Все дискуссии Новые Избранные Архив Авторизация Чат


ПОМИДОРНАЯ




Страницы: <<< 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 >>>




1180ОдинВыборкаИнфоПочта 3/23/2010 11:30:58 AM
Ищущая вечно --> (1179)


..)) Фразу "Я хочу тебе только добра", как правило, произносят весьма угрожающим тоном, - но я Вам почему-то верю..))



1179Ищущая вечноВыборкаИнфоПочта 3/23/2010 10:54:19 AM
Один --> (1178)
Да, Один, цитата действительно замечательная и на все времена) И как нельзя лучше отражает суть происходящего)) Особенно, если смотреть, какие именно цитаты Вы выдергиваете из реплик - для монтажа собственного, удобного Вам окончательного резюме и расстановки нужных Вам световых акцентов над собеседниками)) Но я ни от одного из своих слов не отказываюсь!)

Например вот от этих:
Может, не успешным виртуальщикам, а только тем, кто сегодня (вчера или хоть когда-нибудь... хоть единственный раз) не дал этому миру подломиться под чьими-нибудь ногами - может, только им и стоит не сожалеть о потерянном времени...

А потому - добра Вам, Сережа. А с остальным - Бог в помощь.

))


1178ОдинВыборкаИнфоПочта 3/23/2010 10:37:51 AM

Ищущая вечно --> (1176)

..)) Пожалуй, Вы правы - не следовало повторять эту фразу, хотя в данном случае я действительно имел в виду лишь вторую её часть - про ад там ни слова. Просто под конец пути уже очень в сон тянуло - всё-таки 400 км. в оба конца утомляют:) Думаю, я сейчас бы завершил свой обзор цитатой из датского классика, которого все, безусловно, знают. Это Андерсен:)

"... Человек же с таким осколком в глазу начинал видеть все навыворот или замечать в каждой вещи одни лишь дурные стороны, - ведь каждый осколок сохранял свойство, которым отличалось самое зеркало.

Некоторым людям осколки попадали прямо в сердце, и это было хуже всего: сердце превращалось в кусок льда. Были между этими осколками и большие, такие, что их можно было вставить в оконные рамы, но уж в эти окна не стоило смотреть на своих добрых друзей. Наконец, были и такие осколки, которые пошли на очки, только беда была, если люди надевали их с целью смотреть на вещи и судить о них вернее!"


Г.-Х. Андерсен,"Снежная королева", 1844 г.



1177HeмoчкaВыборкаИнфоПочта 3/23/2010 10:15:53 AM
Пока здесь зреют томаты:)
Когда кончается роман
Пусть даже просто виртуальный.
Мы говорим, что Вирт - обман,
Причем убийственный, фатальный!
Когда закончились стихи
И не сложились чьи-то строчки,
Вдруг стали сразу далеки
Те, кто узнал себя до точки;
Зачем же говорим "Прощай",
Когда в душе другое слово?
Зачем бездумно гоним рай?
Ведь нам не выдумать другого!



1176Ищущая вечноВыборкаИнфоПочта 3/23/2010 9:58:31 AM
Да что же Вы как попугай, сложили одну фразу и твердите ее из реплики в реплику?! )
Неужели Вам неведомо, что интернет не ограничивается чатом Отель у Максима? О каком аде Вы тут самозабвенно твердите? ))
Для меня интернет - это море информации. Я беру из него огромное количество книг, новостей, музыки, кино. Да в конце концов - письма, почта) А общение предпочитаю реальное. И его у меня есть в достатке)) Я не хожу в чат, потому что мне это уже не интересно, я это переросла. Но трагедии не вижу. И тем более, как Вы тут провозглашаете - ада))) Каждый выбирает то, что ему по душе. Интернет-пространство огромно, а Вы тут, сидя изо дня в день в одной точке этого пространства, заверяете всех и вся, что за пределами чата жизни нет, и что все, кто не сидит в Отеле, глубоко несчастные люди?)) Абсурд полный))

1175ОдинВыборкаИнфоПочта 3/23/2010 7:15:53 AM

УСПЕХ В ВИРТУАЛЬНОМ ОБЩЕСТВЕ (02. 03. 2010)

"Если я когда нибудь окажусь на необитаемом острове и попробую сделать себе девку из кокосов, то она, скорее всего, скажет - давай останемся друзьями." (www.bash.org)

"Всем я нравился! И себе тоже!" (исповедь Сальери в к/ф "Амадеус")


Говорят, что в виртуале, примеряя маски, легко ощущать себя тем, кем ты не являешься на самом деле. А у меня по этому поводу есть серьёзные сомнения. Ну, хорошо, предположим, забитый тихоня троллит в чате налево и направо, депрессивная дама находит здесь жертв для выброса негатива, заброшенная супругом клуша нравоучает из эпицентра очага семейного поражения, а миссионерствующий графоман навязывается с речами, от которых люди бегут в реале...

Но как быть с теми, кто своим появлением вызывает у большинства приязнь и положительные эмоции? Разве они притворяются, чтобы понравиться окружающим? А если они и вправду приходят в сеть получить виртуальные очки, которых недобрали по жизни, - то что им мешает это делать в оффлайне? Отсюда, кстати говоря, возникает и старая, как Интернет тема - могут ли симпатичные нам сетевые знакомцы (необязательно разнополые), вызвать отторжение при встрече в реале? Усложним обстоятельства тем, что собеседники знакомы достаточно долго и, как минимум, видели фото друг друга.

Подумаю ещё над преамбулой, а пока, собственно вопрос - сильно ли отличается виртуальное общество от того реала, где вы живёте? И каковы критерии успеха в этой нише социальной активности, к которой мы так приохотились за последние годы?
--------------------------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------------------------------



...)) Пожалуй, лучше всего лейтмотив этого раунда в «Помидорной» передаёт вскрик 164 см Легкомыслия (репл. 946) "Йоооо... Почти южноамериканские страсти..) С привкусом еврейского анекдота..)" Скажем прямо, Наташенька, ты не ошиблась – в этот раз всего было с избытком, - особенно последнего :)

Но,.. но,.. но!!! Возвращаясь в ночном экспрессе из рабочего марш-броска в Копенгаген, модератор добросовестно перелопатил все 10 страниц набравшихся реплик и отчаянно зачесал репу, сообразив, что подводить итог беседы, сводя воедино сюжетные нити, займёт кучу времени. А вспомнив некстати, что заниматься всем этим придётся безо всякой денежной выгоды и вовсе приуныл, практически готовый согласиться с рецептом бесславья от Ржавого Пони: «Нет денег – нет чмокэ, мистер Холмс!»

Надо было как-то спасать положение, и тут модератору совершенно забесплатно пришла в голову мысль эконом-класса – набросать портреты участников дискуссии с помощью их же собственных слов. Репликанты у нас выстроились по нисходящей, представляя, таким образом, палитру мнений по каждому из трёх вопросов – и, хочется верить, я не сильно переврал в расстановках. Если что, – активно выказывайте своё возмущение: тут в ящике ещё осталась пара-тройка лежалых помидоров : )





1174ОдинВыборкаИнфоПочта 3/23/2010 7:10:17 AM

ВИРТУАЛЬНОЕ РАЗВОПЛОЩЕНИЕ

Один (репл. 947, 1111) " Можно ожидать сюрпризов в том, как человек выглядит внешне, но вот его суть остаётся неизменной - что офф-, что онлайн. Личность ведь та же самая и мысли, слава богу, те же..) Тут всё упирается в запросы - чего ты ждёшь от своего визави: сбычи мечт по части большой и чистой любви или речь о более платонических контактах:)"

164 см Легкомыслия ( репл. 1088) "Ты бы помолчал, бадди., а.?) Как вспомню., как ты спросил у меня при первой встрече: "А с чего ты решила, что ты красивая?"., кровь закипает..))"

164 см Легкомыслия (репл. 961) "Самое важное и главное - это люди.. Люди, которых я люблю и с которыми дружу.. Я встречалась со многими и со всеми меня связывают до сих пор добрые отношения.."

Sima (репл. 936) "Разочаровывали ли меня в реале мои виртуальные знакомцы? Нет. Удивляли, забавляли, огорчали - да. Как в жизни......"

Irena in Red (репл. 952) "В вирте никто тебе не принесет тапочек в больницу и не сварит куриный бульон... вирт -это только общение. Но скрыть ум, чувство юмора, доброжелательность, злость и другие свои человеческие качества в вирте невозможно..даже если очень постараться. И мой опыт, если общение в вирте складывается и выходит за рамки инета..то и в жизни оно складывается."

Kenn i (репл. 1162) "Я катастрофических расхождений между виртуальным субъектом и реальным из числа "близкого" круга пока не наблюдала. Детали могут корректироваться - потому, что голоса не слышишь и мимики нет, отчего иногда не совсем точно переводишь текстовые интонации, но в целом это не существенно."

Немочка (репл. 965, 967) "/Разочаровывать/ конечно, могут. Почему бы и нет? Живой человек это нечто бОльшее, чем его буковки на экране."


Comte de La Fere (репл. 956) "В виртуале человек под маской может очень долго производить впечатление, особенно, если у него есть талант к лицедейству. При этом, в жизни он может быть полным ничтожеством. В этом различие между чатом и жизнью. Хотя... рано или поздно он явит свою истинную сущность и покажет свое нутро. В этом я тоже уверен. Невозможно носить маску вечно"

Ищущая вечно (репл. 931) "Успех в виртуальном обществе, увы, зачастую легко разрушается при первой же реальной встрече. Особенно неустойчивы игровые и эпатажные образы: как-то сразу тускнеют и съеживаются на свету)) И вдруг оказывается, что человек вусмерть скушен... (зеваю)"



1173ОдинВыборкаИнфоПочта 3/23/2010 7:05:25 AM

РЕАЛ VS. ВИРТУАЛ

Один (репл. 947) "В чате бывают и люди с кучей комплексов, и выпивохи, а случается, захаживают и полные неадекваты. Просто я против того, чтобы считать большинство отельцев людьми душевно ущербными, приходящими в чат с терапевтическим намерениями".

teka, (репл. 1076) "Мы автоматически понимаем - кто нам симпатичен, а кто вызывает раздражение и неприязнь. Здесь Сергей прав, чувства мы испытываем отнюдь не виртуальные."

Сырная Мышь (репл. 949) "Чат даёт дополнительных возможностей для реализации не больше, чем остальной мир. Так что не факт, что все завсегдатаи чата пришли сюда почесать один из своих комплексов".

Sima (репл. 936, 1119) «Чат расширил круг моего общения с виртуально успешными и не очень (но, прежде всего, интересными МНЕ) людьми. Виртуальное общение расширило мой кругозор, мои критерии отбора книг, которые я читаю, фильмов, которые я смотрю, музыки, которую я слушаю. Я не стесняюсь прислушиваться к мнению людей, разбирающихся в этом лучше чем я»

Kenn i (репл. 1162) "Виртуал живет по тем же законам, что и реал. Чудес перевоплощения, лично я, за свою виртжизнь не наблюдала. У кого какие мыши в голове тот с теми и там, и тут. Какие б роли и маски кто на себя не надел - проецирует невольно в них свою самооценку и самоотношение к себе. И какие иллюзии по отношению к ближнему - так и в реале, и в виртуале они расцветают и рушатся по единым законам."

GODsDOG (репл. 962) "Есть два типа виртуального общества - совпадающего с реалом, и абсолютно не совпадающее. Первое нужно для работы и бытовых советов, второе нужно, чтобы не стошнило от работы и бытовых советов :)"


Heмoчкa, (репл. 963, 1125) "/виртуальное общество от реального/ очень отличается:) Точнее, оно не отличается, оно совершенно другое. Иногда для меня инет- это двенадцать присяжных:)Чтоб послушать независмые мнения по субъективному вопросу."

Ищущая вечно (репл. 1103, 931) "Конечно, сильно отличается. И критерии весьма жесткие. Так что заговаривать со всяким, входящим в московский трамвай, по причине того, что мы движемся в одном направлении и на какой-то период времени находимся в одном помещении, мне и в голову не придет.

Чат - во многом мир закомплексованных. Или не имеющих по каким-то причинам возможности для максимальной самореализации во внешнем мире".

Ржавый Пони (репл. 1026, 1017) ”Если говорить об основной массе людей, которая торчит в чате день и ночь, то это классические бездельники. Либо те, кому не нужно работать, либо те кто не хочет работать. Чат - идеальный убийца времени.”



1172ОдинВыборкаИнфоПочта 3/23/2010 6:59:54 AM

ОБ УСПЕХЕ

Один (репл. 1109 - 1111, 950) "В отельском общении важно не место в иерархии, а - имя. Проще говоря, базовый ник, под которым человек выстраивает свой имидж в глазах окружающих. Успех в виртуальном обществе, как я мог заметить, складывается далеко не обилием нашивок или рангов - а в первую очередь доброжелательностью и остроумием собеседника. И успех этот, я полагаю, имеет две стороны - как достижение в собственных глазах и в глазах остальных.

Успехом порой можно считать то, насколько удалось повысить общее настроение в чате. Для меня важно не только, в каком настроении я покидаю чат (злыдень, испортивший кому-то день, тоже ведь сваливает из чата в прекрасном расположении духа), - но и то, сколько людей улыбается мне вслед, когда я вылетаю оттуда..) Однако мало заинтересовать, хочется же, чтобы и тебя кто-то заинтересовал в ответ, не правда ли? Так что для меня успех определяется не количеством вовлечённых в карусель общения – а тем, чтобы найти в этот день своего собеседника, ну, а если повезёт, - то даже и нескольких :)"

teka (репл. 1076) "Самый ценный для меня чатланин - словоохотливый думающий человек абсолютно лишённый снобизма, доброжелательно с изрядным чувством юмора ведущий беседу. И никогда не переходящий рамок уважительного отношения к окружающим!

Птаха (репл. 1073) "Если говорить о каком-либо успехе...(не вижу разницы реал или виртуал)...то вопрос в том, успел ли ты...то, что и собирался успеть)).Для кого-то найти отклик в двух-трёх толковых собеседниках...будет успех...для кого-то успехом....будет считаться...когда вваливаясь влюбую комнату в чате...ему будут кричать...урррраааа...Слава Богу..ты пришёл)))"

GODsDOG (репл. 962) "Позитивность - вот критерий успеха. Виртуальные очки в интернете можно набрать без тех качеств, которые нужны в жизни - энергия, знания, сила воли, способность побуждать к действию других. Здесь будь позитивен - и к тебе потянутся. А в жизни этого мало."

Немочка (репл. 963, 978) "Смысла НЕТ! Просто чертовски приятно:) Это Вам говорю я, в прошлом известная и местами очень популярная отельская личность :) Не думаю, что большинство стремится к виртуальному успеху. Большинство стремится найти отдушину...каждый в своей нише... чат- это средство/ способ релаксация души:)"

Мимолётом (репл. 1165) "С точки зрения обывателя Григорий Перельман из Санкт-Петербурга очень успешный человек, только вот насколько ему это нужно не знает только ленивый..."


Ржавый Пони (репл. 1003, 1028) "Успешность в интернет сообществе - это популярность, которую можно конвертировать в рекламу, т.е. в деньги. В чате никакой реализации нет. Разве что реализация собственных комплексов."

Ищущая вечно (репл. 931, 1104) "Один из самых сомнительных успехов) В чем достижение?) Чем гордиться-то, право слово?) Сама когда-то звездила в Отеле чуть меньше года. Но и пубертатный период надо уметь перерастать)) Иначе чат превращает жизнь в День сурка. Виртуальный успех отличается от реального примерно как слово от дела. Можно ли класть на одни весы успех краснобая (пусть и душки, пусть и несущего позитив в народ) - и, к примеру, хирурга, ученого, учителя, художника?"

Ася Клячина (репл 1069) "Тема дискуссии мне вообще непонятна...Успех в виртуальном обществе. На фиг он нужен ваще и с чем его едят..."

Comte de La Fere (репл. 954) "а вот вопросик: зачем она нужна, эта виртуальная популярность, а? Для самолюбования разве что? "Ах, какой я замечательный, какая у меня замечательная маска и как мной все восхищаются - да я же виртуально популярен!".



… Ну, вот, собственно, так и есть - «каждый достоин того Интернета, которого заслуживает» :) По-моему, сейчас это ещё наглядней стало - сам даже удивился :)

Успехов, мои замечательные : ) Реальных или виртуальных - это уже вам решать :)




1171HeмoчкaВыборкаИнфоПочта 3/21/2010 12:31:10 PM
Один --> (1170) Люба, что означает по-русски "в 40 км идёт уже наверное с год"?!

Уже год, как этот мюзикл идет в театре, который находится в 40 км от нас.

А я его только посмотрела. И вааЩЕ только о нем узнала, оказалось что сюжет всемирноизвестный.

Вот какая я отсталая:)



1170ОдинВыборкаИнфоПочта 3/21/2010 12:00:45 PM

Доброе утро, люди!

... Виртуальный успех, тыры-пыры, - это всё фигня, оказывается, по сравнению с установкой новой стиралки своими силами, а ведь там всего 2 шланга! Поздравьте меня - усилия увенчались неудачей: будем ждать механика.:)))


Ася Клячина --> (1169)

(строго).. Ты подстриглась, Ира?) Что-то мне подсказывает, что таки-нет..


Ржавый Пони --> (1166)"Видеть г...но, особенно там, где его нет, это ли пример позитва? :)"

... )) Возможно, я как-то неверно тебя понимаю, - но в таком случае, есть смысл обратиться к высказываниям, зародившим во мне сомнения в излучаемом тобой позитиве. Ты позволишь себя процитировать, Боря?)


Heмoчкa --> (1158) "А я вчера такой шикарный мюзикл посмотрела Starlight Express. Помолодела лет на ... дцать:) Оказывается, у нас в 40 км идет уже наверно с год".

... Блин, мне уже становится страшно: оказывается, я не только Борю не понимаю. Люба, что означает по-русски "в 40 км идёт уже наверное с год"?!



1169Ася КлячинаВыборкаИнфоПочта 3/21/2010 7:08:33 AM
- давайте выпьем, Владимир Ильич!
- нет, батенька, больше не пью. Помню, как-то в апгеле
нализались, занесло нас на Финляндский вокзал, взобгался я на
бгоневичок и такую х...ю нес - до сих пог газобгаться не можем!....Разберитесь уже..а?:-)Интеллектуалиссимусы..

1168Ржавый ПониВыборкаИнфоПочта 3/20/2010 11:20:46 PM
Heмoчкa --> (1159) нет :)

1167Ржавый ПониВыборкаИнфоПочта 3/20/2010 11:16:29 PM
вот уж не думал, что слво "манипулятор" может показаться кому-то негативным.

1166Ржавый ПониВыборкаИнфоПочта 3/20/2010 11:14:50 PM
Один --> (1160) Сереж, какие прдъявы, о чем ты? :) Наоборот, почитал и порадовался за вас :)

Видеть г...но, особенно там, где его нет, это ли пример позитва? :)

1165МимолетомВыборкаИнфоПочта 3/20/2010 10:41:56 PM
С точки зрения обывателя Григорий Перельман из Санкт-Петербурга очень успешный человек, только вот насколько ему это нужно не знает только ленивый...

1164Kenn iВыборкаИнфоПочта 3/20/2010 7:40:38 PM
на всякий случай, извините за многочисленные ошибки, пунктуацию и недопечатки...это уже не исправимо..быстрый разговор пальцами только усугубил сие...ну и все такое...и т.д...и тэпэ.



1163ОдинВыборкаИнфоПочта 3/20/2010 7:16:43 PM

...)) Привет, Кень, рад тебя видеть здесь:)

Kenn i --> (1161)

В классической работе американского психолога Эверетта Шострёма насчитывается 8 манипуляционных типов и
4 поведенческих стереотипа, - при этом автор отмечает, что, как правило, манипулятор являет собой не только один из этих типов, но и их комбинацию. Кстати говоря, никто и не отрицает, что те или иные манипуляции являются обыденностью в нашей повседневной жизни - но здесь зашла речь о самых очевидных или самых оскорбительных из них. Мне просто не хотелось бы замыливать дискуссию пересказом популярных книжек по психологии, Кень - интересующиеся и так всё найдут в Сети.:)


Kenn i --> (1162) "У кого какие мыши в голове тот с теми и там и тут"

... Ну, вот о чём и разговор, - "У каждого свой Ад и каждый получает тот интернет, которого достоин."©



1162Kenn iВыборкаИнфоПочта 3/20/2010 6:47:39 PM
цитата из диски
"может ли успех одной виртуальной "субкультуры" считаться таковым и для другой виртуальной "субкультуры", если цели и формы общения, как минимум, разные?" (с)

думаю, сей вопрос снимает вопрос о различии между чат сообщеста и реального, лучше любого ответа.

уберем одно слово и смотрим на вопрос)) -
"Может ли успех одной "субкультуры" считаться таковым и для другой "субкультуры", если цели и формы общения, как минимум, разные?"

Вы видите разницу в смысле вопроса?) Я нет.) Значит виртуал живет по тем же законам, что и реал.)
Чудес перевоплощения, лично я, за свою виртжизнь не наблюдала.)

У кого какие мыши в голове тот с теми и там и тут.
Какие б роли и маски кто на себя не надел - проецирует невольно в них свою самооценку и самоотношение к себе.
У какие иллюзии по отношению к ближнему - так и в реале и в виртуале они расцветают и рушаться по единым законам.

Я катастрофических расхождений между виртуальным субъектом и реальным из числа "близкого" круга пока не наблюдала.
Детали могут корректироваться - потому, что голоса не слышишь и мимики нет, отчего иногда не совсем точно переводишь текстовые интонации, но в целом это не существенно.

Существенно и в реале и в виртуале лишь -
Кто во что верит, для того то и существует.

пс
я ни секунды не участник дискуссии)) я тут случайно)) посему страсти надолго может не хватить)сорь,если что не то))

1161Kenn iВыборкаИнфоПочта 3/20/2010 6:41:27 PM
Один --> (1160)
восе нет)
В биологии есть понятия "паразитизм" и "симбиоз", думаю, что и манипуляторы деляться на эти категории.
"Паразиты" - бяки, "Сибиозники" - соб-сно, узаконенный природой взаимовыгодный союз.)
Это я как органический манипулятор "не совсем бяка" Вам утверждаю!))
Ну то есть у меня иногда совесть быват, правда не мучает - я мазохист.))

Но если копнуть вопрос манипуляций глубже, то чтобы увидеть манипулятора каждому достаточно просто посмотреть в зеркало.)
Манипулировать пытаются абсолютно все, разница лишь в том, что кто-то ведает что творит, а кто то творит не ведая.)

анкетное
мотив попадания в чат - привлекла возможность общения под литерой "М".(в процессе игры никто не пострадал!)
все актуальные мотивы в прошлом.))

1160ОдинВыборкаИнфоПочта 3/20/2010 5:33:05 PM

(Ржавый Пони, репл. 1157) "Я не перечислял все качества манипулятора, только некоторые"

...)) Разумеется,не все - ты не упомянул о самых главных качествах, делающих манипулятора манипулятором: сокрытие своих истинных эмоций, желание отчаянной, полной власти над другой личностью; стремление pешать свои пpоблемы силами дpyгих людей, потребность подавлять и командовать кем-то, создание психологического превосходства и вызов чувства вины у жертвы - и многое, многое другое. Само слово "манипулятор" имеет негативную окраску, как бы ты это не исхитрялся отрицать - "не вижу в слове манипулятор ничего оскорбительного". Этим словом мы обозначаем воздействие, которым недовольны, которое побудило нас сделать такие поступки, что мы оказались в проигрыше, а то и в дураках. Пример с приятелем на ипподроме (репл. 1140) тебе чётко это указал - не всякое воздействие можно назвать манипуляцией :)

Так что Боря, когда ты появляешься в диске с предъявой "конкурс манипуляторов", меньше всего это воспринимается как позитив, - а вот набросом говна на вентилятор выглядит очень даже :)) Нет-нет, никто не в обиде, об этом и не думай, - ноооооо, если тебе есть что сказать по теме "манипуляторы - конкретные обитатели данной дискуссии" - feel you free :))




1159HeмoчкaВыборкаИнфоПочта 3/20/2010 3:26:57 PM
Ржавый Пони --> (1149) Публикуая реплику про манипуляторов я имел в виду вполне конркетных обитателей данной дискуссии :)

И меня имелии в виду????


1158HeмoчкaВыборкаИнфоПочта 3/20/2010 3:24:29 PM
Один --> (1147) И, кстати, ты уже вторая "потерявшаяся". От Симы с утра такое по Скайпу пришло ..)))

Ты на в заговоре подозреваешь? ( возиущенный самйлик)


А я вчера такой шикарный мюзикл посмотрела Starlight Express.
Помолодела лет на ... дцать:)

Оказывается, у нас в 40 км идет уже наверно с год.



1157Ржавый ПониВыборкаИнфоПочта 3/20/2010 3:14:52 PM
Один --> (1152) Я не перечислял все качества манипулятора, только некоторые. Не заставляй меня объяснять тебе разницу, между необходимыми качествами и достаточными. Тем более ты умный и знаешь, что такое пирамида Маслоу :)

1156Ржавый ПониВыборкаИнфоПочта 3/20/2010 3:13:00 PM
Один --> (1155) не всех, некоторых :)

Страницы: <<< 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 >>>
Яндекс цитирования