Личные и Экспериментальные Философии - ОКЕАН Взаимосвязей и Целесообразности |
 2697 | Голоc | 10/29/2001 11:11:33 PM | Медуница --> (2694) но в принципе уже понятно, что приемник у вас устаревшей модели. Что-то вроде "Океан-204" времен моей далекой молодости...
|
| 2696 | Голоc | 10/29/2001 11:08:50 PM | (шутя) Медуница --> (2694) 1) есть такой старый анекдот, одна из тем - что такое сверхжадность? Так вот, сверхжадность - это испортить воздух под одеялом, накрыться с головой, нюхать и никому не давать:)))) Вы можете оставить модель вашего приемника при себе:)))))
* * *
2)(еще и смеясь) Читать надоть не "начало дискуссии" - но МОИ реплики с помощью "выборки". Нет у вас "верхового чутья", сразу видать:))))))
|
| 2695 | Wais | 10/29/2001 10:57:05 PM | Медуница --> (2694)
"Wais, вы говорите, что ничего не хотите от дискуссии. Не врите себе, вы очень даже хотите, только сами пока не знаете чего. Если б не хотели, вас бы тут не было." -
Я повторяю, что сейчас не знаю куда идти.
Я говорил, что здесь - чтобы делиться с людьми своими идеями и чтобы самоопределяться.
Я тут, потому что ввязался "в бой".
НО:
Я самоопределился уже достаточно (хотя с каждой новой своей репликой открываю в себе новое). И не знаю надо ли мне останавливаться.
Я не вижу достаточного отклика, поэтому и люди меня "не держат".
Если Вы видите, что я хочу от дискуссий, то скажите мне, пожалуйста, свое мнение.
|
| 2694 | Медуница | 10/29/2001 10:33:05 PM | Голос, а вам зачем? Вообще, это секретная информация, и я не уполномочена ее раскрывать.:)))
Wais, вы говорите, что ничего не хотите от дискуссии. Не врите себе, вы очень даже хотите, только сами пока не знаете чего. Если б не хотели, вас бы тут не было.
Мое личное мнение по поводу личных философий и пр. - не надо ничего усложнять и влезать в дебри экзистенциализма. Всему свой срок. На самом деле все просто как две копейки. Вот бы еще научиться жить и думать в простоте.
Джип, я прочла начало дискуссии. Думаю этого достаточно, чтобы, как говорит Карлсон, который живет на крыше, продолжить разговор. Надеюсь вы не ожидаете, что я буду читать ВСЕ (хотя ужасно инетересно).:)))
|
| 2693 | Wais | 10/29/2001 9:53:52 PM | *Ирина* --> (2690)
"А может быть, Вы боитесь сами? )))" -
Нет не боюсь. Я всю жизнь принимаю близкое себе из разных учений.
"И почему вас надо вести? )))вы как-то теленка слабо напоминаете...)))" -
Теленок - хорошо, что я хоть сейчас знаю как выгляжу в Ваших глазах.
Если бы была "родственная душа, которая могла бы МЕНЯ ПОВЕСТИ. За которой я бы захотел пойти.", то тогда я бы только иногда почитывал бы ею написанное и сам бы не писал...
"Может быть, просто идти рядом?" -
Что значит "просто идти рядом"? Я не знаю куда я иду и иду ли вообще. Я ничего не знаю и ничего от дискуссии не хочу. Как кто-то может "просто идти рядом" со мной?
|
| 2692 | Wais | 10/29/2001 9:40:51 PM | _Ирис_ --> (2687)
Нет. Просто боли много в любой жизни. Я от нее не прячусь.
|
| 2691 | Wais | 10/29/2001 9:38:40 PM | _Ирис_ --> (2686)
"Правду? Все в мире относительно)." -
Учитесь понимать мои кавычки. И некоторые банальные мысли Вам не придется писать.
"Иногда чтобы сказать "правду" надо "закрыть глаза" на боль." - Расшифровываю - иногда, чтобы лучше выразить мою позицию, чтобы лучше было видно ее отличие от другой, надо ее резче выразить в виде "удара" по представителю другой позиции. При "разделении границ" лучше видны идеи. Проявляются истинные идеи людей, а не их формальные идеи для внешней маски, позиции. Лучше проверяется истинность, естественность и глубина идей.
"Как можно на чаши весов несопоставимые вещи- чужую боль и вашу правду?" -
Чужая боль в данном случае - последствие чужой теории... Моя "правда" - возможность для кого-то оформить свои ощущения в виде моих мыслей, - временная ступень для подходящего ему миропонимания и отношения к миру. И, может быть, возможность получить радость или противостоять боли.
"Мы" в данном случае - носители идей для людей. Им выбирать что ближе. "Нам" - нести свой крест.
Когда ко мне относятся хорошо и дружески, и я хорош :). Но здесь - "борьба идеологий", как бы участвующие не призывали к "дружескому исследованию" и не говорили, что истина одна.
Истина может быть и одна, но ее понимание происходит через конкретных людей, которые все весьма несовершенны и далеки от нее.
А, боль - особенность, специфика темы - "Личные философии"...
"Стоит ли моя слеза чье-то правды? )))" -
Нет. Во главе моих идей как раз не "правда", а слезы и смех.
|
| 2690 | *Ирина* | 10/29/2001 9:06:59 PM | Wais --> (2689)
А может быть, Вы боитесь сами? )))
И почему вас надо вести? )))вы как-то теленка слабо напоминаете...)))
Может быть, просто идти рядом?
|
| 2689 | Wais | 10/29/2001 8:58:49 PM | _Ирис_ --> (2685)
"Почему вы решили, что на вас нападают? ))))" -
За эти 1,5 месяца в Отеле я не почувствовал ни одной родственной души, которая могла бы МЕНЯ ПОВЕСТИ. За которой я бы захотел пойти. Я все время в одиночку на своей передовой... Вокруг только ДРУГИЕ правильные теории.
"На чем зиждется Ваша убежденность ?" -
Она итог моего прошедшего жизненного пути и милости Господа.
"Как сложилась ваша жизнь, чтобы в середине жищни, когда люди утрачивают уверенность и пересматривают жизненные ценности,вы так уверены?" -
Я их пересмотрел немножко раньше и не для девальвации, а для развития, потому что мне (независимо пока или только) жить здесь и сейчас.
"КАК становились ваши убеждения?" -
Не задумывался, никогда не спрашивали, поэтому, наверное, не рискну отвечать, так как вероятнее ответ будет далек от "главного верного" или слишком длинен.
"Что послужило толчком?" -
Обычно - боль, часто - радость.
|
| 2688 | *Ирина* | 10/29/2001 8:44:46 PM | Wais --> (2678)
Я позволю себе немного...нет, не поспорить!!!!...а только отметить...Для одного совершенный добрый поступок - плод воли и труда над собой.А другой обладает этим от рождения.Он просто не может поступать по-другому.Это состояние его души..Да, конечно, эти люди очень редки ))...
Но хотелось бы мне понять, может ли человек это состояние приобрести своим трудом над собой?
|
| 2687 | _Ирис_ | 10/29/2001 8:26:17 PM | Wais --> (2683
А хирург спасает жизнь ))А Вы это делаете? когда говорите, что живете вместе с болью.
|
| 2686 | _Ирис_ | 10/29/2001 8:23:54 PM | Wais --> (2683)
Правду? Все в мире относительно).Вы судья? )Но ведь это будет ваша правда,только ваша.Как можно на чаши весов несопоставимые вещи- чужую боль и вашу правду?Понимаю, что задала риторический вопрос ))) Стоит ли моя слеза чье-то правды? )))
Прошу не сердиться ))
|
| 2685 | _Ирис_ | 10/29/2001 8:17:07 PM | Wais --> (2683)
Не писать? Разве я об этом?Заблуждаетесь!!! ))))
Почему вы решили, что на вас нападают? ))))
Я не нападаю! Точно!А вот понять хочу!На чем зиждется Ваша убежденность ? Как сложилась ваша жизнь, чтобы в середине жищни, когда люди утрачивают уверенность и пересматривают жизненные ценности,вы так уверены?Простите))), я не собираюсь лезть грязными туфельками в вашу душу )))Я очень хочу понять!И если возможно, конечно без подробностей, расскажите КАК становились ваши убеждения? Что послужило толчком?
|
| 2684 | Wais | 10/29/2001 4:14:55 PM | _Ирис_ --> (2682)
Для чего человеку - не знаю.
Для меня, чтобы "меняться", создавая и отбрасывая. Для самоосознания в динамике. У меня нет и никогда не было учения...
|
| 2683 | Wais | 10/29/2001 4:12:07 PM | _Ирис_ --> (2681)
Давно живу вместе с болью.
"Безжалостен к врагам рейха" :).
Иногда, естественно, (может быть часто) не чувствую. Могу извиниться и больше не писать. Но я сейчас не чувствую вины.
Еще у меня хорошая память и я помню высказывание Дракона-Хранителя в д. Тем, кому немного за - N.202 - "Каждый реализует себя в пространстве сети по своему... :))". Тогда я промолчал...
Вы помните стандартный ответ про хирурга?
Насколько силен человек, насколько "истинно" для него его учение, если он пасует перед болью? Имеет ли он "право" выносить такое учение на обозрение? Есть ли в его учении силы, чтобы трансформировать боль?
Иногда через боль открывается новое.
Пусть кому больно наедут на меня - это поможет мне лучше увидеть "границы" идей.
Иногда чтобы сказать "правду" надо "закрыть глаза" на боль.
Не знаю, чувствую ли я когда делаю больно, но я чувствую когда меня воспринимают неадекватно...
|
| 2682 | _Ирис_ | 10/29/2001 3:43:00 PM | Wais --> (2676)
"...суть разных учений..." Пожалуйста, не сердитесь!) Для чего человеку эти учения?Чтобы любить?Чтобы быть добрым?Чтобы чувствовать?Может быть, учения нужны для того, чтобы от них отказаться?
|
| 2681 | _Ирис_ | 10/29/2001 3:39:16 PM | Wais --> (2680)
А вы не боитесь боли? Вы чувствуете, когда вы делаете больно?
|
| 2680 | Wais | 10/29/2001 2:47:37 PM | Мона Ёлкина --> (2660)*Ирина* --> (2664)
"Полюбить себя" - было обращено к Мона Елкиной.
Вероятно, дня не хватит, чтобы рассказать, что я могу вкладывать в это понятие в конкретной ситуации к конкретному человеку.
"Остальная информация" посылалась от души к душе.
Хотел этим сбить Мону Елкину с какого-то настроения и посмотреть ее реакцию, ее представления.
Мона Елкина - сама умна и, возможно, дальше (если по-настоящему интересует результат и не страшит боль) в этом вопросе ей лучше разбираться приватно со знакомым дружелюбно к ней настроенным другом-психологом.
|
| 2679 | Wais | 10/29/2001 2:24:00 PM | Голоc --> (2677)
Извините, что нарушаю просьбу не использовать прямых обращений.
Лично мне очень мерзко слушать что-либо характеризующее Бога...
|
| 2678 | Wais | 10/29/2001 2:19:35 PM | *Дракон-Хранитель* --> (2658)
"Не так давно мы уже говорили здесь, что искренний человек делает добро не потому, что он хочет делать добро, не потому, что он хочет быть добрым, а потому, что он искренен и не может поступать иначе." -
Искренний человек не делает добро. Он делает конкретное добро конкретному другому живому в конкретной ситуации, не задумываясь о том, искренен ли он, добр ли он, и решителен ли он. Почему он это делает другой вопрос. Но не потому, что "он искренен и не может поступать иначе".
"Сейчас люди так часто любят говорить о единстве духа и материи" -
Какие люди? В моем окружении (включая меня) нет ни одного такого человека.
"Люди не задумываются, что это "единство" последовательно - дух порождает материю, мир порожден некой "материей"." -
Надеюсь сейчас не говорим о том, что было первично. Раз есть единство, значит и материя "порождает" дух. А, в некоторых случаях, возможно, правильнее говорить об их "неразрывном" единстве - мысль, слово или ... камень - мы к сожалению видим только внешнюю "материю".
"Люди объявляют все это единым и начинают искать... единство с Миром." -
А, может это и не так уж плохо? Может это для кого-то - ступень, через которую можно и дальше пойти, увидеть? Может ли быть "естественным и искренним" знание, если человек в нем "перепрыгнул", "забыл" себя и мир вокруг?
"Было бы ошибкой считать, что даосский монах уходит от мира и людей. Ему все равно где жить, уединенно в горах или среди людей. Ведь он находится в гармонии со всем мирозданием, и с физическими и с метафизическими проявлениями.А значит, даже отшельник в горах живет в единстве и гармонии со всеми людьми." -
А, не пойти ли ему поработать в какой-нибудь фирме, чтобы содержать любимую семью?
"Человек не может чувствовать свою душу," -
Вы можете почувствовать свое тело?
"Существует такое понятие - "непоколебимая решительность" исходит от Неба." -
Ну что Вы я человек простой, Вашим понятиям не обученный.
|
| 2677 | Голоc | 10/29/2001 1:57:35 PM | "Не называй Бога справедливым. Если бы он был справедливым, ты давно бы был в аду".
Исаак Сирин
|
| 2676 | Wais | 10/29/2001 1:38:44 PM | *Дракон-Хранитель* --> (2653)
"Джип прав. :)" -
Может Вы с Джипом будете так добры разъяснить смысл слов Джипа и Ваших? Хотя, очевидно, это не стоит потери Вашего времени.
""Вы боитесь растворения своей великой сущности?"
Растворения в чем, или где?. :)" -
Вы всегда отвечаете вопросом на вопрос :)? Или только когда отвечать считаете "ниже своего достоинства"?
Если бы я использовал другие слова, Вы бы тоже к ним придрались?
Вы совершенны и Вам чужды человеческие слабости? Или Вы в своем учении умеете полностью от них отстраняться? Т.е. умеете не быть собой хотя бы "земным"? Или "земной" - это не Вы сами собой? Быть "земным" - это не ценно и не самодостаточно?
""Вы боитесь мудрости большей чем Ваша?"
Надеюсь Вы не себя имеете ввиду? :)" -
Не уверен. Но если меня как "земного человека" с моим неумением мыслить и излагать, то скорей всего нет.
"Если бы я боялся мудрости своего учителя, то чему я смог бы у него научиться?" -
А,если бы Вы "не боялись" мудрости других учителей, то чему Вы смогли бы научиться у своего учителя?
"Вы похоже не имеете представления о учении, о котором я в данный момент веду речь. Но я порекомендовал бы Вам ознакомиться с выборками этой дискуссии, что бы Вы имели представление, кто и какую линию проводит." -
Вы похоже не имеете представление о моих представлениях, но я порекомендовал бы Вам ознакомиться с выборками моих мыслей из моей головы:).
Читать очень долго, разговор зашел сейчас. Разговор о "решительности" зашел под таким углом, что я счел возможным написать.
Не надо говорить, что я повторяю то же, что и Вы Джипу. Я не Вы. А, акценты во вроде бы внешне одинаковом иногда составляют суть разных учений.
|
| 2675 | Голоc | 10/29/2001 10:29:30 AM | (улыбаясь) Медуница --> (2674), скажите, плиз, а какой марки у вас приемник?
|
 2674 | Медуница | 10/29/2001 1:10:47 AM | Джип, если вам покажется сперва,что я задаю глупые вопросы, сильно не сердитесь, это я свой "приемник" на нужную волну настраиваю.:)
|
| 2673 | Медуница | 10/29/2001 1:07:23 AM | Проверка, значит? Ню-ню... А по какой шкале? Если 5-ти бальной, то "веселится и ликует весь народ".:)
С вашей трактовкой Единого пожалуй соглашусь, хотя она и звучит как очень уж субъективно. А конкретнее можно: что оно, это Единое? Где оно обитает? Как вы можете ощутить себя частью единого, будучи ограниченным пятью органами чувств, и неизбежно, хотя и неправильно полагая, что ваше "я" существует отдельно?
|
|
|