Все дискуссии Новые Избранные Архив ЧАТ

О христианстве и других религиях

4770	Шелл	1/23/2008 9:51:07 PM
Вот ведь как бывает, человек говорит о том, что прожил 2 месяца в монастыре, а через несколько строк раздает налево и направо ярлыки в виде "идиотов". Мне это напомнило одного товарища с моей фирмы. Несколько лет назад по примеру другого нашего сослуживца он стал соблюдать посты, регулярно посещать церковь. При этом, в столовой, во время поста, из его уст звучит мат...под поедание постного борща можно услышать из его уст как он мочил бы всех черных...Вот ведь как бывает.
4769	Кайман	1/21/2008 12:56:15 PM
старые методы на службе новых людей
4768	Рори	1/16/2008 1:47:44 PM
LD --> (4767) Модерирует, не модерирует - это всё лирика... Есть правила. Если основной модератор редко бывает в дискуссии, нужен запасной. Произойдёт здесь какое-либо нарушение, я не увижу, не среагирую и дискуссию закроют. Это кому-то нужно? Сомневаюсь... Так что, необходим модератор.
4767	LD	1/14/2008 11:42:32 AM
Рори --> (4764) а зачем? эта дискуссия прекрасно модерирует себя сама)
4766	LD	1/14/2008 11:39:13 AM
Zen --> (4750) все мы здесь делимся своими мыслями - тем во что превращается наш опыт. Не могу понять почему Вы пишете, что каждому человеку интересен исключительно личный опыт. Возможно, я не совсем точно поняла Вашу фразу... Вы имели ввиду, что В ПЕРВУЮ очередь?
4765	Сосед.	1/12/2008 12:43:35 AM
Tamplier-->(4712) "Кому интересно, могу сообщить подробности." Мне интересно. Сообши плиз. Лучше на мыло vchtch на яхе или gmail'e.
4764	Рори	1/9/2008 7:53:05 PM
Мне нужен новый со-модератор. Человек 1) вежливый 2) который регулярно здесь появляется... Кто возьмётся? Пожалуйста!
4763	Рори	1/9/2008 7:49:14 PM
Tamplier --> (4732) Только что увидел, что ты написал! 8 916 5386450 - давай звони, мне жутко интересно! Из модераторов сейчас удалю.
4762	*Ирина*	1/7/2008 7:25:54 PM
Православные, с Рождеством Христовым!!! )))) Мир Вашему дому! Семьям - счастья и любви! Вам - здоровья и долголетия!! Храни Вас Господь!)))
4761	Wais	12/31/2007 5:55:14 PM
Zen --> (4760) Чувствую, удовольствие меня добьёт окончательно... :) спасибо. "Если речь идет о моем физическом окружении, то, в принципе, признаюсь, я прилагаю определенные усилия, для того, чтобы из "Отеля" не было к нему доступа." - Да, мои под известным прицелом, в т.ч. рикошетом, но специально я не защищаю и не защищаюсь... видимо, необходимое происходит "по-другому". "если эту связь осознавать, то можно понять, что нет ничего у одного, чего бы не принадлежало другому." - Это легко ложится на... но я не буду вставлять себя. чёрный-чёрный рабочий Wais :) P.S. да... я ухожу в тень вас обоих, так что...
4760	Zen	12/31/2007 12:23:50 AM
Wais --> (4759) твою безразличность показывают аж 6 акцентов в очень коротком предложении Подколол! ))) Я оценил ;) ... более других ... соперничеством ... самолюбием ... похожи ... привязанность к религии ... личным достижениям и своему самолюбивому уму ... живыми ближними ... в дискуссиях, ради ... Эм... Э... Я бы не настаивал на своем самолюбивом уме и личных достижениях. :))) О реальной подоплеке моих настоящих телодвижений в контексте сказанного - я буду говорить в "Ведении". Сейчас просто время для этого не подошло - еще слишком много нужно сказать. Ты предварительный список видел ;) Что касается "реальных живых личностей", то это как бы мое условие: не выводить никого персонально. Есть, конечно, вероятность того, что "соавторы" будут названы, но я пока не вижу форму. И это должна быть их инициатива. Если речь идет о моем физическом окружении, то, в принципе, признаюсь, я прилагаю определенные усилия, для того, чтобы из "Отеля" не было к нему доступа. Только для редких исключений. Мотивация - вне обсуждений. Пока. Позже, быть может я обьясню эту позицию. Я не знаю кого ты называешь "недоразвитые духовно". Это не поза - это реальное принятие того, что я не понимаю всех движущих механизмов бытия. Из реала я знаю, что должны быть так сказать рабочие, которые выполняют всю черновую работу. Без них - никак. Ну, не могут быть все музыкантами, поэтами, учеными. Должна быть также "ломовая сила", без которой невозможно все остальное. И в этом симбиозе я не понимаю кто выше: те, кто творит, "духовно развиваются", или те, кто эту возможность им предоставляют. Просто каждый сам выбирает, где ему находиться и чем заниматься. А между всеми существует некая связь, о которой я и талдычу все время. Просто мне кажется, что я нашел форму её проявить, убедить в её существовании и внедрить в обыденность. Это то, что ты, возможно, назвал "познавших более". Но если эту связь осознавать, то можно понять, что нет ничего у одного, чего бы не принадлежало другому.
4759	Wais	12/30/2007 11:49:39 PM
Zen --> (4758) Мне нравится краткость твоего ответа... :) "Что за набор красивостей и кто тебе дал право оценивать чужие амбиции? Займись своими. ;)" - Набор красивостей специально подобранный для тебя к Новому Году )) есть и стандартные наборы, но ты достоин эксклюзива :) Оценивать чужие амбиции... фу, какая гадость )) разговариваю я с тобой, просто разговариваю... просто давно хотел посмотреть вблизи на то, что скрывается под вывеской после длительного прошедшего времени. Посмотрел... А мои амбиции помогают продвигаться мне и ближним... когда амбиций становится многовато страдаю я сам, так что процесс нормальный саморегулирующийся и дополнительного моего рассмотрения не требущий. "Че ты пристал к Tamplier'у? Я ему поставил вопрос и жду реакцию - будет или нет. Заметь - к нему я больше нигде не обращаюсь." - Я пристал к нему? Как раз я его отпустил сразу, как он ушёл... пока он как бы висел здесь, я ещё обращался к нему, с надеждой... хотя, почти уверен, что он ещё читает нас... А частота упоминания его ника - всего лишь необходимость нашего с тобой разговора. Как раз именно ты пристал по его поводу к совершенно ни в чём невиновным людям, чья привидевшаяся позиция тебе не понравилась. Видишь ли, мы, участвовавшие в разговоре с Тамплиером, это прожили в здесь и сейчас и легко оставили каждому свободу его выбора... да, пока ситуация ещё не определилась окончательно, мы искали внутренние варианты в себе и других, варианты остаться всем вместе... но... и потом отдали каждому право его выбора... а ты пришёл к шапочному разбору, когда поезд уже ушёл и по сути начал оспаривать свободу выбора участников на основе своей шкалы представлений о правильных действиях и позициях... вытягивая уже отмёршее прошлое в мёртвое поле ума и самомнения. Поставил ему вопрос и ждёшь? Жди, если хочешь, но не оспаривай при этом выборы других... попробуй хотя бы сделать так... "С тобой обсуждаю ТВОИ простыни. В меру сил ;)" - Есть содержание и форма - не надо их смешивать... Тамплиер в данном случае уже лишь название темы - формы, в которой содержанием является наше прощупывание друг друга, реакций, состояний и глубины мировозрения. "И это ОЧЕНЬ важно: мне Дракон, прости, АБСОЛЮТНО безразличен. Зачем ты мне им постоянно тычешь? %)))" - Ну, во-первых, ты врёшь... слово абсолютно здесь не уместно, если посмотреть на все твои высказывания и реакции относительно его... Во-вторых, твою безразличность показывают аж 6 акцентов в очень коротком предложении - очень - важно - прости - абсолютно - тычешь - %))) - это просто смешно... :) В третьих, вы оба мне не безразличны, как давние знакомые и поэтому хочешь ты этого или не хочешь, но в моём мире вы вместе... мы вместе... В четвёртых, и вот это, действительно, важно, вы оба претендуете на роль познавших более других и поэтому я смотрю на вас внимательнее. Почему? Проще это объяснить соперничеством-конкуренцией, моим уязвлённым самолюбием, но можно объяснить и по-другому... и вот в моём видении вы оба и раньше и сейчас с ним похожи... он через привязанность к религии (важность над личностью), а ты через привязанность к своим личным достижениям и своему самолюбивому уму (важность внутри личности) оба потеряли божественную связь с реальными живыми ближними... нет, точнее так - вы отказались от единения с ближними в дискуссиях, ради... Ради - это хорошо, но в моём понимании гармония истины как раз лежит в сочетании этого "ради" и живой связи с реальным ближним... а по-другому, я стараюсь и для себя и для вас обоих и для всех участников дискуссий, связанных с вами... Если посмотреть шире на мою проблему :) то она видится так - вне дискуссий и даже в интернетовских связях тет-а-тет, а тем более в реале вне интернета вы оба, да и мы все просто почти совершенные создания и легко находимся в живых хороших связях с ближними, а вот в дискуссиях нас словно что-то подменяет... мой глюк? может быть, но для меня также реальность - ближние в дискуссиях... отсюда две тропинки... самогипноз протекания реальности не позволяет нам увидеть некоторые или многие свои несовершенства, которые здесь в интернете и дискуссиях прямо вываливаются на ладонь... и вторая - интернет среда сама из-за каких-то своих особенностей, специфики выделения нас, людей как бы вытаскивает нас в себя однобоко, одностороннее... если не прикладывать дополнительных усилий по восстановлению здесь своей целостности... но мы привыкли не напрягаться, не быть тотально осознанными и не быть духовными... привыкли как раз в реале, но не замечаем этого... Итог? :) Мы все хорошие :) очень хорошие... но глупые, ленивые, неосознанные и недоразвитые духовно... ой, нет, нет )) это не читайте, это не те слова )) вот те слова - это просто наш выбор - быть с кем-то ближним или не быть... просто выбор... просто... но в итоге это оказывается совсем не простым и очень многое определяющим здесь... в виртуале... а впрочем, нет - определяющим в реальности нашей жизни. Это и будем моим пожеланием всем нам к Новому Году - быть людьми с людьми :)
4758	Zen	12/30/2007 3:38:49 PM
Wais --> (4757) ты в угоду личным амбициям человека... вытер ноги об истину... 1. Что за набор красивостей и кто тебе дал право оценивать чужие амбиции? Займись своими. ;) 2. Че ты пристал к Tamplier'у? Я ему поставил вопрос и жду реакцию - будет или нет. Заметь - к нему я больше нигде не обращаюсь. С тобой обсуждаю ТВОИ простыни. В меру сил ;) 3. И это ОЧЕНЬ важно: мне Дракон, прости, АБСОЛЮТНО безразличен. Зачем ты мне им постоянно тычешь? %)))
4757	Wais	12/30/2007 4:26:58 AM
Zen --> (4750) "В отличие от всех остальных позиций, которые фактически можно сформулировать как "я круче", я не стремлюсь утверждать подобное." - А при чём здесь утверждения? :) важно изначальное движение... и здесь я позволю себе перешагнуть через разрыв твоего лицемерия и сказать - ни одну позицию ни одного участника, включая меня и тебя, я не могу сформулировать как "я круче"... "для проверки истинности очередного "приобретения" стоит зубами пытаться её отстаивать. От всех. Как это делал Tamplier. Иначе, если не отстоишь - есть риск оказаться такими же как все. То есть - со всеми согласным." - Здесь ты в угоду личным амбициям человека, в угоду его лелеемой ложной отличности от других вытер ноги об истину... и истинное само себя "защитит"... а другие даны для познания истины и общение с ними - есть возможность, а не опасность... но, конечно же, это для достаточно развитого человека... а если он недостаточно развит и для него справедливы твои слова, то он всего лишь сам судья себе, своим ценностям и своей истине... :) Значит, таки зубами? :) пойду помою, помажу каким-нибудь кальцием и заточу клыки :) "Давным-давно я был в другом месте - раз. И тема христианства и других религий в том виде, как я их видел - меня не возбуждала - два." - А я, в отличие от тебя, регулярно просматриваю дискуссии, и вижу я в них не темы, а людей... так сказать, держу руку на пульсе жизни :) И что ж тебя сейчас так возбудило и заставило придти сюда? Сейчас, когда всё уже давно закончилось... Тамплиер уже давно ушёл, да будет здорова и благословенна его душа и тело :)) "Малое отражается в великом, как и великое - в малом. Нет нужды смотреть весь фильм, если две минуты просмотра оттолкнули." - Верно )) так это и есть... осталось сделать последнее движение честности твоих слов - действительно, не смотреть фильм... и ещё... сейчас может быть тебе будет легче обратить свои мудрые слова и в отношении нашего отношения к Тамплиеру - нет нужды слушать все откровения, если две минуты просмотра оттолкнули... и за что ты борешься? ""ему неоднократно были даны возможности Обратиться внутри себя, но он их не использовал..." Следует читать: "Ему неоднократно была предоставлена возможность стать таким как все. Но он ею не воспользовался и всех послал"." - Единение - это не одинаковость и ближний - это не раб... "Кто бы в этой парочке сомневался? ;))) И после этого ты мне говоришь: "Ты не прав!"? :))) Это я-то не прав? %)))" - Прекрати истерику :)) У модератора это диски сложная ноша, видимо, поэтому все модеры разбежались :) У Дракона, взявшего на себя ношу ведения здесь очень тяжёлое положение и я его понимаю... поэтому я и не лез сюда критиковать его линию... и даже скажу больше, при невозможности, может и неумении совместить две противоречивые по форме линии дискуссии, я всё же в этом случае выбираю сторону Дракона... вот так то... "Повторюсь: и правильно сделал. Иначе в итоге он стал бы таким как все." - Оставим в стороне твоё видение того, как все, а вот первая часть лишь ещё раз доказывает то, что и выбор Тамплиера и наши были правильны... и снова спрошу - так за что же ты борешься? "Есть фаза, когда нужно зубами отстаивать свой выбор. Если дойти до конца - то, возможно, чего-то удастся достичь." - Вот, видишь - ты снова подтверждаешь нашу правоту... если бы Тамплиер согласился говорить с нами, со мной, то без сомнений я бы его отмодерировал по полной под себя... ведь, так? И он бы, возможно, потерял себя, так и не обретя... :) Так чего ты доказываешь сам себе? "Куда идти и где остановиться - каждый выбирает сам." - Наконец-то )) Консенсус! :) И всё же почему это меня никто не остановил, а? Столько времени потратил на ночное бдение, не заметив, что в конце полное согласие... ну, надо же ))) "ЗЫ. Не длинно? ;)))" - А у меня?
4756	Wais	12/30/2007 3:35:25 AM
Zen --> (4750) "А у него были какие-то обязательства? Он тут клялся в любви? Обещал кого-то привести в Царство Небесное? Все, что он сказал, так это то, что он сказал." - Об этом и речь :) Он сказал и проявил неуважение... по изначальному своему естественному импульсу... и зачем ты притянул к этому простому факту массу лишних слов? "А теперь посчитай, любящий ты наш, сколько раз ТЫ макнул его лицом в грязь. Ты - любящий, всепрощающий, избыточный..." - И макну ещё не раз, если посчитаю нужным и его и тебя и Дракона и Ирину и любого другого, посчитавшего себя вправе встать над другими и оценивать... а меня, когда надо, макнут другие... и это правильно... и так всё будет видно... "Я ни разу в этот свой заход не ткнул ни в кого пальцем. По простой причине: я признаю их право на эту позицию." - И сразу врёшь - только что и в меня и в других до этого... а если, действительно, признаёшь право других на свою позицию, то позволь Тамплиеру и нам быть собой... :) отпусти Тамплиера... всё просто... оставь и помолчи... а лучше займись своими делами и своей позицией... или она также и в том, чтобы указывать другим на их позиции? :) "Я высказываю отношение к ПОЗИЦИИ. Что означает лишь то, что в данный момент эта позиция меня абсолютно не устраивает. И все! Дальше уже их дело - асоциировать себя с названной позицией и засвечивать свою к ней принадлежность или нет." - Твоя последняя фраза - это давление на людей и давление очень некрасивое... а первая часть вообще отвратительное лицемерие... понимаешь ли, нет в реальности никаких позиций... все позиции лишь у тебя в голове... а в реальности есть живые реальные люди... и в варианте наименьшего зла ты сводишь их до позиции, упрощаешь, омертвляешь и ровняешь под себя... наименьшего... поэтому лучше всего, пока ты не научишься общаться с живыми людьми, сидеть тебе тихо в сторонке, хотя бы в своей дискуссии и самому с собой обсуждать свои позиции... обсуждать и наслаждаться... :) Ты сказал, что люди остановились и не меняются? Как раз в отношении тебя я могу сказать это и повторить своё давнее-давнее мнение - здесь в своих энергетических и умственных достижениях способностях ты так и не дошёл ни до людей ни до любви... Ты продолжаешь критиковать Дракона, а сам похож на него... такой же... лишь чуть по-другому... как всегда, поэтому и критика? :) но Дракон, насколько я вижу, особенно в последнее время, гораздо лучше тебя преодолел в себе этот разрыв... и это меня радует... "Оу... Что ты знаешь о любви? Почему столько грязи и крови вокруг? А ведь это - тоже следствие Вселенской Господней Любви. Что ТЫ знаешь о МОЕЙ любви? Лишь то, что я сказал в той же "снись..." И ты не знаешь того, чего я еще НЕ сказал... И того, чего я НЕ скажу. Любовь - это не только "сю-сю"..." - Успокойся :) повторю - всё явлено... и моя любовь и твоя... Грязь и кровь вокруг... следствие Господней любви... не сказал и не скажу... любовь не сю-сю... - и в этом ты также весь на виду.
4755	Wais	12/30/2007 2:54:14 AM
Zen --> (4750) "предпочитаю общение с женщиной именно по интернету. Когда я НЕ ВИЖУ её возможно засаленного халатика, НЕ ЗНАЮ о недостатках её внешности. Тогда я могу вести разговор с душой - с вечной душой..." - О-о-о, да, да, так и есть )) лично я предпочитаю и обожаю говорить о духовном с юными, прекрасными телом и лицом неопытными, чувствительными девушками :)) однозначно )) "Покажи мне хоть одну реплику из числа отстаиваемых тобою здесь, в которой сквозило бы желание отбросить минутный или нет халат агрессии Tamplier'а, его маску отторжения и в которой проявилось желание узнать о его приобретенных ценностях?" - Ты искажаешь... - я также - не отстаиваю, а показываю... и даже, вероятно, последовательнее тебя... Ты забыл о моих словах о естественности реакций читателей? И я не говорил о чьей-то заинтересованности в его опыте... Начнём ещё раз сначала... и скажу лишь за себя... моя первая реплика состояла из пяти частей - первая чуть разрыхляла его панцирь, взывая к уму и душе и этим втягивая в общение - вторая в меру критиковала его, пытаясь сработать на опережение и предотвращение - своим состоянием в реплике он однозначно должен был спровоцировать читателей на жёсткие ответы, которые тогда уж 100% похоронили бы его безвозвратно для дискуссий Отеля... я надеялся, что хватит лишь моей критики и другие промолчат... и там... но увы... - третья пыталась втянуть в нормальный разговор на понимании и возможном близком - четвёртая проверяла на направленность его намерений... проверка... - пятая... пятой был мой ник, мой личный приход к нему в разговор... пришёл сам Я :) и извини, если и мой приход и меня самого он не ценит, то тогда и я могу ему пожелать дорожку скатертью... всё, ведь, просто... не так ли? Если он не ценит нас, то что остаётся нам? Ценить его выбор... :) И также в следующих репликах я делал попытки притянуть его... близким себе... увы... значит ему это и я не близко и не близок - и здесь снова лишь видна естественность ухода... также надеялся, что он отреагирует на заинтересованную реплику Ca Ir, но... он снова лишь явил свой выбор... И здесь напомню об акценте, который забыл вставить в предыдущую реплику - момент проверки... Ты говоришь - делиться... желающий делиться всегда будет подвергнут испытанию-экзамену в том, чем он хочет поделиться, в истинности этого... будет подвергнут так или иначе, собой или другим, а точнее - через себя или через других... истинное остановить сложно... а зачем мне слушать ложь? А ещё по-другому - Тамплиер просто ушёл нести истину в предназначенное для этого место... может быть в семью, близким или в другой форум... ты его собирался остановить? Хочешь встать на пути Божьего Промысла? "Судя по его реакции - для него это ценно." - Вот, пусть и носится, пусть и возится со своими личными ценностями... зачем мне они? Ценности свыше - они для всех и проходят по-другому... "И кто спросил: - Я вижу, что для тебя это ценно. Что именно столь ценно для тебя в этом опыте? Что именно в тебе это изменило? Что заставило тебя так отстаивать эту ценность?" - Ты думаешь, мы здесь должны возиться с недоосознанными и упрямыми детьми, которые к тому же и не собираются играть в нашей песочнице? Нам больше нечего делать и нет более важного? В этом предназначение дискуссий? Каких? Нормальных, в твоём представлении, в твоём желании, в твоих аргументах этого разговора? Проснись )) ну, прямо, как маленький :)) каждая дискуссия своеобразна и живёт по своим давно установленным законам... и в законах этой диски нет таких вопросов, нет такого отношения к участникам... нет и не было... "Услышав ответ, я могу либо принять эту ценность целиком, либо взять для себя нечто полезное, либо сказать: "Спасибо, но у меня сейчас другая дорога, другой путь." - Ты право смешон в таких своих рассуждениях... :) Будь естественнее... как другие... в чём я её вижу? Все и так идут своими путями и сразу и естественно без вопросов и разговоров на уровне скрытом определяют близость или отдалённость текущего пути другого от своего текущего... безмолвно определяют и делают выводы... и вопросы не нужны... и Тамплиер проявил свой путь... извини, но твои такие вопросы и такой подход - это из манерности школы для благородных девиц... не становись в желании доказать настолько смешным... А если хочешь быть последовательным и честным, то у тебя есть возможность прямо сейчас задать такие вопросы всем неуслышанным и невыслушанным участникам этой дискуссии... которые тем не менее остались здесь... Начинай )) давай, давай смелее )) яви нам себя яснее ))
4754	Wais	12/30/2007 1:38:04 AM
Zen --> (4750) "Не находите ли Вы, что можно говорить лишь о тех изменениях, которыми человек ДЕЛИТСЯ?" - Верно )) вот, мы и говорили о тех изменениях, которыми Тамплиер с нами поделился... и это был его выбор, чем поделится, а чем не делится... "Именно это я имел ввиду. Я оцениваю лишь то, чем человек ДЕЛИТСЯ. ;)" - Так ли это? Хорошо... тогда скажи нам твоё видение того, чем поделился Тамплиер? и затем оцени это... "А фактически: какая мне разница как изменился человек, если это никак не проявляется?" - Вот и так же думаю - какая мне разница, как Тамплиер думает как он изменился, "если для меня это никак не проявляется"? "Более того: зачем отслеживать одного человека, если, возможно, есть другой, в котором этого - в избытке?" - Здесь я лишь сделаю корректировку на ближних... к ближним я не подхожу таким твоим утилитарным подходом... ближние подарены нам свыше... в дар и научение... и Тамплиер мог стать ближним, но это не было его желанием... А если идти твоим подходом, то тогда надо идти ещё правильнее - нечего тратить своё драгоценное время на весьма несовершенные уровни, когда в мире полно более развитых людей - можно идти к ним, говорить с ними или слушать их... и тогда уж даже гораздо полезнее для души и духа почитать признанных старцев православия, чем болтать с незрелыми неофитами... если, конечно, тебя, действительно, волнует результат твоего внутреннего движения... а вот если тебе интересен процесс, то смотри пункт первый... про ближних... И про твой избыток можно продолжить - зачем мне слушать Тамплиера, если здесь уже есть Дракон, в котором понимания Веры и сути Христианства в избытке? Кстати, тебе не пришло в голову, что Тамплиер здесь даже не смог бы остаться из-за конкуренции со стороны Дракона? :) "Для каждого человека исключительно ценен его личный опыт. Если Вы видите что-то близкое к Вашим ценностям - Вы пытаетесь подойти ближе и рассмотреть." - И это также верно )) так пойми простую вещь - здесь практически нет людей, которым был бы интересен опыт Тамплиера... местные христиане или давно извечно молчаливы, их просто не существует... а для проявленных опыт Тамплиера не нужен, ну если только для рекламных слоганов... понимаешь, здесь среда не для него... и ему, действительно, правильнее было уйти в близкую и подходящую для своего текущего развития обстановку... понимаешь? Здесь, действительно, живут фарисеи... так что же ему здесь делать? Вот, посмотри лучше на реакции на Тамплиера его соратницы Ирины... где живая заинтересованность в его опыте? Лишь оценка и похлопывание по плечу якобы уже давно познавшей и прошедшей... И чтобы вы даже и не вздумали читать по диагонали, замучаю вас количеством реплик... :))
4753	Wais	12/29/2007 10:23:46 PM
Zen --> (4750) Вот и хорошо... мне нравится твоё состояние в этой реплике... и твоя линия также понятна и приемлима, твои ценности... которые не такие как у всех? :) а то, что ты не уловил моих движений и значений слов в отношении Тамплиера... разве ты уловишь это после моих пояснений на пальцах? :) Вот это - "Но в тот момент, когда ты получаешь всеобщее признание - то, что ты сделал теряет смысл. Потому, что оно становится всеобщим." - сейчас для меня актуальнее... и это лишь один из акцентов того важного лично для меня в моём пути, на что я уже дня 3-4 зрею посмотреть :) что и попытаюсь сделать сегодня, в первую очередь, у себя. И всё же я отвечу подробнее на твою реплику, потому что хочу поговорить с тобой... потом... :) А так, я доволен... "само собой" идёт так, как я хотел... в отношении вас всех :)... как в старые времена... вот, только Дракон где-то пока отлынивает... лишь заместитель его исправно продолжает выполнять управляющие функции в христианстве и около :) P.S. Значит принято - сначала дочитываю одну заинтересовавшую меня ветку в другом месте, потом к себе, потом к вам :)
4752	*Ирина*	12/29/2007 8:42:32 PM
Занятно. Но в данном случае, Zen прав....Хотя его собеседница - женщина...и тут вступают совершенно иные критерии правды...) Но...но )))
4751	LD	12/29/2007 7:50:48 PM
Zen --> (4750) я готова поделиться своими мыслями, но опытом, увольте))) зачем Вам мой опыт?)))И прихожу я сюда не для того что бы кого-то отслеживать, а что бы сказать свое и услышать, что говорят другие. Но, как известно, дисскусия процесс двусторонний. Тамплиер ясно выразился, что ему не интересно наше мнение, то есть что бы я не сказала, он этого всё равно не услышит... зачем напрягаться?
4750	Zen	12/29/2007 7:34:23 PM
LD --> (4745) За последнюю неделю я пережила настоящее потрясение Не находите ли Вы, что можно говорить лишь о тех изменениях, которыми человек ДЕЛИТСЯ? Именно это я имел ввиду. Я оцениваю лишь то, чем человек ДЕЛИТСЯ. ;) А фактически: какая мне разница как изменился человек, если это никак не проявляется? Более того: зачем отслеживать одного человека, если, возможно, есть другой, в котором этого - в избытке? Для каждого человека исключительно ценен его личный опыт. Если Вы видите что-то близкое к Вашим ценностям - Вы пытаетесь подойти ближе и рассмотреть. Wais --> (4748) изменения были на лицо... они были ясно и наглядно явлены... Хм... В своей "Снись..." (прости, иногда я на неё буду ссылаться), я указывал на то, что зачастую предпочитаю общение с женщиной именно по интернету. Когда я НЕ ВИЖУ её возможно засаленного халатика, НЕ ЗНАЮ о недостатках её внешности. Тогда я могу вести разговор с душой - с вечной душой... Покажи мне хоть одну реплику из числа отстаиваемых тобою здесь, в которой сквозило бы желание отбросить минутный или нет халат агрессии Tamplier'а, его маску отторжения и в которой проявилось желание узнать о его приобретенных ценностях? Судя по его реакции - для него это ценно. И кто спросил: - Я вижу, что для тебя это ценно. Что именно столь ценно для тебя в этом опыте? Что именно в тебе это изменило? Что заставило тебя так отстаивать эту ценность? Услышав ответ, я могу либо принять эту ценность целиком, либо взять для себя нечто полезное, либо сказать: "Спасибо, но у меня сейчас другая дорога, другой путь." Мне кажется это элементарным неуважением Тамплиера по отношению ко всем читателям А у него были какие-то обязательства? Он тут клялся в любви? Обещал кого-то привести в Царство Небесное? Все, что он сказал, так это то, что он сказал. А теперь посчитай, любящий ты наш, сколько раз ТЫ макнул его лицом в грязь. Ты - любящий, всепрощающий, избыточный... Я ни разу в этот свой заход не ткнул ни в кого пальцем. По простой причине: я признаю их право на эту позицию. По какой причине они там оказались - это не мое дело. И у меня нет ни желания лечить кого-либо, ни даже вникать в их проблемы. Это - их жизнь и их выбор. Я высказываю отношение к ПОЗИЦИИ. Что означает лишь то, что в данный момент эта позиция меня абсолютно не устраивает. И все! Дальше уже их дело - асоциировать себя с названной позицией и засвечивать свою к ней принадлежность или нет. Тамплиер и вслед за ним и ты пришли без любви... Оу... Что ты знаешь о любви? Почему столько грязи и крови вокруг? А ведь это - тоже следствие Вселенской Господней Любви. Что ТЫ знаешь о МОЕЙ любви? Лишь то, что я сказал в той же "снись..." И ты не знаешь того, чего я еще НЕ сказал... И того, чего я НЕ скажу. Любовь - это не только "сю-сю"... ответы были соответствующими его словам... :) Я увидел другое. То, что слова соответствовали ответам. Если тебя что-то цепляет - есть смысл отойти от "Я" и предположить, что на самом деле слова имеют положительное для тебя значение. Такой попытки "по-диагонали" я не увидел. А если она и была - то какая теперь разница? Для меня важен опыт. Какое мне дело, как носитель опыта ко мне относится, если моя задача - разделить или нет этот опыт и вынести из него то, что может быть полезным для меня? В отличие от всех остальных позиций, которые фактически можно сформулировать как "я круче", я не стремлюсь утверждать подобное. На самом деле - это путь ошибок и находок. Другое дело, что для проверки истинности очередного "приобретения" стоит зубами пытаться её отстаивать. От всех. Как это делал Tamplier. Иначе, если не отстоишь - есть риск оказаться такими же как все. То есть - со всеми согласным. и сейчас вижу, что вы... Ага... Иногда именно так и бывает. ;) Это не означает, что человек плохой или хоороший. Это означает лишь, что он так воспринимает. надо было сделать давным-давно Давным-давно я был в другом месте - раз. И тема христианства и других религий в том виде, как я их видел - меня не возбуждала - два. Разве можно ясно увидеть, не посмотрев всё в цельности Малое отражается в великом, как и великое - в малом. Нет нужды смотреть весь фильм, если две минуты просмотра оттолкнули. Что здесь людям имевшим свой опыт и могущих говорить о нём, закрыл рот... Кто бы в этой парочке сомневался? ;))) И после этого ты мне говоришь: "Ты не прав!"? :))) Это я-то не прав? %))) Кстати, упоминаемый тобою Дракон как раз относится к "зависшим". Сколько лет прошло, а я его открыл, по диагонали взглянул, так он все со своими облаками носится. У меня друзья по-приколу написали облаками слово в небе и фотка у них есть. Мне радостно за них, ну... И что? , ему неоднократно были даны возможности Обратиться внутри себя, но он их не использовал... Следует читать: "Ему неоднократно была предоставлена возможность стать таким как все. Но он ею не воспользовался и всех послал". Повторюсь: и правильно сделал. Иначе в итоге он стал бы таким как все. Есть фаза, когда нужно зубами отстаивать свой выбор. Если дойти до конца - то, возможно, чего-то удастся достичь. Возможно и ничего не удастся, но тогда будет ясно, что если идти в ээту сторону и пройти вот столько - то ничего и не будет. Возможно будет, если идти еще дальше. А когда что-то получится - нужно еще суметь доказать другим ценность достигнутого. Я не рассматриваю сейчас того, насколько у Tamplier'а в данный момент стояла задача донести. Я просто утверждаю, что пройдя через все это, тогда только можно получить уважение и всеобщее признание. Но в тот момент, когда ты получаешь всеобщее признание - то, что ты сделал теряет смысл. Потому, что оно становится всеобщим. Оно все равно когда-либо стало бы всеобщим и твоя заслуга была лишь в том, что ты сделал это именно в этот момент... Куда идти и где остановиться - каждый выбирает сам. ЗЫ. Не длинно? ;))) Я не настаиваю - можно и по-диагонали :)))
4749	Wais	12/29/2007 4:01:42 AM
Zen --> (4744) Вспомнил, что хотел ещё на это отреагировать по-другому... "Вам не кажется, что о подобных вещах можно говорить лишь исходя из собственного подобного опыта? (Коего никто как-то особенно предъявить не удосужился.)" - А ты лучше посмотри на этот же момент раньше... что я вижу? Что здесь людям имевшим свой опыт и могущих говорить о нём, закрыл рот Дракон-Хранитель на пару с Ириной... неуважение людей, раз начавшись, всего лишь продолжается... во многих отражениях... и кто этому положит конец? собой...
4748	Wais	12/29/2007 3:35:12 AM
Zen --> (4744) "Возможно я не все читал - просмотрел лишь пару последних реплик." - Разве можно ясно увидеть, не посмотрев всё в цельности с самого начала? "Могу сказать следующее. Бестактность, если и была, то у окружающих. Не буду показывать пальцем." - Защищающий неистинное, сам становится неистинным... и в твоей защите нет любви ни к одним, ни к другим... ты сам по себе... и это двойная неистинность... и, если ты хотел поддержать или помочь, то это тебе надо было сделать давным-давно и сразу... хотя бы так, как сделал я... "С другой стороны: человек пережил определенный опыт. Да будет Вам известно, но то, что человек говорит - зависит исключительно от его внутреннего состояния. Находясь в ДРУГОМ состоянии, человек совершенно иначе воспринимает все сказанное." - ты использовал здесь слишком много лишних слов, но создающих искусственную значимость твоему мнению... пустую значимость... на это я тебе могу указать - значит у человека недостаточно осознанности для качественного разговора с другими... и это его никак не извиняет... скорее наоборот - говорит о том, что ему лучше помолчать и доразвиться... "И вот челоговек говорит: "Я прошел через определенный опыт и я сейчас ИНАЧЕ воспринимаю мир"." - Нет, ты не договариваешь... человек сказал - "Я прошел через определенный опыт и я сейчас ИНАЧЕ воспринимаю мир - и сейчас вижу, что вы идиоты и здесь в интернете вообще занимаетесь ерундой". "А в ответ ему... Ну... Вы сами могли все прочесть..." - Во-первых, ответы были разные, разнонаправленные... а во-вторых, ответы были соответствующими его словам... и это было нормальным. "И это говорят люди, которые в обозримом мною интервале времени НЕ ПЕРЕЖИЛИ никаких изменений. Они пришли к какой-то истине и... Остановились." - Не согласен. Я здесь всех вижу, как людей, находящихся в постоянном процессе развития... хотя он может быть и нетороплив и не проявлен в таких ярких внешних формах, как протест Тамплиера... и это... если ты не чувствуешь отклика людей на сказанное тобой, то может быть что-то в консерватории надо подправить, а не людям?... Но повторюсь здесь важнее другое... естественность их ответа на слова Тамплиера... и они были в этом абсолютно правы... ты же сейчас пытаешься доказать какие-то бо`льшие права Тамплиера, оценив ниже его оппонентов... использовав оценки... это уже не верно по самой своей сути... любовь - единственное мерило... а Тамплиер и вслед за ним и ты пришли без любви... вы её где-то забыли на крутых поворотах своих прозрений, да? "А человеку, который прошел через НЕЧТО, они говорят все то же, что говорили и до того." - Извини, но выше любви ничего нет... а без неё и остальное - пустое... это тебе и сам Тамплиер, как христианин, видимо, может подтвердить... "Вам не кажется это странным?" - Нет, мне кажется это нормальной реакцией зрячих сердец, которая, конечно, отличается от предпочтений ума и гордыни... "Вам не кажется это - элементарным неуважением к полученному опыту?" - Мне кажется это элементарным неуважением Тамплиера по отношению ко всем читателям. "Вам не кажется, что о подобных вещах можно говорить лишь исходя из собственного подобного опыта? (Коего никто как-то особенно предъявить не удосужился.)" - О каких таких подобных вещах? Что за вещи предъявил нам Тамплиер? О чём с ним можно было говорить? Он предъявил нам лишь свою тёмную часть, гордящуюся какими-то своими иллюзиями... но о нём я ещё скажу в конце... "Я как-то не заметил особого интереса к произошедшим изменениям..." - Произошедшие изменения были на лицо... они были ясно и наглядно явлены... о каких ещё там изменениях можно было говорить? Об изменениях в иллюзиях его ума? Всё сущее явлено... тебе ли это не знать и не видеть? "Поверьте мне на слово... Иногда некоторым бессмысленно что-либо доказывать. ;)" - А вот с этим можно и согласиться... :) дай руку, брат :)) И ещё раз о Тамплиере... несмотря на его ошибочное состояние, ему неоднократно были даны возможности Обратиться внутри себя, но он их не использовал... так что же было в начале? Наихудший вариант... Тамплиер пришёл не опытом делиться, а показать своё Я и заодно высказать обвинения... пришёл не остаться, а, демонстративно отказавшись от модераторства, уйти... Понимаешь? )) Он уже всё заранее решил - не быть с нами и дать, а разорвать и уйти... с самого начала, с первого шага... и также сделал всё в том же духе, чтобы не позволить себе свернуть с этого выбранного пути... мне жаль...
4747	Wais	12/29/2007 2:37:45 AM
Zen --> (4744) Мне не понравилась твоя реплика... твой тон и твои формулировки говорят о том, что ты нормальный разговор с другими людьми по теме, да даже о Тамплиере просто подменил собой, своей уверенностью в себе и как бы в знании истины... то, что я легко прощаю LD, Ca Ir и Тамплиеру, непростительно в отношении тебя... а главное - их всех не за что не прощать... они были искренни в меру своей сознательности... а ты... или не искренен или сознание у тебя такое... сейчас такое... а в сочетании с такой самоуверенностю это уже непростительно... может быть тебе надо хорошо выспаться? в любом случае, я решил в следующей реплике посомтреть на твою реплику внимательнее... будет анализ... :) возможно, и я неправ... :)
4746	LD	12/29/2007 2:05:41 AM
Zen --> конечно, тыкать пальцем не очень красиво)))) можно и тихо шепнуть на ушко)

Страницы: <<< 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 >>>