дерьма(и действительно такое было!) ты схватил бузуку и начал палить по подозрительным. Сейчас ты смотришь на руины и говоришь, что виноваты серуны. Виноват ты! Бузука была в твоих руках. Начало конца наступило тогда, когда вы в первый раз отстрелили Колю(Колян смахни слезу). А где был ты и твои "хорошие парни", когда Прол начал употреблять мат? Ведь кроме меня никто и не дернулся. Это сейчас "хорошие парни" смело разгуливают с автоматами по руинам, а тогда забежали так, что и видно не было, а ты пальнул еще раз и втянулся. Еще раз повторяю, здесь нет виноватых кроме тебя и не пытайся как-то успокоить свою совесть. Именно ты разрушил то, что создали твои друзья. В настоящий момент, я хочу помочь тебе увидеть причины происходящего. Может быть ты сможешь найти приемлимый компромисс между действиями, соответствующими реальной ситуации и твоим пуританством.
|
 2160 | Miu | 3/27/2002 3:10:33 PM | Джип Широкий --> (2159)
Действительно, черный список Забора пустой. Глюк. :о(
|
| 2159 | Джип Широкий | 3/27/2002 3:03:54 PM | Aster-X(рустальный) --> (2134)
Садовник Мюллер спросил, почему он в дискусс "Забор" не может войти.
Та же "фишка", что и у тебя, похоже, т.к. "чёрный список" там пустой. :)
(и у меня как-то с Дэйли так было разок.)
Т.е. вероятный ТЕХНИЧЕСКИЙ сбой (глюк :).
|
| 2158 | Деми | 3/27/2002 3:01:22 PM | *Ирина* --> (2155)
Здравствуйте, Ирина, снова, или ещё раз.
Потому что Вы всё "извращаете", противно смотреть, слышать, слушать, видеть - скажите, не смотреть? Не могу, мне не безразлично.
Поинтересовались?:))) В какой форме?:)) Не оставив выбора оппоненту :)
Я не призываю Вас замолчать - это не реально, я смотрю на вещи реально :))
Я Вас не упрекаю, мне этого не надо :))
Здесь описано всего лишь моё мнение, о всём, что здесь творится за последние несколько дней.
Спасибо за ответ, Ирина, далее я откланиваюсь от дебатов.
Просто поймите меня правильно, "наболело". К Вам никаких претензий не имею, надеюсь и Вы не будете иметь таковых :))
Всего наилучшего, Вам, Отелю, людям, посещающим его, и Создателю Отеля.
С уважением, Света.
|
| 2157 | *Ирина* | 3/27/2002 3:00:52 PM | Beta-test --> (2151)
Нет )) тут противоречия нет.
Модератор, как учитель начальных классов, должен следить за детьми, чтобы они играли, но не повредили друг друга.
Модератор дискуссий должен следить и работать с людьми.
Объясните, пожалуйста, какое противоречие вы нашли в моих репликах? Я могу или согласиться, или объяснить вам, где вы не так или не полностью меня поняли...Или я не полностью изложила свои мысль или не раскрыла ее содержание.
|
 2155 | *Ирина* | 3/27/2002 2:50:48 PM | Деми --> (2148)
Здравствуйте, Света ))
В чате другого инструмента, кроме слов ...нету.)))
Да, конечно, я сняла маску...))) Потому что именно чат научил меня тому, что маски очень ненадежны и обманчивы.
И конкретно эта диска посвящена проблемам дискуссий и, соответственно, их правилам и их трактовке...
Я нигде и ничего не сказала об ушедших.Я только задала вопрос! За что вы меня упрекаете? Что осмелилась задать вопрос? Осмелилась предположить то-то другое, чем официальная версия?Что в этом страшного или оскорбительного? Ровным счетом ничего...))) Вот если я скажу , что у вас пять ног, вы-то только рассмеетесь мне в ответ...)))потому что правда- она и есть правда...ей вопросы не страшны.
Вы призываете меня замолчать и не говорить о тех проблемах, которые я вижу??? Почему , Света?
Вы написали, что я не увижу правды...И я имею право сказать, что вы ее не видите.))
Давайте, вы сами за себя решать будите, а я - сама...Я имею на это право? ))))
|
| 2154 | Meis.. | 3/27/2002 2:50:45 PM | А стоит ли вести весь этот спор?
У споре всегда правы оба..
Вот только не хватает сил или желания прислушаться к другому..
Это не собственном опыте.
Зачем зря молотить воздух, господа?
|
| 2153 | Beta-test | 3/27/2002 2:48:43 PM | Проглотил пару слов. Просьба читать:
"Ну" - с которого начинается фраза...
следует читать:
"Ну" - с которого начинается фраза, содержащая просьбу...
|
 2152 | Beta-test | 3/27/2002 2:44:19 PM | *Ирина* --> (2146) "Ну" - с которого начинается фраза совсем не тоже самое что и требование, начинающееся с "Ну-ка". Я уже и так пожалел, что потратил здесь на Вас столько времени. Если Вы НЕ хотите, чтобы я не обращал внимание на Ваши реплики, то пожалуйста, читайте реплики, обращенные к Вам ВНИМАТЕЛЬНО!
|
| 2151 | Beta-test | 3/27/2002 2:39:17 PM | *Ирина* --> (2145) Я не буду отвечать на все это сообщение, поскольку я пока не вижу Вашего желания понимать ТО, что было написано в моих репликать. Пусть мое нежелание отвечать останется на моей совести, а Ваше нежелание понимать - на Вашей. Я хочу лишь прокомментировать последний абзац:
"Люди часто срываются в дискуссиях, провоцируя собеседников на более откровенные высказывания.Этого бояться не следует!!!!!! Но следить за этим стоит, чтобы в пылу люди не перешли грани, когда общение между ними станет необратимым...Это работа, прежде всего, модераторов дискуссий."
Давайте не путать термины "откровенные высказывания", "хамство" и "скандал". По поводу выделенной фразы: я ее специально выделил. Прочитали ее внимательно? А теперь прочтите собственный второй абзац (2145) и то, с чем Вы так в нем спорите. Очень странно, что Вы решили поспорить с самой собой в пределах одной реплики.
|
| 2149 | *Ирина* | 3/27/2002 2:33:55 PM | *ХитрЛис~ --> (2133)
Я еще раз делаю вам замечание за хамскую реплику, нарушающию Правила дискуссий.
И не призываю вас со мной говорить.
А детей я-учу ))) и взрослых я-учу ))) И давно уже...))
|
| 2148 | Деми | 3/27/2002 2:33:16 PM | *Ирина* --> (2146) Здравствуйте, Ирина.
Остановитесь на мгновение, пожалуйста.
У Вас появилось много противоречий в словах, много того, что раньше не замечалось, видимо и Вы потеряли свою "маску".
Не хочу говорить, что все мы "белые и пушистые", каждый из нас со своими мыслями в голове.
Я не обвиняю Вас ни в чём, но, пожалуйста, не устраивайте балаган из хорошей и полезной дискуссии Хэла.
По поводу ухода друзей, Вы много не знаете, и делаете свои выводы, думаю, что правда для Вас и других будет той, какую они хотят увидеть. А не та, которая существует на самом деле, и доказывать не имеет смысла, потому что Вы всё равно её не увидите, а может и не поймёте, и не поверите. А играть словами в пинг-понг, смысла как такового нет, каждый из нас останется при своём мнении.
Мне не хотелось вмешиваться в Ваши пререкания, видимо пришёл момент, когда есть что сказать.
Извините, если что не так, ни в коей мере не хочу обидеть, или задеть Вас.
С уважением, Света.
|
| 2147 | *Ирина* | 3/27/2002 2:27:35 PM | Мутный --> (2136)
Чат без правил и админов совсем не в духе времени
Просто не надо из этой власти делать элитное закрытое подразделение ))по борьбе с терроризмом ))
Всего-то надо дать возможность открыто обсуждать действия любого человека, в том числе и администрации.Тогда админы будут учиться на своих ошибках)))...Ведь народ им их тут же укажет.
Ведь сыр-бор тут не в том, что кто-то хочет хамить...кто-то хочет ругаться матом в прямом эфире чата))) Это совсем не так! Это самое простое толкование событий, выгодное ..понятно кому.
Просто разговор идет о том кто и по каким критериям судит хамство это или не хамство, скандал или не скандал...оскорбление или не оскорбление.
|
| 2146 | *Ирина* | 3/27/2002 2:11:55 PM | Beta-test --> (2144)
С какой стати вы мне хамите....если хотите вести диалог??????
"Ну-ка" вы командывать мне не имеете права! "Знаток" русского языка...и этикета.
А хотите говорить, так будьте любезны слышать и сушать, когда с вами говорят, и не только себя!
|
| 2145 | *Ирина* | 3/27/2002 2:04:18 PM | Beta-test --> (2131)
"кстати, "Вы" пишется с большой при личном обращении, а при обобщенном с маленькой - Вы ведь это хорошо знаете?"
Спасибо...я подала запрос и, надеюсь, получить ответ в ближайшее время из института русского языка.В каких случаях допускается написание с маленькой буквы ображщения "вы" )))В каких категориях письменных обращений, например ))Я его опубликую.
"человек становится наиболее интересен только за гранью срыва"
По-вашему, получается, что когда человек говорит по-правилам и как надо...это здорово??? А думает и чувствует при этом по-своему и совсем по-другому?...Да что же это,кроме как лицемерие и ложь? Любой взрослый знает КАК НАДО...и что? Но не любой взрослый может про себя сказать, что он и внутри такой же )))...Кому интересна ложь?Кому нужен обман?
Если ты добрый внутри , то сколько бы тебя не провоцировали - ты останешься внутри таким же. А если с тебя сдернули маску, то это повод задуматься о себе и внутренних своих причинах.
"вывести любого ближнего своего из равновесия"
И это правильно - увидеть истинное лицо.Так поступают все, используя этот прием, как способ познания окружающих людей.
"С моей точки зрения - это демонстрация абсолютного неуважения собеседника."
Это очень однобоко, на мой взгляд. Жена, к примеру, дразнит любимого мужа, провоцируя его на ласки.)))) Провокация на лицо, а все ею довольны.Вас спровоцировали в дискуссии.Можно просто человека удалить...а можно продолжить разговор и найти общий язык. И в паре админ-посетитель, навстречу идет более сильный, обличенный властью.Наличие власти , в любых проявлениях, обязывает быть более терпимым, более внимательным и более самокритичным.
...
Вы говорите вообще.Все правильно.Кто спорит против этого очевидного??? Никто! Все хотят, чтобы к ним обращались уважительно и уважали их точку зрения.Дураков нет...))Только сами при этом не желают быть уважающими чужую точку зрения и чужие чувства? )))Вы хотите,например, чтобы я относилась уважительно к вам...Так почему же вы в первых строках реплики унижаете меня???Или по-вашему это нормально?Вот вы поставили свои чувства выше моих...Мне многие друзья в чате делают замечания по правописанию ))) я за это им очень благодарна...но они это делают так, чтобы не обидеть меня. Разницу в отношениях поняли? Вот у меня с ними уважительные отношения.Вы сделали умышленно, потому что вы-владелец чата? А ведь именно вы этого не должны делать, потому что вы- владелец.
"пусть собеседник глупее Вас или Вам не нравится, но разве это дает право над ним глумиться?"
Где и в чем вы углядели глумление c моей стороны ?
Если конкретно о вас речь, то вы трактовали мои слова из реплики, обращенной к вам лично, совершенно ошибочным образом.Если вы что-то не поняли - спросите.Если идет речь о других репликах,то считаю, что иногда полезно отвечать в той же манере человеку, в какой он обращается ко мне.Чтобы он на своей шкуре почувствовал своё хамство,к примеру...Или, если человек, унижает кого-то называя его физические недостатки, то я постараюсь ему дать понять, что могут найтись и такие, которые обзовут так и его, найдя его физические недостатки...Будет ли ему приятно такое?
"Или самоутверждение за чужой счет нынче тоже в моде?"....Когда взрослый человек рассказывает ребенку о строении цветка....он самоутверждается за счет ребенка? ))))) Вы просто не можете понять, что в чате очень разные люди.И есть достаточное количество людей умнее и старше вас или меня...))) И есть люди, которые мне в родители годятся и объясняют мне вещи, которые для меня еще недосягаемы...))Это нормально, что мы - разные.Вам не закрадывается в голову мысль, что я в чем-то могу быть права? А в чем-то нет? Вот начало любого диалога :" Вот тут ты прав...а вот тут я с тобой не согласен..."
Еще пример...Рассказывать молоденькой девочке о счастье материнства можно и нужно...и очень много раз, чтобы она свыклась с мыслью, чтобы она осознала ее, чтобы была к ней готова.Она еще понять не может и принять, она, эта мысль о материнстве, еще для нее бред сплошной...но придет ее время и ее чувства обретут нужную форму на подготовленной почве.
А вы... самоутверждаться...)))...Не перед кем, кроме самого себя, человеку самоутверждаться - это очевидно!!!!!
Еще пример...(это мне подсказали)...Я могу написать, что труднее всего строить отношения с женщинами и низкими людьми...И на меня обрушится шквал возражений ))..А это всего-лишь цитата Конфуция...)))) и можно привести пояснения, в которых ничего нет обидного ни для кого из присутствующих ))) а можно - отстрелить меня за оскорбление собеседников.Как правильно?... Как поступить правильно?... Спросить меня :"А почему ты это написала?"...и я дам пояснения...А можно решить, что вам виднее - и отстрелить.
...
"Это был, что называется "высший пилотаж"
Я читала и у меня есть все дискуссии, благодаря их участникам.
Только почему, Максим, ваши друзья покинули вас? Для друзей нет понятия нехватки времени...семейных забот...массы детей...сложности работы....Это все, чаще всего, отговорки для создания "приличного лица".
Но сейчас изменилось и время и состав посещающих дискусии, как и состав посетителей интернета в целом...Из элитной игрушки получилось просто средство для всех.Это нормально. Но это требует и переосмысления вашего видения чата, как его владельца.Почему не уходят те, кого вы так яростно гоните из чата уже давно???Вы не мне, вы себе на этот вопрос ответьте...
...
Да, вы тогда не удержали ситуацию под контролем...
Но и в сегодняшних дискуссиях не надо видеть сплошное убожество. Они такие, какие в них люди.Есть и нетерпящая возражений молодежь....есть и Базаровы )))...а есть и Таланты .
Как и в СМИ часто употребляются выражения "на грани фола".Но это звучит с экранов, это звучит по радио, это стало нормой для массы людей...Одним росчерком пера этого не изменить, да и причины глубоки...но надо стараться заглядывать глубже, за слова и за построение фраз...Слова вторичны, они только инструмент...
У меня есть знакомая, страшная матершинница, хотя Доктор наук и род ее один из древнейших в России...Я много лет ее пыталась отучить.А потом поняла, что напрасно...Ведь она не обижает людей.Она очень добрый и порядочный человек...Она всегда готова помочь...и матершина в ее устах настолько легка, задорна, сочна!!! что не восхититься не возможно...) Это о форме и содержании.Об инструментах и сути.
..
"я, если честно поражен тем, что ВАМ интересен скандал более, чем культурное обсуждение."
Глупость написали, вы уж простите.
Но я постараюсь еще раз...Я не приветствую скандал, но и не боюсь его, потому что могу понять его необходимость.У каждого человека, в том числе и у нас с вами, разные понятия скандала...
Когда оскорбляют меня - для вас это не скандал???? )))Знаю, что не скандал....вы это уже продемонстрировали.
Скандал- это когда касается вас? или ваших друзей?
Люди часто срываются в дискуссиях, провоцируя собеседников на более откровенные высказывания.Этого бояться не следует!!!!!! Но следить за этим стоит, чтобы в пылу люди не перешли грани, когда общение между ними станет необратимым...Это работа, прежде всего, модераторов дискуссий.
|
| 2144 | Beta-test | 3/27/2002 1:15:28 PM | *Ирина* --> (2140) "Чего-то хочется, а чего не знаю: то ли революции, то ли севрюжины с хреном" - вспомните, у какого классика это было? %) Не знаю как Вам, а мне эта цитата вспоминается почти каждый раз, как Ваши реплики читаю. Ну если Вы действительно хотите, чтобы чат стал лучше с Вашей точки зрения - ну прекратите говорить общими фразами. Или здесь важнее препиринаия ради препираний?
Если действительно Вы хотите убедить собеседника в своей правоте, то говорите доказательно, а не утверждениями "я говорю очевидные вещи". Очевидные - это то, что красное - это красное, а зеленое - зеленое. Хотя и тут у дальтоника или художника (в том смысле, что последнего существуют понятия "чистый цвет", "градиент" и т.д.) будут серьезные возражения %)
То, что очевидно для Вас далеко не всегда очевидно для других. Но это не значит, что Вы умнее и Все должны Вас слушать. Это означает лишь, что мы смотрим на одни и те же вещи с разных позиций, с разных точек зрения, опираясь на разный жизненный опыт. Находящиеся здесь люди - уже давно не дети и у них уже нет права воспринимать чьи-то слова как истину в последней инстанции - слава Богу "совок" из голов людей постепенно вымывается. Это не очевидные, но как мне кажется банальные вещи.
Если Вы от меня чего-то хотите, то объясните мне, пожалуйста, что именно Вы хотите, максимально структурированно и доказательно. И если это убедительно, но я этого не приму, тогда уже будет очевидно, что главная проблема Отеля во мне. Согласны?
|
| 2143 | jazzer | 3/27/2002 12:51:02 PM | А в чате лично мне вполне хватает кнопки игнора, кстати.
И я совсем недавно был свидетелем, как человек зашел на Чердак похамить, его сначала попытались успокоить, а потом дружно заигнорили, и минут через 10 он ушел, ничего не сказав :)))
Вот такая самоорганизация :)
Все это, конечно, работает при условии, что основной контингент в комнате собрался "правильный", потому что по этой же схеме могут образоваться чисто хамские комнаты :(
Но это уже - вопрос стратегическоо направления развития Отеля.
|
| 2142 | jazzer | 3/27/2002 12:45:17 PM | Мутный --> (2138)
Видимо, имеется в виду, что каждый модератор в своем форуме установит свои правила
Т.е. будут дискуссии типа "Что лучше - полонез или мазурка?" и "Айда ко мне, у меня можно материться", каждая со своими правилами модерирования.
Совсем немодерируемые форумы, сколько я их видел, превращаются в бесконечный флуд, из которого очень тяжело выделить интересные сообщения.
Поэтому должен быть некий надор общих для всех правил (запрет мата, хамства, публикации логов и т.д.), А дальше в каждой диске модератор может навесить дополнительные правила (что, в общем-то, и происходит). Лично мне кажется порочной практика независимого модерирования дискуссий сразу несколькими инстанциями: и создателем/модератором, и арбитрами. Я бы предложил разрешить модерирование только объявленным модераторам дискуссии, а администрация по поводу реплик, которые ей не нравятся, должна взаимодействовать с модераторами лично (в конце концов, человек, создавая дискуссию, автоматически обязуется ее модерировать в соответствии с правилами).
|
|
|