Проблемы в дискуссиях? (Колонка Арбитра) |
 2016 | Господин гость III | 3/16/2002 4:45:18 PM | Лорд-БардЪ ДраКотЪ --> (2015)
Я не стал бы отвечать на реплику...но безаппеляционность Вашего ответа на реплику Ooооопc!NickPo --> (2003) вынудила меня таки ответить.
Дело в том, что Вы не совсем правы...вернее - совсем неправы:)
"1. Есть авторское право.
2. Есть право использования."
Право на использование и есть часть авторского имущественного права и состоит, в частности, из права на воспроизведение, права на распространение, права на перевод, права на доработку (изменение)...и т.д.
Далее, права передаются на определенный срок (по умолчанию на 5 лет) и на определенную территорию.
То есть, если иное не оговорено особо, публикуя эту реплику здесь я только передаю право на воспроизведение и распространение данной реплики исключительно в этой диске и никоим образом не передаю "право делать с этой моей фразой что угодно по его желанию....."
Это если следовать закону. Впрочем, удалить всё ж мою реплику можно...на определенных условиях. На каких - не скажу...Miu никакие условия не нужны:)
Цитировать без согласия тоже можно, тоже на определенных условиях.
Cовершенно неправильно звучит фраза: "суть вашей статьи и авторское право на информацию принадлежит Вам"
Авторским правом охраняется текст произведения, но не его суть. Это означает, например, что два журналиста могут рассказать о сути события совершенно по разному, и оба произведения будут охраняться...но не суть:)
И, наконец, про авторское право на информацию я ничего вообще не слышал. Откуда Вы это взяли, поясните:)
Это я только привел пример того, как Вы можете ошибаться...причем в однозначно определенных понятиях.
Поэтому, размышляя над понятиями более неопределенными и неоднозначными, например:-
"Учиться грязи можно и у тебя. Лишь бы она не липла, как ты ко мне здесь." (2014 Лорд-БардЪ ДраКотЪ)
- будьте хотя бы повежливее.
Иначе Вас могут ткнуть носом в ваши же ошибки:)
|
 2015 | Лорд-БардЪ ДраКотЪ | 3/16/2002 4:03:48 PM | Лорд-БардЪ ДраКотЪ --> (2013) Ситуация полностью аналогична любой публикациям в "реальной" прессе:...
Поправка для тех, кто не cможет правильно понять и потому рвется цитировать: можно читать и как "любым публикациям" и как "любой публикации".
Dixi.
|
| 2014 | Лорд-БардЪ ДраКотЪ | 3/16/2002 3:57:32 PM | Ooооопc!NickPo --> (2003)
Лорд-БардЪ ДраКотЪ --> (2000) Твои взгляды на общество весьма любопытны, хотя и неоригинальны. Все, кто так думает, давно в америках сидят и не гундят. Что ты здесь забыл?
Зеркало ответа: твои взгляд на способы общения и не любопытны и не оригинальны. У Америки, кстати, я бы с удовольствием взял в нашу реальность одну-единственную вещь - свободную продажу оружия. Ибо считается, что те, кто любили выделываться твоими способами, больше не загружают их генофонд. Ты еще жив и ты еще здесь - но твой способ выживания заслуживает отдельного разбирательства, а у меня на его подробный разбор нет ни времени, ни просто желания мараться, копаясь в нем.
Хотя все может измениться. Учиться грязи можно и у тебя. Лишь бы она не липла, как ты ко мне здесь.
Второе: с чего ты взял, была ли в Отеле демократия или ее не было? С того, что тебе Бета написал? А я бы посадил Бету по одну сторону - а по другую всех тех, кто делал Отель и в разное время ушел... Прямо начиная от Зууна и Митча... Любопытный получился бы разговор...
Мальчик (ты помладше меня, да и, несмотря на частое использование женских ников, пол все еще не менял, кажется?) - я там пораньше писал, что означает "непонимание субъектом того, что возможно существование других, противоположных точек зрения" и просто "иного, нежели выдуманного самим собой, устройством мира". Думаю, что ты успел увидеть классические определения до их удаления.
Я понимаю, что тебя заклинило на ненависти к Максиму Демидову и Администрации - но ты же такой хитроумный, и при этом изо всех сил роешь могилу своей репутации "честного простого парня" (хе-хе), который всегда говорит правду. Больным быть не запрещается, но показная уверенность, что мне что-то на эту тему "Бета написал"... :(((
А вот с этим я полностью согласен. Правда, как верно написал ГГость, на изложение точки зрения может не хватить логинов...
А это уже исключительно твои проблемы. И меня они, честное слово, нимало не волнуют.
Как впрочем, эти проблемы твои (и некоторых твоих приятелей) неважны и большинству других посетителей, которым по большей части хватает и одного логина для самовыражения.
|
 2013 | Лорд-БардЪ ДраКотЪ | 3/16/2002 3:36:39 PM | Господин гость III --> (2001)
:)))
"Сначала давайте определимся с терминами!" (с) психологи разных школ.
Говоря о правах применительно к данному случаю:
1. Есть авторское право.
2. Есть право использования.
Так вот в любой моей (и Вашей) фразе здесь присутствуют оба этих компонента, которые стоит аккуратно разделять. Я владею авторским правом на свою фразу - я имею право высказывать и изменять свои мысли любым доступным мне способом. А Максим Демидов, как Хозяин ресурса, на котором я опубликовал свою фразу, в момент публикации получает абсолютное право использования: он имеет право делать с этой моей фразой что угодно по его желанию - копировать, цитировать (со ссылкой на меня или без), редактировать с моего согласия и не публиковать (удалять) по своему разумению. Ибо аппарат публикации (использования) полностью принадлежит ему.
Ситуация полностью аналогична любой публикациям в "реальной" прессе: суть вашей статьи и авторское право на информацию принадлежит Вам - и Вы вольны править ее так, как Вам хочется, и публиковать ее или нет. Но если Вы ее отдали (продали) в публикацию - право использования принадлежит уже не Вам, а тому, кому Вы ее отдали (продали) и на каких правах. Любое оговоренное право использования переходит к издателю: правка с Вашего согласия или без оного, публикация или уничтожение, множественное тиражирование и изменение авторства - все зависит от условий передачи в публикацию.
У меня нет никаких вопросов к Максиму Демидову, как Хозяину уважаемого мной публичного ресурса. Он имеет право публиковать мои мысли или отказать мне в этом, как просто стерев мои высказывания, так и ограничив мой доступ сюда. И меня это вполне устраивает - потому что я заранее согласен с тем, что у меня здесь меньше прав, чем у него.
А у него меньше прав, чем у меня на моих ресурсах. И его, как мне кажется, это тоже вполне устраивает. :)))
|
| 2012 | Ooооопc!NickPo | 3/16/2002 9:55:19 AM | cадовник Мюллер --> (2008)
Предполагается, что "все" приходят в чат развиваться? Это они сами тебе сказали?
Спор о терминологии. Что есть развитие? Берем клубок и, придерживая пальцами кончик, бросаем с 16го этажа. Клубок развивается. Получается некоторое количество нити от сих до сих. Для того, чтобы это сделать, не нужно согласие клубка, его время развивает само, хочет он того или не хочет.
Наиболее полная реализация растущих интеллектуальных и культурных потребностей народа - это ЧЬЯ задача для осуществления КАКОЙ цели?
Это задача гравитационной постоянной g при развитии клубка, брошенного с 16го этажа. Цель - развитие. :о)
Можно узнать как ты принудишь кого бы то ни было сменять своих доверенных лиц и на кого? И по какому принципу?
О принуждении с моей стороны речи нет. Речь идет лишь об осознании естественности процесса развития клубка. Можно выставить трижды доверенных лиц, которые будут корчить клубку страшные рожи из окон в процессе его развития с 16го этажа - от этого он иначе развиваться не будет. Хотя, наверное, это все очень страшно со стороны смотреть...
А супервизора ты менять тоже собираешься?
Клубку в принципе все равно, с какой именно башни развиваться. Но он оказался на этой, а не на соседней. Стало быть, развиваться будет тоже на этой, вне зависимости от своего желания и желания строителя или владельца башни. Физика...
что есть демократия применительно к чату, кому и зачем из потенциальных посетителей она нужна
См. выше и ниже.
и каковы механизмы демократических выборов "власти".
Сидите и думайте. Мало своего опыта - попросите поделиться еще кого-нибудь.
И заодно приведи мне пример хотябы одного демократического чата плз! :)))
Минский Слон ничего себе, живет без админов. Матерщинники выдавливаются там общим игнором.
Подлодка (новая) преспокойно проводит выборы админов - и все вопросы открыто обсуждает в конфах, включая любые действия администрации. Страсти в Песочнице - вот еще примерчик. Там бушмен - это всем бушменам бушмен. Уважают их там. Ибо там народ слушают...
Ты вообще что-нибудь кроме Отеля-то видел?
|
| 2011 | Господин гость III | 3/16/2002 9:54:12 AM | Лорд-БардЪ ДраКотЪ --> (2000) "Так что все верно по сути идеи (не сходится воспитание "реала" с положением "виртуала") - но вот ситуация поставлена (опять?!) вверх ногами."
Благодарю - Вы помогли мне продолжить:)
Итак, Вы тоже согласны с сутью идеи -
Конфликты в Отеле - между моралью Отеля и моралью общества, откуда приходят посетители.
Тогда сделаем ещё один шаг....
Вы высказали другую важную для меня идею - говорящую о механизме отбора постояльцев Отеля: "Все честно: мне здесь нравится - я здесь, мне здесь не нравится - меня здесь нет."
Получается, что Отеле нравится тем, кто не согласен с моралью общества, в котором он живет...но проклинает:
"Обществом неравных и зачастую лживых ценностей: кому-то важнее деньги, кому-то - положение, кому-то - сделать больнее первому попавшемуся, потому что у него самого именно сейчас голова болит... Обществом двуличным по своей природе: " (2000 Лорд-БардЪ ДраКотЪ)
Вы вполне доказываете мой следующий вывод:
Механизм отбора постояльцев Отеля работает на привлечение людей, не согласных с моралью общества, в котором они живут
"Новые лишние" люди, не умеющие реализовать себя в реальном обществе с чуждой им моралью становятся в Отеле постояльцами, ветеранами, админами. (Остальные - становятся старожилами, то есть - официально не признанными администрацией в качестве необходимых Отелю посетителей)
Так может это и хорошо? Чем плохо, если люди, неудовлетворенные моралью реального общества собираются в Отеле? Чем плохо, если Отель отбирает таких людей, объединяет и помогает чувствовать свою нужность сообществу, пусть даже виртуальному, но имеющему свою...какую-никакую, но мораль?
Неплохо...но это одна сторона медали. Другая - общество людей неудовлетворенных моралью реального общества, своим положением в этом обществе - конфликтно по своей природе:) Правда, здесь острота конфликта немного притупляется наличием "врагов" Отеля.... вот меня, например, и рождает объединение неудовлетворенных людей с целью поиска "провокаторов", "хамов"..."моря грязи".
Опять - конфликты, но уже с другими персонажами, противостоящими морали Отеля.
Что они делают в Отеле?
У меня есть ответ и на этот вопрос:)
|
| 2010 | cадовник Мюллер | 3/16/2002 9:25:03 AM | GгoлoсъS --> (2009) Зачем? Меня устраивает автократия как единственный способ управления модерируемым чатом. А слово "демократия" далось не мне. Кому - ты знаешь. :)
|
| 2009 | GгoлoсъS | 3/16/2002 9:04:08 AM | cадовник Мюллер --> (2008)
Далось вам то слово демократия.
Просвещенную монархию возьмем?
|
| 2008 | cадовник Мюллер | 3/16/2002 9:02:19 AM | Ooооопc!NickPo --> (2007)
1) Свободное развитие каждого есть условие (а не цель) свободного развития всех. Предполагается, что "все" приходят в чат развиваться? Это они сами тебе сказали? ;)
2) Наиболее полная реализация растущих интеллектуальных и культурных потребностей народа - это ЧЬЯ задача для осуществления КАКОЙ цели?
3) Модератор - доверенное лицо админа. Админ - доверенное лицо супервизора. Можно узнать как ты принудишь кого бы то ни было сменять своих доверенных лиц и на кого? И по какому принципу? А супервизора ты менять тоже собираешься? Так почему не начать именно с этого, как он и предлагал? Сменить его к чёрту! Вместе с чатом? А? :)))
И так разверну вопрос: что есть демократия применительно к чату, кому и зачем из потенциальных посетителей она нужна и каковы механизмы демократических выборов "власти".
И заодно приведи мне пример хотябы одного демократического чата плз! :)))
GgolosS 69 --> (2005) Нет. Не "легко". См вопрос выше. Админов предлагать? А кто запрещал? Тебе адрес почты подсказать? ;))) Нет Рома, демократия в общеупотребительном понимании применительно к государству это осуществление воли большинства при защите прав меньшинства. Вот про демократию в чате не слышал никогда.
|
 2007 | Ooооопc!NickPo | 3/16/2002 8:40:09 AM | cадовник Мюллер --> (2004)
цели - свободное развитие каждого есть условие свободного развития всех,
задачи - наиболее полная реализация растущих интеллектуальных и культурных потребностей народа,
способы и механизмы осуществления - Правила Отеля, подкрепленные и обеспечиваемые авторитетом супервизора и его администрации, а также понятными и прозрачными механизмами сменяемости власти (ротация кадров).
Как видишь, ничего нового, все старо как мир. В свое время была конфа "Отель как государство" илии что-то около того... Завел ее кто-то из админов (то ли Хэл, то ли Алоис - не помню). Там был ряд любопытных мыслей на эту тему.
И последнее: все вышенаписанное вовсе не означает того, что я лично за демократию. Демократия и свобода слова - это вовсе не синонимы. Но в данном случае я вижу, что верховная власть органически не приемлет второго. Я был бы согласен с отсутствием свободы слова, если бы в Отеле был налажен механизм естественной ротации кадров. Но этого тоже нет.
Де-факто Отель так и не выбрал, по какому пути ему идти: то ли по российскому (гласность -> выработка новых механизмов), то ли по китайскому (внедрение новых механизмов -> постепенная гласность). Вместо этого мы имеем сейчас геронтократию стариков-подкаблучников, то есть румынский путь. Со всеми вытекающими. А Бета = Чаушеску.
|
| 2006 | GgolosS 69 | 3/16/2002 8:16:22 AM | cадовник Мюллер --> (2004)
Легко. равенство перед законом и прочее, что сказано Гостем
|
| 2004 | cадовник Мюллер | 3/16/2002 8:10:15 AM | Ooооопc!NickPo --> (2003) Каждому, кто в дискуссиях говорил о демократии в чате я задавал один и тот же вопрос: цели, задачи, способы и механизмы осуществления демократии в модерируемом чате. И ни от кого не получил ответа. Может ты его знаешь? ;о)))
|
| 2003 | Ooооопc!NickPo | 3/16/2002 7:39:05 AM | Господин гость III --> (1999) Шикарно сказано.
Лорд-БардЪ ДраКотЪ --> (2000) Твои взгляды на общество весьма любопытны, хотя и неоригинальны. Все, кто так думает, давно в америках сидят и не гундят. Что ты здесь забыл?
Второе: с чего ты взял, была ли в Отеле демократия или ее не было? С того, что тебе Бета написал? А я бы посадил Бету по одну сторону - а по другую всех тех, кто делал Отель и в разное время ушел... Прямо начиная от Зууна и Митча... Любопытный получился бы разговор...
...каждый конкретный человек имеет право смотреть на ситуацию со своей точки зрения - хоть стоя на голове. И его мнение - тоже мнение, имеющее право на существование.
А вот с этим я полностью согласен. Правда, как верно написал ГГость, на изложение точки зрения может не хватить логинов...
|
| 2001 | Господин гость III | 3/16/2002 1:31:39 AM | Лорд-БардЪ ДраКотЪ --> (2000)
Вы говорите о "частном владении"
Скажите, Ваша реплика номер 2000 - чьей является собственностью? Вашей, или Хозяина?:)
|
| 2000 | Лорд-БардЪ ДраКотЪ | 3/16/2002 12:57:41 AM | "Посетители Отеля воспитаны обществом с другой моралью..."
Обществом неравных и зачастую лживых ценностей: кому-то важнее деньги, кому-то - положение, кому-то - сделать больнее первому попавшемуся, потому что у него самого именно сейчас голова болит... Обществом двуличным по своей природе: "хозевами жизни" является отнюдь не "народ"... Обществом, в котором нет никакого, даже фальшиво декларируемого равенства, что подтверждают многочисленные судебные процессы... Общества, успешно воспитывающего провокаторов, "трибунов-агитаторов", умело пользующихся для своих личных целей демагогией "пред толпами людской молвы"...
Это с одной стороны - со стороны действительно реального общества...
А с другой стороны - откровенный частный ресурс, "Отель "У Максима". По определению является "доменом", что тоже означает "частное владение". Где никогда не было намека на демократию. Где четко расставлены все точки над i и в конце фраз: есть хозяин, есть поддерживающая его команда добровольных помощников, которых такое положение устраивает, и где местные законы посетители соблюдают до тех пор, пока им это подходит. Ибо если не подходит, то других таких частных владений - океан и еще пара галактик, и никто нигде никого насильно не держит. Все честно: мне здесь нравится - я здесь, мне здесь не нравится - меня здесь нет. За редким исключением "зацикленности" на одном месте (но мы-то говорим о гипотетической "норме", не существующей в реальности).
Но это положение дел не имеет к реальности никакого отношения - это виртуальный мир. Так что все верно по сути идеи (не сходится воспитание "реала" с положением "виртуала") - но вот ситуация поставлена (опять?!) вверх ногами.
Наверное. Ибо у каждого свой взгляд на вещи. "Норма есть усреднение от большинства", а каждый конкретный человек имеет право смотреть на ситуацию со своей точки зрения - хоть стоя на голове. И его мнение - тоже мнение, имеющее право на существование.
Вот только не забыть бы "личности", что "норма" - это НЕ она, личность, а то самое гипотетическое "большинство".
|
| 1999 | Господин гость III | 3/16/2002 12:44:51 AM | Рико Шетт --> (1998)
Предложения - есть.
Ников, чтобы высказывать предложения - почти не осталось:)
|
| 1998 | Рико Шетт | 3/16/2002 12:26:59 AM | Господин гость III --> (1997)
У Вас есть конкретные предложения по улучшению положения в Отеле? Если да, то милости прошу в дискуссию "Новые правила". Если нет, то "подливание масла в огонь" не лучший метод тушения пожаров :)
|
| 1996 | Ooооопc!NickPo | 3/16/2002 12:02:36 AM | Взял - и Демика прогнал... Не, не понимаю я. Звиняй...
|
| 1995 | Ooооопc!NickPo | 3/16/2002 12:02:00 AM | Бета! Ну ты дал, чесслово... Тока ща я сюда зашел, прочел... И поначалу даже хотел что-то длинное сказать (ты знаешь, за мной бы не заржавело)... Но передумал.
|
 1994 | Miu | 3/15/2002 11:30:17 PM | Реплика 1994 персонажа Циник удалена, как нарушающая пп.. 1,2,3,10,11 Правил ведения дискуссий. Предупреждаю, что при повторном подобном нарушении логин может лишиться права общения в дискуссиях.
|
| 1993 | Рико Шетт | 3/15/2002 11:23:46 PM | Miu --> (1988)
Совершенно согласен с Вами :)
|
| 1992 | Рико Шетт | 3/15/2002 11:22:13 PM | Таможня --> (1989)
Высказывайтесь, пожалуйста :)
|
|
|