"А вот чего никогде не бывает мало - так это искреннего желания одного человека понять другого"
Совершенно верно, - в моём определении " успешный человек - в первую очередь жизнерадостная и обаятельная личность с чувством самоиронии", - пропущено (по тех.причинам ) очень важное условие - " способный к сопереживанию". Хорошо что напомнили , спасибо:)
>>"Я (окружающий) считаю достоинством чью-то жизнерадость и обаятельность вкупе с чувством самоиронии - что здесь не так?:)"
Да. Все это так. Но все хорошо в меру, согласны? И жизнерадостность, и обаяние, и позитивность. Иногда они бывают элементарно не к месту. А вот чего никогде не бывает мало - так это искреннего желания одного человека понять другого, умения выслушать, умения уважать чужое мнение, даже если оно при этом не совпадает с твоим собственным. Люди тянутся не только и не столько к тому, с кем всегда легко, весело и позитивно, сколько к тому, к кому можно всегда придти со своим состоянием, и быть уверенным, тебя за него не пнут, не осудят, или, к примеру, не станут искусственно веселить. Об этом вскользь говорила Сима, если мне память не изменяет. И при этом человек может быть тих и незаметен. Можно ли это рассматривать как виртуальный успех?
А еще люди инстинктивно тянутся к тем, кто сильнее. Тут много сложнее, если разбираться. Кому-то нужно сильное плечо, пусть и виртуальное. Кому-то элементарно одному не уютно, у него потребность сбиваться в стаи под чьи-то знамена (все-таки обществами по интересам точнее было бы считать форумы). И тут тоже возникает лидер. Это успех?
Виртуальный успех отличается от реального примерно как слово от дела) Можно ли класть на одни весы успех краснобая (пусть и душки, пусть и несущего позитив в народ) - и, к примеру, хирурга, ученого, учителя, художника? Если честно, я вообще не понимаю, какие тут могут быть параллели?)
Можно ли сравнить виртуальный успех (ну коль скоро, это все-таки определенное мастерство владения словом) - с писательским? Опять не получается (я о Литературе, а не о нимфоманских записках или детективах быстрого приготовления "просто добавь воды").
И еще об успехе и успешности. Мне, например, гораздо симпатичнее люди, которые искренне не придают значения своей успешности в глазах окружающих. Считают неэтичным. Равно как и попытки подчернуть собственный успех, обернуть его себе в выгоду - увы, временами выглядят грустно... при всей меркантилизации современного общества)
>>сильно ли отличается виртуальное общество от того реала, где вы живёте?
Конечно, сильно. И критерии весьма жесткие. Так что заговаривать со всяким, входящим в московский трамвай, по причине того, что мы движемся в одном направлении и на какой-то период времени находимся в одном помещении, мне и в голову не придет. С возрастом интересны и ценны единомышленники, люди с близкими жизненными ценностями, люди проверенные в жизненных ситуациях. Делом.
>>И каковы критерии успеха в этой нише социальной активности, к которой мы так приохотились за последние годы?
Все зависит от личного понимания успеха. И мнение о чьей-то успешности всегда субъективно. Как субъективна и сама успешность. Быть выдающимся болтуном в компании трепОлогов, как и быть великим занудой в компании зануд - вещи равноценные. Значит, успешность кого-либо определяется конкретным кругом его общения. А тут уже говорили о расслоенность виртуального отельского общества. Каким же образом можно вывести единую для всего Отеля шкалу? К примеру, слова "мы о Вас наслышаны" - уже можно расценивать как шаги к личной успешности?) Сомнительно, однако) И об этом уже тоже пытались говорить.
"ООой..чё творится..чё деется.. Сошлись на ратном поле Давид Сасунский да Илья Муромец мечами помахать...
"не все ж умными репликами диску забивать, так всех читателей распугаете, риторики дорогие...)"
"Ведь это просто твоя ирония? Ведь так? :)"
По определению Аристотеля, ирония есть «высказывание, содержащее насмешку над тем, кто так действительно думает». В данном случае насмешки нет, Боря, я просто улыбнулся:)
"Нет такой возможности у чата, Сереж. Вернее есть, но примерно такая же возможность..."
Мне достаточно того, что ты согласен с очевидным - такая возможность имеется:) А рудиментарны ли такие возможности или исчезающе малы - ещё раз: вопрос к Демидову. Ты же не отменяешь закон земного притяжения на основе того, что кто-то не в силах или не имеет желания поднять штангу?:)
"Ирония и сарказм верный признак того, что реально обсуждать уже нечего :)"
Боря - вступать в разговор, продолжать его или декларировать выход из дискуссии каждый из участников решает сам. С моей стороны сарказма не было и в помине, иначе бы я вряд ли выказал готовность извиниться, если чем-то тебя задел. Меня, пожалуй, огорчает лишь то, что с твоей стороны так и не прозвучало ответа на вопрос "сильно ли отличается виртуальное общество от того реала, где вы живёте?". По моему разумению, он вполне корректный - разве нет?:)
Сереж,я уже сказал, что хотел. Не вижу смысла дальше мусолить эту тему в том ключе, в котором это обсуждение сейчас идет. Ирония и сарказм верный признак того, что реально обсуждать уже нечего :) Умываю руки, готовлю помидоры для следующей темы :)
Один --> (1099) Сереж, я не ищу ошибок в твоих ответах - я же не учитель.
Никакого негативая не усмотрел, Бог с тобой. Ведь это просто твоя ирония? Ведь так? :)
Репл. 1069, 1070, 1090. Я не только невнимательный, но и слепой. Что-то про вянущие уши и помидоры ничего не нашел. Вроде не катрены Нострадамуса в этих репликах, чтобы их так вольно толковать :)
Нет такой возможности у чата, Сереж. Вернее есть, но примерно такая же возможность, как твоя возможность стать премьер-министром Дании, или России, или Армении (не знаю какое у тебя гражданство):) Зачем воздух сотрясать абстрактными предположениями? А баннеры висят как рудимент тех самых попыток что-то заработать.
"Меня не волнуют количества, Сереж. Я просто рассуждал в рамках ЗАДАННОЙ темы :)"
Я ответил на твои расуждения. Ты нашёл ошибку в моём ответе?
"Будем дальше меня обсуждать? Это тоже вариант, если обсуждать больше нечего :)"
"Вопросом на вопрос" - классическая ситуация, тысячи раз описанная в еврейских анекдотах: я всего лишь озвучил её вслух. Ты усмотрел в этом какой-то негатив с моей стороны? Объясни какой - я готов принести извинения.
" - где написали-то, Сереж? :) Я сегодня такой невнимательный. Впрочем, как и всегда :)
репл. 1069, 1070, 1090
"Не может Максим Демидов зарабатывать деньги на этом сайте."
Боря, ещё раз повторю - вопрос заработка на чате есть смысл обсуждать с Максимом Демидовым. Ты заявил, цитирую: " ... чатланин не может конвертировать свою популярность в деньги" Я тебе объяснил, что такая возможность существует - сколько раз за эти годы нам глаза реклама мозолила, думаю не стоит вспоминать, да и сейчас баннеры какие-то висят. Но насколько успешно/неуспешно использует эту возможность чатланин Максим Демидов - не входит в сферу моих интересов, и уж тем более не является темой этой дискуссии:)
Меня не волнуют количества, Сереж. Я просто рассуждал в рамках ЗАДАННОЙ темы :)
Оценил твой юмор про этническую постановку вопроса :) Будем дальше меня обсуждать? Это тоже вариант, если обсуждать больше нечего :)
"Дык, уже написали ж, - мол, вянут помидоры...)) " - где написали-то, Сереж? :) Я сегодня такой невнимательный. Впрочем, как и всегда :)
Что же касается твоих "доказательств", то видимо ты считаешь доказательством свое слово "может"? :) Ну тогда доказательство теоремы Пифагора будет такое: сумма квадратов катетов может равняться квадрату гипотеннузы. А на вопрос: "Почему так?" Будет ответ: "Потому, что может" :) В стиле этнического радио, правда? :)
Не может Максим Демидов зарабатывать деньги на этом сайте. Аудиотории, которая была бы интересна рекламодателям, нет. Количество ничтожно мало. Это я тебе, как рекламодатель, ответственно заявляю.
Жаль ты не можешь поинтересоваться у себя на станции как долго просуществовало бы радио с пол сотней слушателей, скольо бы собрали денег за рекламу. "Свобода" ведь не за счет рекламы существует?
Боря, тебя волнует количество? Так в чём проблема - задай вопрос местным обитателям, считают ли они достоинством "чью-то жизнерадостность и обаятельность вкупе с чувством самоиронии". А чтоб уж наверняка, можешь даже переформулировать вопрос - "сколько людей НЕ считают вышесказанные качества достоинством":)
Можно я тоже отвечу вопросом на вопрос? :)
... Нуууу, Боря, если ты так этнически ставишь вопрос ..)))
Не волнуйся за девочек, Сереж, они сами напишут когда и что у них завянет, не отказывай им в цветении :)
Дык, уже написали ж, - мол, вянут помидоры...))
"Я наверное пропустил все твои доказательства"
Похоже, что пропустил - но ничего страшного: перечитай в репл. 1072 ответ на репл. 1003. И поделись, чем он тебя не устраивает. Ну,.. если вдруг:))
"Кстати, Сереж, если статусы в чате это не ничтожный критерий успеха, означает ли, что "Арбитр" априори более успешен, чем "Гость", Боря, мы же вроде как договорились дождаться моего ответа на вопрос "что есть успех для модератора"? Я просто физически сейчас не имею возможности присесть и выдать объёмную реплику: по скандинавскому региону сейчас много в эфир требуют, - но как только, так сразу ..:)
Sima --> (1090) нет никаких камней преткновения - песочек сплошной :) А дискуссии они потому так и называются, что песочек этот между дискуссантами пересыпается туда-сюда, выталкивая некоторые песчинки наружу :)
Чем абстрактней тема, тем песчинок больше и даже у зубастых дискуссантов нет-нет, да и заскрипит на зубах песочек оппонетнов :)
По-моему всегда интересно попытаться понять для себя отличный от твоего взгляд. Все люди разные - в этом вся прелесть. Мне всегда это интересно.
Один --> (1080) "Я (окружающий) считаю достоинством чью-то жизнерадость и обаятельность вкупе с чувством самоиронии - что здесь не так?:)"
Все так. Только речь не о тебе, а об обществе. Тема вроде как не "Какие ваши критерии успеха", а "Успех в виртуальном обществе". Я уже приводил пример Гриневицкого. Для себя самого и нескольких его соратников он был очень успешен... как террорист. А для общества?
"Боря, человек находящийся в коматозном состоянии - счастлив?" Можно я тоже отвечу вопросом на вопрос? :)
"Про "пирамиду Маслоу" знаю даже я - но у девочек уши вянут уже: давай, хоть их пожалеем :)))" Не волнуйся за девочек, Сереж, они сами напишут когда и что у них завянет, не отказывай им в цветении :)
"Боря, ты отрицал возможность конвертации чатланином своей популярности в деньги, - я доказал тебе ошибочность этого утверждения." Я наверное пропустил все твои доказательства. Кстати, может научишь как с посещаемостью 450 одних и тех же человек в сутки зарабатывать на рекламе?
Кстати, Сереж, если статусы в чате это не ничтожный критерий успеха, означает ли, что "Арбитр" априори более успешен, чем "Гость", даже если "Арбитр" не жизнерадостный, не обаятельный, без чувства юмора, а отличии от "Гостя"? (Надеюсь не примешь описание Арбитра на свой адрес).
Так в чем камень преткновения то? Сошлись на том, что виртуальный успех таки есть, но пользы от него никакой?....) Что в статусе твоем....) Можно пофантазировать, не все ж умными репликами диску забивать, так всех читателей распугаете, риторики дорогие...) На тему, как приспособить виртуальный успех в конкретном кулацком хозяйстве.
На статус, например, можно ловить юных чатовских русалок в чине "новичка" или "частого гостя" . Чем неискушоннее юное создание, тем непоколебимее её вера в силу, глЫбокий смысл и почти что святость заветных буковок "VIP", ну или на худой конец, в красивое такое слово "Легенда" , а если "координатор"????...мммм..... Какие старые слова, а как кружится голова, ах как кружится голова-аааа"....))) Отловил и на ЧП!!....ой....) Ну, или в кино, или в театр, или в ЗАГС. Так наверное было, даже не наверное, было. Теперь это неактуально, флер ушел, испарился, ровно как и понятие "виртуальный успех в чате".....дааа.
Может купить права на лисьины эссе? Кто знает, может когда-то они станут пользоваться спросом и я разбогатею :)
Долго собираешься., Рыжий..)
Меня книгу соблазняют написать.., бизнес-роман., скажем так.. Рабочие будни женщины с подсветкой насилия и секса..) С сексом сама разберусь..,а вот по части насилия...
Хочешь, для суперобложки вместе сфотографируемся и ты на меня замахнешься при этом.?))
1105
1104