"Не ты ли, дружище, отправлял меня к реплике 950? :) Где там в заданном тобой определении успеха жизнерадостность, обаяние и самоирония? :)"
Репл. 950: УСПЕХ: ...3. Признание окружающими чьих-л. достоинств; Я (окружающий) считаю достоинством чью-то жизнерадость и обаятельность вкупе с чувством самоиронии - что здесь не так?:)
"Кстати, жизнерадостный и обаятельный имбицил успшен? :)"
Боря, человек находящийся в коматозном состоянии - счастлив?
"Но только после того, как удовлетворены их базовые потребности в питании, крове и безопасности."
Про "пирамиду Маслоу" знаю даже я - но у девочек уши вянут уже: давай, хоть их пожалеем :)))
"Сереж, прежде чем говорить о рекламе в чате взгляни на посещаемость и аудиторию.Данный чат, как рекламная площадка, ничего не стоит"
Боря, ты отрицал возможность конвертации чатланином своей популярности в деньги, - я доказал тебе ошибочность этого утверждения. Почему этим занимается/ не занимается Максим Демидов, как хорошо он этим занимается и нужно ли это ему вообще, - вопрос к Максиму Демидову, но не ко мне же?:)
"Чувства в чате реальны, а вот в чем же успех-то, Сереж? Я правильно понял - в статусах? Ты ведь это написал? :)"
..)) Я всё ещё не теряю надежды ответить на анонсированный в репл. 950 вопрос - "что такое успех в понимании самого модератора". Не теряй и ты:)
Один --> (1072) "Для меня успешный человек - в первую очередь жизнерадостная и обаятельная личность с чувством самоиронии".
Не ты ли, дружище, отправлял меня к реплике 950? :) Где там в заданном тобой определении успеха жизнерадостность, обаяние и самоирония? :) Кстати, жизнерадостный и обаятельный имбицил успшен? :)
Да. люди стремятся "к самовыражению, к любви и признанию их личностных качеств окружающими, к гармонии в семье", ты прав. Но только после того, как удовлетворены их базовые потребности в питании, крове и безопасности. Чтобы кушать - нужны деньги. Чтобы хорошо кушать - чуть больше денег. Если кушать нечего, то тут не до самовыражения. Сейчас, слава Богу, такое время, что от голоду умереть не дадут, но чтобы дать детям хорошее образование, позволить себе жить в хорошем доме и пр. нужно иметь средства. Например получив их в наследство или добившись успеха в каком-либо деле. Есть люди, для которых самовыражение или признание важнее базовых потребностей (привет Герастарту). Быть богаче - не значит быть миллиардером.
"Их же учат жизни по твоей формуле успех=богатство, а тут - сына/доча, мы за тебя уже всё в этой жизни сделали". Это не моя формула - я не теоретик в области успеха. Это простая констатация факта. А праздность не от того, что кого-то чему-то учат, а от лени в купе стем, что базовые потребности узначально удовлетворены.
Сереж, прежде чем говорить о рекламе в чате взгляни на посещаемость и аудиторию. Данный чат, как рекламная площадка, ничего не стоит. 452 посетителя в день (в среднем по месяцу), к тому же 80% этих посетителей постоянны. Даже самый плевый интернет-магазин имеет больше посетителей в день и каждый день это разные посетители.
Чувства в чате реальны, а вот в чем же успех-то, Сереж? Я правильно понял - в статусах? Ты ведь это написал? :)
На мой взгляд критерии успешности в чате всё же могут несколько отличаться от реала. Не секрет, что личность собеседника так или иначе довольно ясно просматривается в его репликах. Мы автоматически понимаем - кто нам симпатичен, а кто вызывает раздражение и неприязнь. Другое дело, что содержательному человеку - интересному, развитому, остороумному - можно многое простить. Безусловно, я предпочту беседу с таким собеседником, нежели буду благодушно поддерживать пустую, хотя и доброжелательную беседу. Да, в большинстве случаев я готова терпеть "злого гения", когда понимаю, что это единственная возможность услышать что-то ценное. Ну, если уж не ценное, то во всяком случае яркое, внятное, зрелое. Омар Х. не зря писал: "Общаясь с дураком, необерёшься срама, Поэтому совет ты выслушай Хайяма: Яд мудрецом предложенный прими, Из рук же дурака не принимай бальзама." В жизни же трудней изобразить терпимость к недостаткам собеседника - его самолюбованию, желчности, язвительности, пошлости, грубости. Увы, наличие интеллекта не является гарантией присутствия других добродетелей. Признаюсь честно, - мне такое терпение порой дорогого стОит. Здесь Сергей прав, чувства мы испытваем отнюдь не виртуальные. К счастью, опять же пользуясь терминологией Одина, "говномётчиков" в чате немного. Самый ценный для меня чатланин - словоохотливый думающий человек абсолютно лишённый снобизма, доброжелательно с изрядным чувством юмора ведущий беседу. И никогда не переходящий рамок уважительного отношения к окружающим! Несмотря ни на что! :0)
Успех - как-то роднится с глаголом "успеть"....мне вообще глаголы ближе, чем существительные...Существительные не передают сути явления - только называют его (хотя глаголы тоже врут...ещё и как))...так вот..на мой взгляд, если говорить о каком-либо успехе...(не вижу разницы реал или виртуал)...то вопрос в том, успел ли ты...то, что и собирался успеть))...при чём глагол успеть отсылает нас к неким срокам..то есть предполагается, что в 20-ть лет хорошо бы успеть чего-нить...что уже мало имеет смысла успевать в 40-к))Тут же, я так понимаю...речь идёт о какой-то норме успеха...которая может быть принята неким виртуальным большинством...) Для кого-то найти отклик в двух-трёх толковых собеседниках...будет успех...для кого-то успехом....будет считаться...когда вваливаясь влюбую комнату в чате...ему будут кричать...урррраааа...Слава Богу..ты пришёл))) Предлагаю свой рейтинг - самый успешный в Отеле по моей шкале...Джип...а после уже,наверное,создатель этого чата - остальные призовые места всё ещё вакантны))
...)) Боря, объединю здесь ответ на твои последние реплики и ту, с которой, собственно разговор завязался:)
(Ржавый Пони, репл. 1068)
"Так вот я пишу совсем о другом. О том, что богатство почти всегда является спутником успешности. О том, что подавляющем большинстве случаев успешность в обществе рано или поздно монетизруется (хорошо, когда при жизни). И это замечательно."
(Боря богатство является спутником успешности не "почти всегда", а гораздо, гораздо, гораздо реже! Это замечательно, когда прекрасный специалист в своей профессии получает достойную оплату за свой труд, но при этом он может качественно ставить пломбы или проворачивать сделки, будучи гнилым по натуре человеком, приходящим посидеть в чате болотным пузырём. Для меня успешный человек - в первую очередь жизнерадостная и обаятельная личность с чувством самоиронии, а если у него в придачу ещё и с финансами хорошо - так я не поленюсь лишний бокал вина поднять, чтобы таких людей среди нас побольше было:)) И, кстати, говоря, таких людей я в чате нескольких знаю - ваше здоровье!.:)
"Именно поэтому большинство людей стараются достичь успеха, чтобы стать богаче." (Боря, мне кажется, большинство зрелых людей хотело бы достичь приемлего для них достатка, и не париться по поводу богатства. А вот к чему люди, по моим наблюдениям, стремятся гораздо сильней - к самовыражению, к любви и признанию их личностных качеств окружающими, к гармонии в семье, ну... мысль моя нехитрая понятна, да?)
"Заметь, что наследники состояний очень часто ведут праздный образ жизни, т.к. им не нужно добиваться успеха в обществе, чтобы стать богаче." (Дык, всё правильно - их же учат жизни по твоей формуле успех=богатство, а тут - сына/доча, мы за тебя уже всё в этой жизни сделали:))
(Ржавый Пони, репл. 1003)
"С этой точки зрения успешность в интернет сообществе - это популярность, которую можно конвертировать в рекламу, т.е. в деньги. Успешный блоггер может конвертировать свою популярность в деньги, успешный журналист тоже может, успешный "чатланин" - нет." (Ну, как это не может? Чатланин Beta test, aka Максим Демидов вполне может конвертировать популярность своего чата в рекламу. Более того, теоретически он может даже привлечь к этому занятию других ярких чатовцев - в отличие от блогов, чат это продукт коллективной деятельности)
"Если в Отеле отбросить финансовую составляющую, то остается социальная, т.к. пресловутые (не бейте палками - просто констатация данного сообщества) "статусы". Тут это единственный четко описанный критерий успешности, но он ничтожный - виртуальный." (Отельские статусы, начиная с постояльца, присваиваются с учетом законопослушности посетителя и "его умения создавать позитивный настрой общения" - ну и почему же этот критерий ничтожный? На воротах Отеля так и написано: "ориентирован на общение, создающее позитивный эмоциональный настрой" - знали же куда пришли:)
"Переместите слово "виртуальный" в начало предлагаемой темы - для чата это будет более точное определение: виртуальный успех в обществе. А лучше не перемещать, а добавить: виртуальный успех в виртуальном обществе." ( Вот как раз и не получится ни добавить, ни переместить, Боря - чувства и эмоции, вызываемые виртуальным общением самые что ни на есть реальные - "и смех, и слёзы, и любовь". Спрашивается, чем они хуже слёз (ну, или гомерического хохота - кому как), пролитых над томиком успешной писательницы Донцовой?)
ООой..чё творится..чё деется.. Сошлись на ратном поле Давид Сасунский да Илья Муромец мечами помахать...Много говорить не буду..Тема дискуссии мне вообще непонятна...Успех в виртуальном обществе. На фиг он нужен ваще и с чем его едят...Как прально сказала Фря: "Выключила комп и забыла, чё ты там писала".Вооотъ..Всем покеда..Немочке отдельный привет и Сииииииииме..моей любимой
Один --> (1066) у меня сложилось впечатления, что когда ты читаешь мои реплики ты видишь в них основную мысль: "кто богат - тот и успешен" или "богатство является критерием того, насколько успешен человек". Это так? Потому что все твои реплики сводятся к тому, чтобы объяснить, что я в этом не прав.
Так вот я пишу совсем о другом. О том, что богатство почти всегда является спутником успешности. О том, что подавляющем большинстве случаев успешность в обществе рано или поздно монетизруется (хорошо, когда при жизни). И это замечательно.
Именно поэтому большинство людей стараются достичь успеха, чтобы стать богаче. Заметь, что наследники состояний очень часто ведут праздный образ жизни, т.к. им не нужно добиваться успеха в обществе, чтобы стать богаче.
"Боря, почему я не могу довести до тебя нехитрую мысль - богатство индивида не является критерием его ценности в глазах общества?" Так и есть.
Я не говорил, что богатство индивида приводит к ценности индивида для общества. Я говорил обратное: ценность индивида в глазах общества (успешность, поплярность) в большинестве случаев приводит к богатству индивида. Я говорил, что богатство можно конверитровать в социальный статус.
Кстати говоря, в некоторых случаях богатство может повысить ценность индивида в обществе - например, если индивид начет заниматься благотворительностью, т.е. предлагать обществу какие-либо блага.
Донцова - успешный писатель в настоящий момент. Донцову я не читал и планов таких не имею.
Пушкин не был в глазах общества успешным писателем при жизни, но стал им после смерти - именно поэтому он и не успел конвертировать свой успех в деньги. Как и упоминавшийся ранее Гоген.
... Боря, почему я не могу довести до тебя нехитрую мысль - богатство индивида не является критерием его ценности в глазах общества?:)
Боря, Донцова - успешный писатель? Судя по твоей шкале ценностей - да: книги её распродаются массовыми тиражами, бабки приносят - мама не горюй.
Боря, Донцова - хороший писатель? Судя по моим критериям - безусловно, нет. Я даже подозреваю, что и по твоим тоже. И знаешь почему? Ты просто не станешь воспитывать своего ребёнка на макулатуре уровня Донцовой. Обращу твоё внимание на то, что АБСОЛЮТНОЕ большинство шедевров мировой литературы (на которых, к слову говоря, мы с тобой выросли) составляют произведения отнюдь не успешных писателей. В эпоху, когда жировали литераторы Загоскин, Греч и Булгарин, император Николай I писал вот такую записку:
"1. Заплатить долги. 2. Заложенное имение отца очистить от долга. 3. Вдове пенсион и дочерям по замужество. 4. Сыновей в пажи и по 1500 р. на воспитание каждого по вступление на службу...".
Распоряжение это было сделано российским монархом в связи с убийством на дуэли А.С. Пушкина.
Один --> (1062) Ты пишешь "Так вот, я полагаю, что есть успех, ни во что не конвертируемый - он превращается в ничто, как только возникает мысль его монетизировать".
Возникаект мысль или не возникает - это не влияет на монетизацию успеха в обществе. Успешный спектакль собирает бОльшую кассу, успешный врач принимает бОльше пацентов, успешный писатель или журналист продается бОльшым тиражом, и т.д. Все это в большинстве случаев автоматически приводит к росту доходов успешного человека. Таким образом успех конвертируется в популярность и в деньги.
При этом безусловно ни успех человека, ни популярность человека, сами по себе не являются гарантией денег, т.к. может иметь негативную окраску для общества, которое просто не будет платить такому человеку. Это легко увидеть на примере популяронсти Евсюкова или успешности Гриневицкого. Данный успех, не успех человека в обществе, а его персональный успех, который и не монетизируется.
Один --> (1062) Сереж, ты уже второй раз делаешь вывод на куске моей реплики. Ты же сам цитируешь: "можно конвертировать деньги в социальный статус". Это означает, что можно конвертировать, а можно и не конвертировать.
Социальный статус не то же самое, что "купание в лучах славы", опять ты путаешь с популярностью. Прохоров имеет определенный социальный статус, являесь председателем союза биатлонистов России, например. Кстати даже будучи просто богатым человеком он имеет определенный социальный статус. См. значение выражения "социальной статус", например в твоей любимой википедии.
Так о чем это мы? А, вспомнил, об успехе. Спасая людей Шаварш Карапетян добивался успеха?
Разговор, кстати говоря, упёрся в одну принципиально неразрешимую ситуацию, - речь о разнице понятий, выделенной красным шрифтом в реплике 1012. И дело тут отнюдь не в ссылке на Википедию, а в том, что ты искусственно уравниваешь эти понятия: "успех человека в обществе = деньги" (репл. 1034)
Ржавый Пони : "В современном мире успешность в обществе (не в каком-либо конкретном деле) - это определенное социальное и финансовое достижение (положение)."
Один: "В современном толковании успешным считается человек, достигший высокого положения в социальных структурах или определенного финансового достатка."
... ну и вот смотри, что получается, Боря:
"Я не говорил, что статуса можно добиться деньгами, я говорил, что полученный статус может быть сконвертирован (и в большинстве случаев конвертируется) в блага, например, деньги или еще что-нибудь." (Ржавый Пони, 1040)
"Если говорить о каком-то конкретном деле, что почти всегда успех в нем можно конвертировать в деньги, а деньги в социальный статус" (Ржавый Пони 1003)
"успех человека в обществе = деньги" (1034)
"Я не говорил, что статуса можно добиться деньгами" (1040)
"можно конвертировать деньги в социальный статус" (1003)
Боря, конвертировать деньги в социальный статус и означает - добиться его деньгами. При равенстве, выведенном тобой в реплике 1034 это абсолютно логично:) Более того, из этого равенства вытекает вот что: "больше денег= больший социальный статус", а следовательно, Абрамович и Прохоров просто должны купаться в лучах всенародной любви и признания. Ждем-с:)
Но вот мне что интересно: в какое ещё благо может быть сконвертирована любовь и уважение людей к приличному человеку, например? Есть, к слову говоря, такая шведская премия Right Liveliyhood Award ("За достойный образ жизни"), называемая Альтернативной Нобелевской, и нехилая такая - 240 тыс долларов. Но по статусу награду нельзя использовать на личные нужды:)
Так вот, я полагаю, что есть успех, ни во что не конвертируемый - он превращается в ничто, как только возникает мысль его монетизировать. В 1976 году Шаварш Карапетян спас людей из троллейбуса, упавшего в Ереванское водохранилище - его весь Союз носил на руках, а в республике так и просто боготворили. Странно, да? Вроде не Родину от фашистских захватчиков спас: всего 20 человек - мизер по сравнению с 3,5 млн. населения Армении. Просто этот человек выказал такую силу духа, что его статус в глазах общества уже не измерить деньгами, медалью "За спасение утопающих" или конвертировать ещё во что-то - это не имеет смысла. Остаётся только любить:)
Когда дискуссия висела в "Новых", было так: зреют томаты - вывеска "Помидорная", появилась тема для разговора - название, а с ней и преамбула меняются. Это же принцип сохраняется и сейчас, просто анонс с темой выносится в "Новые". Заинтересовала кого-то тема, клик на неё, - оттуда уже ссылка на основную дискуссию с преамбулой. Темы бесед визуально отграничиваются резюме модератора, набранным цветом, но могу и зафлажковать в преамбуле дату/ номер реплики с которой начинается новая тема, - нет проблем:)
Один --> (1058) всем устраивает. Ключевое слово - преамбула. В данной дискуссии темы меняются раз в месяц (судя по содержимомоу). Понять когда прозошла смена темы невозможно - этого нигде нет в явном виде.
Возможно постоянные участники дискуссии и могут отследить момент смены темы, но раз ты выносишь анонс в "Новые", то, наверное, тебе интересно услышать кого-то еще. Им читать всю 1000 реплик, чтобы найти определение термина из преамбулы? По-моему это немного жестоко :)
"Например, в данном конкретном случае дать в преамбуле определение "успеха""
Абсолютно с тобой согласен. Именно с этого я и начал разговор - см. реплику 950: "Давайте попробуем разобраться. Но для начала определимся с терминами - самое милое дело, чтоб избежать разночтений"
Чем тебя не устроили приведённые там определения, Боря?)
1080
1079