(Ржавый Пони, репл. 1149) "Публикуая реплику про манипуляторов я имел в виду вполне конркетных обитателей данной дискуссии :) Не вижу в слове манипулятор ничего оскорбительного :)
"Я перечислил тебе, какие качества должны быть у манипулятора, но это не даелает обладателя этими качествами манипулятором.
..)) Перечисление тобой качеств манипулятора, Боря, напоминает описание работы светофора следующими словами: "Устройство, регулярно загорающееся жёлтым светом"..)
Один --> (1140) "если приятель на ипподроме уговорил тебя поставить на лошадь, которая пришла первой, то получая в кассе выигрыш, ты же не скажешь: "Он мной манипулировал" "
Не скажу :) Какую собственную цель приследовал "приятель"?
Про Иоанна Павла - сильно :) Давай еще что-нибудь доведем до абсурда, Сереж? :)
Давай дальше пойдем: Гитлер неплохо рисовал и это значит, что все художники "кровопийцы". Какая ужасная у меня логика :)
Я перечислил тебе, какие качества должны быть у манипулятора, но это не даелает обладателя этими качествами манипулятором.
Публикуая реплику про манипуляторов я имел в виду вполне конркетных обитателей данной дискуссии :) Не вижу в слове манипулятор ничего оскорбительного :)
Sima --> (1144) Cударыня, разумеется серьезно и без иронии. ) Однако, я не предполагал, что концерт для фортепьяно №21 Моцарта у Вас ассоциируется с похоронным маршем. ) У меня он ассоциируется со спокойными, приятными воспоминаниями, с легким оттенком ностальгии. Видите, как разное восприятие формирует разые впечатления? И это музыка. Что уж говорить о бегущем тексте? )
Один --> (1140) И чего теперь - вести учёт помыслов всех входящих?:) А кто вел учет? Я проносила флагом мысль ,что бесцельно в чат никто не приходит. Ты же где то утверждал обратное.
И вобще, Сергей, я уже потеряла ход мылей:) Об чем спичь?
Comte de La Fere --> (1143) Нет, ну вы же серьёзно предложили полистать галерею под эту музыку?? (теребит за край рубашки)) Без иронии, ??? Не, ну правда же?...) (Представила картину маслом)) И сами , небось, под это сопровождение просматривали фото, они все живые, и дай Бог, здоровые, это ничего? Можно ещё под ЭТУ полистать, о! Ещё уронить скупую мужскую слезу, на галерею!)
Sima --> (1139) А что Вас, сударыня, так впечатлило, собственно? В чат приходили люди, тоже кто-то наверняка имел "успех" и фонтанировал бегущими строками. А потом прошло время, и почти все ушли. Sic transit gloria mundi. Нужна им эта популярность? Нет. И единственная вещь, которую можно оценить, это если кто-то, пусть даже один человек, вспоминает о них с теплотой - а это отнюдь не успех и не популярность, это иное.
...)) к вопросу статусов и харизмы. А также, до кучи, - успеха в виртуале:)
"... Ну ладно, выиграл Евровидение Билан. Я не буду вспоминать, чего это стоило. Главное, что ни всемирной славы, ни любви он не получил. Зато её добился забытый эстрадный певец пенсионного возраста. Человек, получивший известность сначала как мем, взял да и показал всем, что во-первых, 75 лет - это вовсе не старость и никакой не маразм, во-вторых, что ничто так не обезоруживает, как чувство юмора и хорошее отношение к окружающим. А ведь Эдуарду Хилю досталась самая тяжелая публика - весельчаки с Редита и коментаторы с Ютьюба. Трольчата в большинстве своем. А он с ними как святой Франциск с птицами. И они послушались его, расселись на ветках и запели "трололо!". Он поднял престиж страны в гораздо большей степени, чем все дрессированные мыши Яны Рудковской."
(Немочка, репл. 1134) "НО эта цель имеет много ПОД целей:"
Люба, а разве это настолько интересно - детально раскладывать по полочкам, кто с какой целью в Отель наведывается? "Два мира - два Шапиро": приходит кто-то в чат зализать любовные раны, я вот заскакиваю потрындеть в свободную минутку, ну а кто-то другой вообще сюда как на работу ходит - админов курощать:) И чего теперь - вести учёт помыслов всех входящих?:)
(Ищущая вечно, репл. 1133) "Вот только откуда же людям все время брать небанальные фразы?"
...33 буквы. 7 нот. 7 цветов спектра. Далее в дело вступают талант и умение пользователя, ну, а потом, как водится - " автор благодарит алфавит за предоставленные буквы" :)
"И кто определит: что банально, а что нет?"
Вы пошутили за столом. Кто-то засмеялся, а кто-то нет, сочтя ваши слова банальностью. Вот точно так же и в виртуале..)
"Может, за реплику "привет, как дела?" сразу отстреливать, как за вопиющую банальность?"
..?? А что - разве в Отеле принято здороваться только с админами?:)
(Sima, репл. 1136) "Оди, черт возьми, ну а какой там дружбе или более менее доверительных отношениях в виртуале ты вообще ведёшь речь?"
Зина, для тебя будет шоком узнать, что за девять лет в Отеле я обзавёлся здесь близкими знакомыми, и даже, страшно вымолвить,- друзьями? С некоторыми из этих людей я общаюсь даже в реале.
Впрочем, у меня подозрение, что я просто плохо тебя понял. Во всяком случае, твои слова "меня не будет больше....в момент, когда снова настанет тот самый, подходящий день" - для меня так и остались нерасшифрованными:)
(Ржавый Пони, репл. 1135) "Манипулятор должен быть именно таким, Сереж, иначе он не сможет манипулировать"
Папа Римский Иоанн Павел II, по отзывам окружающих был "открыт в общении, дружелюбен, харизматичен, обладал чувством юмора и умел заинтересовать собеседника". Боря, вопрос - Папа Римский был манипулятором?:)
Наталья же русским по белому написала - " к тем, что всего лишь открыт в общении", то есть речь о людях, не имеющих, в отличие от манипулятора, скрытых умыслов.
"Манипулятор - это человек, который использует свои дружелюбие, харизму, чувство юмора и умение заинтересовать для побуждения других людей к определенным действиям, с целью достижения каких-либо поставленных задач :)"
...)) Повторяется ситуация с урезанным толкованием слова "успех", Боря. Давая определение манипулятора, ты его даёшь совершенно неполным. Скудость приведённой тобой формулировки иллюстрирует следующий пример: если приятель на ипподроме уговорил тебя поставить на лошадь, которая пришла первой, то получая в кассе выигрыш, ты же не скажешь: "Он мной манипулировал". Нет, он дал тебе дельный совет:)
23:30:14 » • Shaj :... Каждый из нас, говоря с другим, говорит с самим собой. Это напоминает пинг-понг с поднятым столом, только отскок от каждого разный.
23:31:28 » • Shaj : называй меня angel: Вот и изучаем себя на разных отскоках и поверхностях. А вообще если продвинут, то и аудитория не нужна.
Один --> (1132) Сима, так ведь раз на раз не приходится. В один день "твоим" человеком в разговоре может быть близкий друг из постоянного круга, в другой - собеседник, с которым ранее общаться не приходилось:)
Оди, черт возьми, ну а какой там дружбе или более менее доверительных отношениях в виртуале ты вообще ведёшь речь? Я не против "других собеседников" своих друзей....но,......... я просто развернусь и уйду....меня не будет больше....в момент, когда снова настанет тот самый, подходящий день. Что в реале, что в виртуале (раз уж о нем мы так горячо тут спорим).
Один --> (1132) "А не приклеивается ли, порой, бирка "манипулятор" к тем, что всего лишь открыт в общении, дружелюбен, харизматичен, обладает чувством юмора и умеет заитересовать собеседника?"
Манипулятор должен быть именно таким, Сереж, иначе он не сможет манипулировать :) Это такое же правило, как то, что мошенник должен вызывать доверие - иначе он плохой мошенник.
Манипулятор - это человек, который использует свои дружелюбие, харизму, чувство юмора и умение заинтересовать для побуждения других людей к определенным действиям, с целью достижения каких-либо поставленных задач :)
Один --> (1132) очевидной и единственно возможной здесь целью - пообщаться.
Не спорю:) НО эта цель имеет много ПОД целей: 1. перевести знакомство в реал. 2. просто поболтать с вирт.знакомцем иль незнакомцем 3. связаться с реальным знакомым ( ну вместо телефона , например)
Это навскидку:)... а так их куча мала... жтих подцелей.
Р. Бертон: Тщеславие, эта нестерпимая, мучительная жажда успеха, - есть великая пытка для ума и состоит из зависти, гордости и алчности.
Люк де Вовенарг: Ничто так не унижает человека, не делает его таким жалким, как тщеславие; оно ярчайшая примета посредственности.
Иоганн Вольфганг фон Гёте: Истинная добродетель никогда не озирается на тень свою - на славу.
А вот это изречение я забираю с собой: Р. Шеридан: Самая могущественная страсть - тщеславие. Спаси меня от этой страсти, и я сам избавлюсь от остальных.
И правила Отеля - это отлично!Правда. Каков смысл приходить в Отель, не уважая правил? Никакого. Вот только откуда же людям все время брать небанальные фразы? И кто определит: что банально, а что нет? Может, за реплику "привет, как дела?" сразу отстреливать, как за вопиющую банальность?
(Немочка, репл. 1112) "Опять же вернулись к вопросу... кто с какими целями приходит в чат"
Люба, люди приходят в Отель с очевидной и единственно возможной здесь целью - пообщаться. А дальше уже всё складывается по формуле - "Полученная вами реакция - результат вашей коммуникации" :)
Один: "успех в таких случаях видится в том, насколько удалось повысить общее настроение в чате". Я не случайно сделал оговорку "в таких случаях" - это значит, что в этот раз заход в чат сложился таким вот образом. А то что дни бывают разными, вы и сами знаете - иногда бывает приятно просто помолчать и поулыбаться, глядя на сменяющие друг друга на мониторе строки:)
Один: "Для меня успех пребывания в чате определяется не количеством вовлечённых в карусель общения – а в том, чтобы найти в этот день своего собеседника."
Sima: "Найти 2-3х собеседников не на один день, не на два, не на три. Речь, мне кажется, шла о плотном общении с постоянным кругом собеседников"
Сима, так ведь раз на раз не приходится. В один день "твоим" человеком в разговоре может быть близкий друг из постоянного круга, в другой - собеседник, с которым ранее общаться не приходилось:)
(Ищущая вечно, репл 1116) "На мое восприятие звучит, как театр кукол. Манипуляция"
Правила Отеля недвусмысленно предлагают "привлечь внимание присутствующих вежливыми, но небанальными фразами, своим интеллектом и остроумием" - здесь тоже усматривается призыв к манипуляции?) По этому поводу, мне кажется, исчерпывающе высказалась 164 см Легкомыслия в своём ответе Ржавому Пони (репл. 983) - "А не приклеивается ли, порой, бирка "манипулятор" к тем, что всего лишь открыт в общении, дружелюбен, харизматичен, обладает чувством юмора и умеет заитересовать собеседника?)"
1155
1151
1150