Все дискуссии Новые Избранные Архив ЧАТ

Проблемы в дискуссиях? (Колонка Арбитра)

2141	Beta-test	3/27/2002 12:34:46 PM
555 --> (2137) То, что Вы предлагаете - это попытка грамматику русского языка применить к английскому. Ну НЕ БУДЕТ Отель никогда чатом без правил. Это такая же констатация, как и то, что трава летом зеленая, а небо синее. Никто не отрицает, что корень из отрицательно числа существует, но он не относится к рациональным числам. Если Вы хотите чат без правил - создайте его, но за пределами Отеля. Движок Отеля продается - на нем уже работают почти три десятка чатов. Что Вам мешает купить его (или не его) и создать свой чат без Правил? Создайте его, переманите туда всех интересных Вам собеседников, которые захотят в таком чате общаться. Что мешает? Похоже мешает только нежелание что-либо делать, либо понимание тупиковости такого пути. Критиковать - пожалуйста, а как до дела доходит...
2140	*Ирина*	3/27/2002 12:22:32 PM
Alois --> (2123) Alois --> (2123) Молодец! )))Вы правильно заметили мой тон! Я специально и сознательно выбрала его как ответ на хамский, на мой взгляд, тон того, кто ко мне обратился ))) В остальном вы трактуете мои слова и их тон, так как вам удобно...а вы заглянули бы в суть. Сути вы не видите.Это просто констатация... А если вам не понятно,поскольку я не увидела в ваше реплике даже намека на понимание...то могу и еще раз повторить. Власть - ответственноть перед людьми. Админ - это власть. Власть, если хочет, чтобы ей подчинялись, должна быть прозрачна и горда своей честностью. "Отвлекаясь от смыслового содержания Ваших реплик, поскольку в таком тоне дискуссия для меня бессмысленна, хочу дать Вам искренний совет. Надеюсь, что Вы его примете." А вы от смысла-то не отвлекайтесь! ))) Я вас не знаю и в вашу искренность не верю. И принимать от вас ничего не хочу. "Не делайте так. Потому что Ваши действия направлены против Вас же." Давайте вы меня не станете учить жить? )))Это очень смешно и наивно, поверьте...))) Чем вы меня пугаете???? Что я дожна бояться? Что вы по моему адресу бандюков пошлете? Что сына покачечите??? Вот вы и демонстрируете себя!!!! Стыдно должно быть вам ! А угрозу вашу я приняла к сведению!!!! Что администратор чата мне угрожает! ..... Продолжим...Поучаю? ))) Почему нет-то???? ))) Я не спорю, господин админ, потому что нет предмета для спора с моей точки зрения... Когда ребенок говорит глупость, я его жалею...и учу очевидным вещам ))) Я пишу очевидные вещи!!!! не спорные, а очевидные и простые... Что конкретно вас не устраивает? Форма? Мое искрннее желание убеждаться после каждой фразы....понятна ли она??? ))) Что неправильного в моих взглядах на администрацию чата или вообще власть??? Если вам мои слова не понятны, то не выдумывайте отсебятину, а спросите! И без уроз в мой адрес, если вы, действительно, хотите обсуждать!
2139	cадовник Мюллер	3/27/2002 11:20:04 AM
Основная проблема в дискуссиях это невероятное высокомерие и презрение ко всем несогласным у ряда дискутирующих. Помимо означенного Алоисом я полагаю каждый (слепых тут нет) увидит примеры типа "соответствуй", "прояви мужество прочитать" и пр. Грустно.Поднимите и впрямь дискуссии времён их зарождения. Это было просто НЕВОЗМОЖНО, если никто специально не провоцировал.
2138	Мутный	3/27/2002 10:26:09 AM
555 --> (2137) Не поясните каким образом можно сделать модерируемый форум без правил? Чем тогда будут руководствоваться модераторы? Или я неправильно как-то понимаю понятия модерируемй фуром, немодерируемый форум, правила...?
2137	555	3/27/2002 10:03:21 AM
Alois --> (2128) "Конструктивная мысль" естественно была, просто она настолько "ужасна", что твой мозг отказывается ее принимать, а именно: "ОТМЕНИТЬ ВСЕ ПРАВИЛА!" На счет модерируемого и не модерируемого форума, то не знаю, что и думать. Я с тобой никогда раньше не общался и поэтому будем считать, твое утверждение, что я хочу сделать из Отеля не модерируемый форум, недорозумением, а не передергиванием. В своей начальной реплике я говорил о необходимости существования табу и, конечно же за этим должен кто-то следить. У меня к тебе просьба, если хочешь и дальше со мной нормально общаться, то, пожалуйста, соответствуй.
2136	Мутный	3/27/2002 8:15:28 AM
Alois --> (2125) Прошу прощения, что влезаю в вашу дискуссию без спроса. Но я хотел бы немного высказаться на тему социального устройства чата. На мой взгляд при свободной регистрации могут быть только две модели - авторитарный чат, либо чат-беспредел. В любом другом случае должны быть какие-либо выборные должности, а значит натыкаемся на проблему идентефикации человека (а не ника-персонажа), который(ого) выбирает(ют). Так как 100% идентефикация человека в сети невозможна - значит выборы - туфта. Соответственно попытка построить виртуальное, демократическое общество с 99% (если не больше) вероятностью провалится.
2135	Aster-X(рустальный)	3/27/2002 1:26:59 AM
Послушайте, господа. Я активно не понимаю происходящей в чате "Отель у Максима" революции. За исключением последних двух инциндентов с Руматой и моим доступом в конфы( последний впрочем спорен, как инциндент), я почему то не припоминаю попыток отстрела меня ни старой командой администраторов, ни новой администрацией. Хотя за два с половиной года всякое бывало, разумеется. Включая и ...гхм..."опускание" собеседников, если они того заслуживали. Администрация чата, включая его супервизора-по определению серые кардиналы, люди, которые принимают минимальное участие в жизни чата, как большинство её понимают. Они её ОБЕСПЕЧИВАЮТ. И только. Даже не являются движителями, что легко доказывается гипотетическим удалением всех остальных. Какие могут быть войны с администрацией ВЕБЧАТА! Это же смешно!И это толчение воды в ступе продолжается уже не один месяц, оскомина уже не только на зубах. Как правильно сказано уже в одной из дискуссий, Макс всего лишь создатель программного обеспечения. А всё остальное делаем мы. Да, именно в этой последовательности. Ужесточение правил есть вполне ЛОГИЧНАЯ и СЧИТАБЕЛЬНАЯ реакция программера на ситуацию созданную РЯДОВЫМИ персноажами. У супервизора, насколько я могу понять был выбор, либо изменение правил, либо Отель=Кроватка-фри. Насколько я понимаю в последнем вебчате бывают немногие из отельцев. Там матерятся все и выделиться хамством там затруднительно. Вывод из этой моей тирады таков-спокойнее надо быть. ВСЕМ. Очевидные хамы и флудеры модерятся по дефолту. А вот вежливые хамы мгновенно почувствуют сухость во рту, если на них будут поменьше обращать внимание.
2134	Aster-X(рустальный)	3/27/2002 1:03:48 AM
Miu --> (2130) :о)) Рид онли отменён. Не знаю, программный это был сбой, или нет. Но на моей памяти программные сбои держались часы, но никак не четыре-пять суток. В любом случае, факт остаётся фактом, в дискуссии я опять пишусь. Если в этом смысле мне кто-нибудь помог-спасибо.
2133	*ХитрЛис~	3/27/2002 12:22:16 AM
Ирина --> (2121) С тобой нет смысла говорить, т.к., как говорит Бэта(2131): спор превращается в базар, где единственная цель - "опустить" собеседника... Как ты только детей в школе учишь ???......
2132	Господин гость IV	3/26/2002 11:18:54 PM
Alois --> (2128) "Гласность в отношении деятельности модераторов вызывает у многих протест в форме воплей насчет "фона 37-ого года" (опыт диски "черный список")." Вы правы - протест вызывает у многих. Только протест вызывает не гласность, а понимание гласности админами - админ сказал, а возражать не смей:)
2131	Beta-test	3/26/2002 9:04:46 PM
Ирина --> (2120) Я правильно понял, что для Вас (кстати, "Вы" пишется с большой при личном обращении, а при обобщенном с маленькой - Вы ведь это хорошо знаете?) человек становится наиболее интересен только за гранью срыва? Любой хоть немного чувствующий настроение окружающих человек способен вывести любого ближнего своего из равновесия. Это ли искуство? Или форма важнее содержания? С моей точки зрения - это демонстрация абсолютного неуважения собеседника. Интересные споры возникают только тогда, когда собеседники внимательно слушают друг друга и уважительно относятся к позиции оппонента. В противном случае спор превращается в базар, где единственная цель - "опустить" собеседника. Хлебом не корми, устрой зрелище? Такие "шоу" мне совершенно не интересны. Ну хорошо, пусть собеседник глупее Вас или Вам не нравится, но разве это дает право над ним глумиться? Или самоутверждение за чужой счет нынче тоже в моде? Вы, вероятно не видели Дискуссии в тот момент, когда они только появились. Вот это были обсуждения так обсуждения. Тогда хамство в любом его проявлении было просто немыслимым, несмотря на ожесточенность споров. Это был, что называется "высший пилотаж". А потом в Дискуссии потянулись и те, кто иначе как участием в скандале выделиться не способен или не хочет. И началось то, что мы видим сегодня. Дискуссии пустуют, а заходят сюда многие только ради скандала. Наша вина, конечно, что тогда не удержали ситуацию под контролем. Но это не повод превращать Дискуссии в "комнату психологической разгрузки" за счет окружающих. Но я, если честно поражен тем, что ВАМ интересен скандал более, чем культурное обсуждение.
2130	Miu	3/26/2002 9:01:03 PM
Волоснянковый Жужик --> (2117) Вашему логину не запрещен доступ в дискуссии. (в списке удаленных Вас нет). Возможно, в какой-то отдельно взятой дискуссии Вам кто-то из модераторов и закрыл доступ. Или, ежели Вы не увидели в дискуссиях окна ввода текста, это мог быть программный сбой.
2129	bn1	3/26/2002 8:50:32 PM
Alois --> (2123) ...Почему ты считаешь, что подобное обращение, если тебя хамят....недопустимо?.... Если кто-то оскорбляет твое достоинство это довольно мягко, не считаешь? Не здорово выравать реплики из контекста..не так ли?
2128	Alois	3/26/2002 7:45:18 PM
555 --> (2126) Все люди делятся на две категории: одни выросли в модерируемых чатах, другие - в свободных от стрельбы. "Я, вообще, против того, чтобы что-то удалять или отстреливать" - уважаемая мной точка зрения, но не единственная. Я вырос в модерирумом чате и другого не хочу. Верну тебе "Let's your people go". Модерируемые чаты тоже имеют право на существование. И Отель этого не опровергает, а доказывает. Я бы предложил переместить акцент на твое утверждение "Ты ведь не знаешь какие правила нужны для виртуала." Хех, а кто знает, какие нужны правила где бы то ни было? Разве что Господь Бог. Но он, к сожалению, не учавствует в данной дискуссии. Может, лучше не ломать, а строить? "Невозможно решать конфликты за кулисой" - согласен с той поправкой, что не "невозможно", а плохо и не хочется. Как их сделать гласными? Гласность в отношении деятельности модераторов вызывает у многих протест в форме воплей насчет "фона 37-ого года" (опыт диски "черный список"). Вообще не вижу позитивных предложений. Поговорка "во всем виноват менеджмент" еще никому не помогла. С уважением :)
2127	Beta-test	3/26/2002 7:04:53 PM
Ooооопc!NickPo --> (2118) Я не сдаю своих. Я лишаю статуса тех, кто не справляется со своими обязанностями или не знаком с понятием "команда". Не подменяйте понятия. И я совершенно не вижу тут никакой непоследовательности.
2126	555	3/26/2002 6:33:37 PM
Beta-test --> (2109) Главная мысль моей предыдущей реплики заключалась в том, что невозможно решать конфликты за кулисой ибо это будет автоматически порождать все новые и новые. Только гласность может создавать прецедент и в условиях несовершенных правил только прецедент будет действенным. Кроме того, жалоба начальнику имеет и еще одну отрицательную сторону. Например, я один раз обратился по поводу технической проблемы, но я, в некотором роде, ощущаю себя мужчиной и я никогда не буду жаловаться на кого-либо. Сейчас я попробую пойти дальше. А может ну их, правила то? "Если человеку, который всю жизнь прожил в бараке, сказать, чтобы он построил дворец, он построит большой барак". Видишь ли, все эти правила перенесены сюда из реальной жизни, а виртуал это не реал. Здесь не решаются судьбы людей, их личное счастье, карьера, репутация(за редким исключением). Виртуал это место для отдыха. В виртуале все воспринимается легче и забывается быстрее. Если бы сотая часть того, что мы здесь наговорили друг другу с Колей, была сказана в реале, то это привело бы к выбитым зубам и размазанным соплям. а виртуале - ничего. Конечно, в тот момент убил бы гада, а потом увидишь в реале красивые ноги и бюст, как Памеллы Андерсен и думаешь, ну что такое виртуальный Коля по сравнению с вот этим вот и опять друганы. Виртуал это особое мироощущение, особая психология и другие ценности. Это ощущение не только внешней, но и внутренней свободы. Я, например, вырос в не модерируемом форуме(это иногда сказывается на особенностях моего общения), в значительной мере участвовал в его формировании и могу сказать, что отморозки не задерживаются и там. С ними просто никто не общается и они уходят. Жестко модерируемые форумы проигрывают. Ни одного отморозка не пришло из Отеля в ДК, только умные и вменяемые люди. Экслер, вообще превратился в сплошной оскал, который у них считается остроумием. Ты ведь не знаешь какие правила нужны для виртуала, тогда зачем ты тянешь людей к счастью за ноздри. Установи табу. Предположим: мат, расизм, шовинизм и критика Спартака. Откровенные отморозки и поклонники ЦСКА уйдут и все у вас будет хорошо. Люди сами соорганизуются, они ведь не глупее тебя и Миу примет человеческий облик. Кстати, ты будешь дико смеяться, но когда я, в своем форуме, попробовал наехать на матерщинников, то на их защиту грудью(грудями) стали, на вид вполне приличные, женщины. Женщин понять невозможно, так что не исключенно, что мы увидим, как Миу(под другим ником конечно) лихо посылает Гголоса туда, куда она уже давно хочет его послать. Если считаешь, что я не прав - устрой опрос, а когда проиграешь перестань принимать любые жалобы(мол вы сами так хотели) и люди будут счастливы. Вообщем Let's your people go. P.S. Я ни в коей мере не выступал против дискуссии о трусиках. Молодежи нужно знать, что это такое, но не хотелось чтобы эта тема стала основной в Отеле. Я, вообще, против того, чтобы что-то удалять или отстреливать.
2125	Alois	3/26/2002 4:49:53 PM
Ooооопc!NickPo --> (2118) Типа, раз уж ты меня упомянул %) Извини, что не успел ответить в ушедшей от нас Дейли, но заверяю, что внимательно прочитал, так что твой часовой труд по написанию той реплики даром не пропал (для меня, во всяком случае). В этот раз критика мне показалась конструктивна, но буду краток. Предложи социальную модель Отеля :)
2124	Alois	3/26/2002 4:45:22 PM
Alois --> (2123) Досадная опечатка: "в чужом глазу соломинку я вижу, в СВОЕМ глазу не вижу и бревна", конечно. Кстати, дальше там сказано: сначала вынь бревно из своего глаза, тогда увидишь, как соринку удалить...
2123	Alois	3/26/2002 4:42:13 PM
Ирина --> (2122) НАСЧЕТ СОРИНКИ В ГЛАЗУ Ирина! Позволю себе процитировать Ваши последние реплики (выделено мной). "Запомните, что более воспитано говорить незнакомой женщине "Вы"." "Для этого нужно быть со мной знакомым, а мы с вами не знакомы. Понятно? " "Неужели это очевидное вам не понятно?" "Вы не понимаете основного!!!! ((((..." "Вот админы обязаны быть именно знающими и понимающими" "админ обязан сдержаться и прежде, чем поднять ружье, принять сторону "обвиняемого"." Вот такой у Вас тон. Я некоторое время читаю многие Ваши реплики и осмелюсь утверждать, что последние – не исключение. Вы играете роль человека, сидящего на горе, обладающего абсолютной истиной и считающего своим долгом, по мере сил, донести эту истину до братьев Ваших меньших неразумных. Отвлекаясь от смыслового содержания Ваших реплик, поскольку в таком тоне дискуссия для меня бессмысленна, хочу дать Вам искренний совет. Надеюсь, что Вы его примете. Не делайте так. Потому что Ваши действия направлены против Вас же. По известному Библейскому выражению, воспетому Крыловым, «в чужом глазу соломинку я вижу, в чужом глазу не вижу и бревна». Вам очень не идет роль самодовольного пастыря. Понятно желание любого, вступающего в спор, добиться того, чтобы его точка зрения была принята оппонентом. Однако, ставить его на место, высокомерно поучать и объяснять ему его обязанности – не метод. Это никого ни в чем не убедит, кроме как в Вашем высоком самомнении.
2122	*Ирина*	3/26/2002 11:07:04 AM
Beta-test --> (2109) Вы сказали о бурной молодости своей..))) Прекрасно... Но зрелость человека характеризует его Доброта ко всему сущему.Его понимание себя и Мира вокруг.Его состояние Любви в душе ко всему окружающему. Сильный духом человек - добр!!!!! А когда пренебрежительно отзываются о бывших соратниках и друзьях...когда не видится большое из-за соринки в глазу...Когда человеку нет способа объяснить, что люди - это ценность. То тогда говорят, что он еще только вступает в пору своей зрелости....((((
2121	*Ирина*	3/26/2002 10:54:24 AM
*ХитрЛис~ --> (2115) Теперь еще раз...Я не ругаю!Я защищаю и объямняю порой элементарные вещи для меня...но они понятны и очевидны для меня, но не для вас, к примеру.))) Что Миу пропустила "Трусики"...хм...они не нарушают правила формально)))) Миу не может физически одна проглядывать такую массу дискуссий...Их ведь не только проглядеть надо, а еще и вникнуть...Здесь и десятку арбитров есть чем заняться, если конечно, не только следить за выполнением правил, но и активно, а мне кажется это обязан делать арбитр, принимать участие в ведении дискуссий... ... Вы не понимаете основного!!!! ((((...Еще раз другими словами...В чате много молодых людей, чье мировоззрение только формируется.Они могут не понимть, что делается...но достаточное количество и людей знающих и понимающих.Вот админы обязаны быть именно знающими и понимающими, потому что они назначены руководить).Вот посетитель чата может нахамить...админ - никогда!!! Вот посетитель чата может проявить эгоизм, а админ - никогда...На админах лежит большая нравственная ответственность перед всеми посетителями чата. Люди могут проявлять характер, а админ обязан сдержаться и прежде, чем поднять ружье, принять сторону "обвиняемого".И задать себе вопрос..."А что случилось с этим человеком, почему он ведет себя не адекватно?" Вам понятно? Я не ругаю, а призываю быть мудрыми и дальновидными!!!!Беречь, а не ломать!!!
2120	*Ирина*	3/26/2002 10:37:04 AM
*ХитрЛис~ --> (2114) Ты???? Хорошо!)))...ничего не смущает??? (Запомните, что более воспитано говорить незнакомой женщине "Вы") ... Если вы не понимаете о чем я написала, я постараюсь еще раз по-другому.))) ... "Тебе, наверное, страстей, хамства и руганей в жизни не хватает ! %) А может, хотя бы здесь, обойтись без накала страстей, ругани и хамства ? Ты никогда не задумавалась над этим ?" Во-первых, прошу не хамить мне. Чего мне в моей жизни хватает или не хватает, позвольте решать мне самой.Вы пытаетесь судить о моей личной жизни...? Для этого нужно быть со мной знакомым, а мы с вами не знакомы.Понятно? Говоря о дискуссиях, в которых "скинуты маски", подчеркивая именно их притягательность, я имела ввиду следущее.Можно, пока не затронуты болевые точки психики, соблюдать правила приличия...)))...писать и говорить как положено, как диктуют правила...но человек не машина и показывает свое истинное лицо, когда задеты болезненные точки.Истинное лицо интересно в общении!!!! а не умелое притворство!!!!... Вот пример...не волнуйтесь, не из Отеля...)Говорит с экрана человек правильные и слащавые слова...а завели, спровоцировали его на ток-шоу и потеряв контроль над собой, он такое лепит в эфир, что от стыда у миллионов горят уши..."Как мы допустили такое к власти??? Ттакое управляло нами????..." Точно такое же бывает, когда снимают маски, не только политики...Вот когда мы видим истинное лицо человека...Далеко не всегда плохое!!! Иногда человек раскрывается во всей красоте своей души... Так что же вам интересно самому??? Псевдоблагородный треп или настоящие чувства? ... "А настоящее - лежит не здесь... Здесь мы только виртуально отображаем действительность...." Жизнь там где мы!!!!!Она и здесь, и рядом, и за спиной...Пишут живые люди!!!!! Смеются, провоцируют, обманывают , хамят...живые люди!!!))) Неужели это очевидное вам не понятно? ... "А если у тебя что-то не сложилось в жизни/виртуале - это ещё не повод ругать всех и вся !" Дружок, я за свою жизнь сама в ответе )))...А вот вы дурно воспитаны, если позволяете такое говорить незнакомой вам женщине в рамках открытого эфира. Вы не меня унижаиете, а свое истинное лицо всем демонстрируете!!!!!Не мне стыдно, а вам!!! Еще момент..я не ругаю, а защищаю!!!!!!Неужели вам это не понятно??? Того же Максима Демидова, с которым я не знакома, но считаю молодым и очень способным специалистом...Я могу написать сотни имен и ников в продолжение за первым названным....Людей, с которыми меня познакомил Отель. Они достойны говорить, что думают...они достойны внимания, ПОНИМАНИЯ и уважения за то, что они индивидуальны и самобытны!!!!! "Ах,Ирина, нам не нужна ваша защита!" ))))) А вот об этом буду судить я сама... ... Домашнее задание для вас...))) Успокойтесь и проанализируйте еще раз реплику ко мне.Найдите места и подчеркните, где вы хамите...где искажаете смысл...где оскорбляете. Выпишите и проведите работу над ошибками))))) Так как у нас с чувством юмора??? ))
2119	Шарон	3/26/2002 8:09:13 AM
2112 Ирина Еще нет. У меня даже и намека нет в "шапке" на удаленные.А были... Да и не основное это мое занятие искать удаленные. А так хочется повериить в справедливость Хозяина....
2118	Ooооопc!NickPo	3/26/2002 5:46:18 AM
Beta-test --> (2109) Вчера ты сдал ВЧ, сегодня ты сдал Демика и Кролю, завтра ты сдашь Миу. Нет, Алоиса раньше, имхо. Потом Миу. Потому-то тебя и пытаются разводить, что народ ну никак не может уловить ЖЕЛЕЗНОЙ последовательности в твоем "консерватизме". Ты мечешься... Говоришь, что на ГК жалобы были? Помню-помню... Таки да, были. :о)))))))) Мою ~Зануду~ даже наказывали в унисон с ГК. А кто-то еще, помнится, заводил любопытные конфы "Имярек - подонок". Тоже помню. Ну и где сейчас все перечисленные "подонки" (копирайт - Сопляк)? Забавная штука жизнь...
2117	Волоснянковый Жужик	3/26/2002 5:15:12 AM
Господа администраторы и модераторы! Нетактичный вопрос можно? Спасибо. Моему основному логину, насколько я понимаю, был закрыт доступ к написаниям в дискуссии. Я бы хотел услышать кто это сделал и некоторые объяснения этому. Ни в колонке арбитра, ни здесь я не нашёл ссылок на мои противоправные действия. Login Anti Nick Aster-X(рустальный)

Страницы: <<< 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 >>>