О христианстве и других религиях |
 4645 | Дракон-Хранитель | 12/14/2007 3:40:04 PM | Странный Странник --> (4639) "Более того, Вы не можете знать и всех его последствий."
Возможно. Это зависит от масштбов события.
"Вас не смущает ваша способность выполнять действия, похожие на стрельбу обезьяны из пистолета?"
Смущает (даже, наверное, более чем смущает). Именно поэтому я отказываюсь от использования этой способности и тем более масштабных действий.
|
| 4644 | Дракон-Хранитель | 12/14/2007 3:33:38 PM | Странный Странник --> (4638) Допустим есть связка: невесть откуда взявшийся букет цветов в вазе у Ивановых и действия, предпринятые для появления этого букета. Мы не знаем какие действие были предприняты, для появления цветов в закрытой квартире Ивановых, но видим результат - откуда-то появившиеся цветы в вазе.
"Насколько мне помнится, после изгнания из Рая человек был награжден? или наказан) свободой воли."
На сколько мне помнится, человек был наказан изгнанием из Рая.
Свобода воли у человека была от создания и от Создателя, ибо создан он был по образу и подобию Божию. Если бы человек не обладал свободой воли, то и давать ему запрета не имело смысла, он не смог бы реализоваь свободу воли и есть запретного плода запредного дерева.
"Тут снова встает вопрос о соотношении тотального контроля "все по воле Бога" и правом выбора."
Да нет тотального контроля, каждый человек сам выбирает каким ему быть. Но, воля Божия присутствует в мире и всякие события происходящие Он видит и о них знает.
Интересный момент - воля Божия присутствует в мире с момента его сотворения. Волею Божией сотворенный, содержит ее от начала. Если воли Божией не будет во вселенной - изменятся физические законы и она рассыплется.
|
| 4643 | *Ирина* | 12/14/2007 3:30:52 PM | Страшная курица --> (4642)
Поскольку мне хорошо знакома ваша манера вести беседу, ваши реплики я читаю внимательно.
Вы еще раз подтвердили, что мы говорим о разных вещах.)
|
| 4642 | Страшная курица | 12/14/2007 2:29:38 PM | *Ирина* --> (4641)
Видимо, мы говорим о совершенно разных вещах.
Да ну? :)
Так что вы умеете?
А слона то вы оказывается и не заметили :) Т.е. вы хотете сказат, что напрочь не читаете реплики собеседников? :)
|
| 4641 | *Ирина* | 12/14/2007 1:47:22 PM | Страшная курица --> (4640)
Видимо, мы говорим о совершенно разных вещах.
Так что вы умеете?
|
| 4640 | Страшная курица | 12/14/2007 1:41:41 PM | *Ирина* --> (4625)
То что дано Дракону...простите, но вам пока этого не видать как своих ушей)))
Спросили бы хотя бы у Паши, могу ли я делать то же, что и он..
...потому что в вас нет того, что делает возможным это дарообладание.
Предпосылок нет...
Вот и поднимается очень интересный вопрос - предпосылок нет, но я могу :) Не обьясните это? :)
|
 4639 | Странный Странник | 12/14/2007 10:18:18 AM | Дракон-Хранитель --> (4635)
Мы не знаем инструментов "воздействия". Я не знаю как происходило иницииорванное мною же "воздействие". Совершал определенную последовательность действий и соблюдал какие-то правила - все остальное происходило само.
Более того, Вы не можете знать и всех его последствий. Вас не смущает ваша способность выполнять действия, похожие на стрельбу обезьяны из пистолета?
|
| 4638 | Странный Странник | 12/14/2007 10:09:55 AM | Дракон-Хранитель --> (4635)
Не аксиома, но фраза укладывается (соответствует) в постулат о неисповедимости путей Господних. Мы не можем знать причины произошедшего, лишь видим внешнюю ее сторону - результат.
Исходя из зтой гипотезы, зто не результат, а деталь процесса, вырванная из контекста. Результатом,например, может быть свежий букет роз в вазе у Ивановых. ))) Но и это в свою очередь не результат, а такая же деталь.
Насколько мне помнится, после изгнания из Рая человек был награжден? или наказан) свободой воли.
Тут снова встает вопрос о соотношении тотального контроля "все по воле Бога" и правом выбора.
|
| 4637 | LD | 12/14/2007 2:52:05 AM | Дракон-Хранитель --> (4636) Мы с подругой тогда обсуждали шизофрению
|
| 4636 | Дракон-Хранитель | 12/14/2007 2:04:00 AM | LD --> (4624) Интересно, какое безумие она имела ввиду? Есть одержимость, бесноватость, но есть и убогость.
Одержимость - это что-то типа психических расстройств и всякие мании. Например, игромания, интернет-зависимость - это тоже мании, одержимость каким-либо духом. Человек, одержимый духом прорицания может предсказывать будущее. Одержимые духом стяжательства испытывают практически бесконтрольную страсть к деньгам.
Одержимость означает уже подпавшего под власть духа человека - не просто поддающегося каким-то своим страстям, коих у человека много, но уже практически он не может сопротивляться им. Даже если в сопротивлении человек одерживает победу, то победа эта временна, демон затаился, притих и начнет действовать как только человек расслабится.
Убогие, по современному - тоже больные, но, как правило миролюбивые и добрые люди. Само слово означает, что человек находится у Бога. Он как бы здесь, но в тоже время уже у Бога.
|
| 4635 | Дракон-Хранитель | 12/14/2007 1:34:47 AM | Кайман --> (4633) Надеюсь успею... Фраза-то моя, по идее и отвечать стоило бы мне...
Отвечу просто так...
"Это аксиома или просто мало что значащий набор слов?"
Не аксиома, но фраза укладывается (соответствует) в постулат о неисповедимости путей Господних. Мы не можем знать причины произошедшего, лишь видим внешнюю ее сторону - результат.
1. Видимо да. В писаниях есть фраза, не помню где конкретно (по моему, в каком то из Евангелий), но звучит она примерно так: и камень не сдвинется с места без воли Божей.
2. Мы не знаем как устроена "духовная часть" человека. Есть куча предположений, построенная разными колдунами, экстрасенсами и пр. на основе своих домыслов и каких-то описаниях. "Розу мира" я не читал, поэтому не знаю есть там чего или нет по этому поводу.
Мы не знаем инструментов "воздействия". Я не знаю как происходило иницииорванное мною же "воздействие". Совершал определенную последовательность действий и соблюдал какие-то правила - все остальное происходило само.
Возможно, обрывается какая-то из "ниточек", связывающая душу и человека (это, конечно, образ, символизирующий "связь" души и тела). Не зря же, греческое слово "психика" переводилась на русский как "душа". Со временем просто произошло замещение слова душа на новое понятие о психике (обратное, но с новым значением). И людей с больной душой вместо душевно-больных стали называть психически-больными.
|
| 4634 | Кайман | 12/13/2007 11:58:04 PM | *Ирина* --> (4632)
забыл добавить.
Просьба сейчас не отвечать. Иначе ваш ответ за две недели сгинет в глубинах дискуссии.
Вернусь - скажу откуда ;)
|
| 4633 | Кайман | 12/13/2007 11:47:50 PM | *Ирина* --> (4631)
Нашел однажды текст в одном дневнике:
Врач: явление шизофазии заключается в том, что предложения построены правильно, но содержании их становится совершенно бессмысленными.
Пациент (запись): Родился на улице Герцена, в гастрономе номер 22, известный экономист, по призванию своему библиотекарь, в народе колхозник, в магазине продавец, в экономике, так сказать, необходим, это, так сказать, система в составе 120-ти единиц.
Фотографируете Мурманский полуостров и получаете телефон.... и бухгалтер работает по другой линии, по линии библиотек. Уже не воздух будет, а академик будет. Ну вот можно сфотографировать Мурманский полуостров . Можно стать воздушным асом, можно стать воздушной планетой. И будешь уверен что эту планету примут по учебнику. Значит на пользу физике пойдёт одна планета. Величина надорванная в области дипломатии.
Даёт свои колебания на всю дипломатию, а Илья Муромец даёт колебания только на семью на свою. .... в библиотеке работает, в кинохронику ходит и зажигается кинохроники большой лист, в библиотеке маленький лист разжигает. Агония будет вырабатываться гораздо легче чем учебник крепкий. А крепкий учебник будет весомее чем гастроном на улице Герцена. А на улице Герцена будет расщеплённый учебник.
Когда учебник будет проходить через улицу Герцена, через гастроном номер 22, и замещаться строго по формуле экономического единства. Вот в магазине 22 она может расщепиться - экономика: на экономистов, на диспетчеров, на продавцов, на культуру торговли. Так что в эту вот сторону движется вся экономика. Библиотека двинется в сторону 120 единиц, которые будут предмет укладывать на предмет. 120 единиц, предмет - физика.
Электрическая лампочка горит от 120-ти кирпичей, потому что структура у неё, так сказать, похожа на кирпич. Илья Муромец работает на стадионе "Динамо", Илья Муромец работает у себя дома. Вот конкретеная дипломатия. Открытая дипломатия - тоже самое: мы берем телевизор, вставляем в Мурманский полуостров , накручиваем там всё время чёрный хлеб. Так что же ? Будет Муромец что-ли вырастать, Илья Муромец что-ли будет вырастать из этого?
Причины такого поведения для меня непостижимы (временно?).
Подумайте вот на какой темой. Например, вы хотите вспомнить название кино, или книги, или имя человека... Долго думаете, морщите лоб, но вдруг искомое всплывает в памяти, или кто подсказал, и вы понимаете - о! вот оно! Но на основании чего появляется эта уверенность? Совершенно непонятно. Она либо есть, либо нет. Можно отделаться общей фразой, что за это ответственен некий механизм в нашем мозгу. Тогда придется предположить, что этот механизм может выйти из строя, а результат сбоя виден на примере чуть выше. И что самое грустное, человек уже сам не может проанализировать свою болезнь. У него постоянно есть ощущение (понимание), что его слова вполне логичны и последовательны. Выборка слов из памяти абсурдна, и не является адекватным отражением реальности.
(конец цитаты)
На основе этого у меня рождаются такие мысли и выводы:
Что же все-таки есть человек? Только кусок протоплазмы? Или еще какая-то неведомая и пока недоказанная душа? Давайте оттолкнемся от этого примера.
Человек, как уже однажды говорилось, проявляет себя в действиях. В массах принято говорить: у этого человека черная (мелкая, злобная) душа (или наоборот, большая и добрая). Этот вывод делается после каких-то определенных поступков.
На данный момент имею мнение, что это лишь слова. Почему?
Ну давайте попытаемся проанализировать вот этого пациента. Какая у него душа? А хрен её знает. Этот человек просто сумасшедший, и его души даже не видать отсюда.
Предположим, что таким он стал после травмы. И что же это - душа что ли повредилась? Или мозг?
Можно вспомнить, что в традиции христианской некоторым душам уготован рай, после чего я тот час же вспоминаю размышления главного героя книги "Спектр". Про изменение "Я" с возрастом, и главным вопросом - кто из этих личностей попадает в рай? "Я" младенец, или "я" пятилетний, или тот, которому 70 лет, ведь по сути это совершенно разные люди, с разным мировозрением, мироощущением. Все или никто, или последний? Что же тогда говорить о сумасшедших типа этого. Как этот человек может спасти или погубить свою душу, если он вообще не воспринимает мир и не отвечает за свои поступки?
Кстати, судя по рассказам некоторых, у нарков бывает что-то типа этого, благодаря химическим веществам, серьезно нарушающих работу мозга.
Люди в возрасте тоже имеют грустные тенденции к потери способности здраво мыслить. Понимаешь, что они в этом не виноваты, как не виноват и больной шизофазией, он просто болен. Он не тот весельчак Вася Пупкин, с которым вы вместе учились в школе, в институте, выпили вместе не одну бутылку. Это уже другой человек, и на него нельзя злиться, за то, что он поглупел, стал мелочным и обидчивым, впадает в ярость или в истерики. Он не виноват.. И все равно трудно сохранить терпение, потому что привык считать, что стоящее перед тобой тело именно тот Вася, который почему-то придуривается, и не хочет понимать здравые мысли.
Грустно.
---------------------
Ссылка на Википедию
Теперь вспомним вашу мысль: Кто знает, почему Бог отобрал разум у человека, наказать хотел или назначил ему дело какое?
Это аксиома или просто мало что значащий набор слов?
Конкретные вопросы:
1. Есть ли конкретная воля Бога при лишении конкретного человека разума?
2. Как происходит процесс лишения разума? На что оказывается воздействие?
Пример: в Ветхом Завете Бог кидал с неба камни. Процесс понятен: Камни подняты повыше и отпущены на волю тяготения. Камни упали - нанесли физические повреждения людским органическим телам.
То есть: что именно Бог корректирует в человеке для лишения разума.
|
| 4632 | *Ирина* | 12/13/2007 11:30:46 PM | Кайман --> (4630)
Вопиющий оффтопик в данной дискуссии...но улыбчивый и доброжелательный - выше некуда!!!
В отпуск - куда? ))
|
| 4631 | *Ирина* | 12/13/2007 11:28:54 PM | Кайман --> (4626) Кайман --> (4630)
Я нигде не говорила, что я - физиолог. Я - специалист в химической кибернетике.
Давайте, по порядку.
Вы попросили меня назвать специальную литературу, которую я читала... Я НЕ отказываюсь.
Я всего лишь попросила вас уточнить более подробно раздел, чтобы не погрязнуть в общностях.
Денис, я очень уважаю вас, как мужчину думающего и способного на видение мира ВООБЩЕ.))
Но вы спускаете меня, женщину, на частности...ваше право.
Будем обсуждать конкретную специальную литературу?
Я не против.
Мнение двух людей, не являющихся специалистами - всегда повод для полемики )))
|
| 4630 | Кайман | 12/13/2007 7:48:28 PM | *Ирина* --> (4627)
предлагаю вам описать процесс "схождения с ума" :)
Как физиолог физиологу :) :) :)
Но через 2 недели. Убываю в отпуск.
|
| 4629 | Дракон-Хранитель | 12/13/2007 6:10:26 PM | Дракон-Хранитель --> (4628) Э-э, в отельской почте обменяться. :)
|
| 4628 | Дракон-Хранитель | 12/13/2007 6:09:41 PM | LD --> (4621) Хе-хе... :) как ни странно, я на это соглашусь. :) Если отельская не подходит, можно обменяться "мылом". :)
|
| 4627 | *Ирина* | 12/13/2007 5:20:20 PM | Кайман --> (4626)
Уточним вопрос...в какой конкретно области?
Просто предлагаю разбить обширную тему на более узкие...иначе захлебнемся ))
|
| 4626 | Кайман | 12/13/2007 5:16:15 PM | *Ирина* --> (4623)
вы хоть примерно догадываетесь, как человек воспринимает информацию через органы чувств, анализирует, и реагирует на происходящее?
Или для вас Бог и Бехтерев такие авторитеты, что нам, людям попроще, думать обо всем этом уже нельзя?
Вы какую спец литературу читали?
|
| 4625 | *Ирина* | 12/13/2007 4:24:04 PM | Страшная курица --> (4611)
"(4580) Страшная курица
Я умею.
Что вы на это ответите?"
В качестве предисловия скажу, что слепой веры - не существует. Бывает слепое неверие. Я просто знаю, что Дракон прав. У меня доказательств более, чем достаточно его правоты.
То что дано Дракону...простите, но вам пока этого не видать как своих ушей)))...потому что в вас нет того, что делает возможным это дарообладание.
Предпосылок нет...
|
| 4624 | LD | 12/13/2007 4:23:04 PM | *Ирина* --> (4623) а меня моя подруга, верующая со школьных лет (за что её искренне уважаю, ведь она верила даже в годы советской власти - то есть это действительно её выбор) уверяла, что безумие - это одержимость дьяволом (честно говоря не помню точно как она его назвала)
|
| 4623 | *Ирина* | 12/13/2007 4:13:13 PM | Кайман --> (4609)
"Допустим вы, Ирина вкупе с Драконом..."
Без допустим я - Ирина.) А поскольку мне еще учиться и учиться, чтобы я могла кому-то позволить говорить "Ирина вкупе с Драконом", то позвольте мне говорить исключительно за себя.
***
"всегда уверенные в своей правоте, делая какой угодно поступок, уверены что он не ошибочен "
Человеку дано право выбора. И каждый свой поступок проходит проверку. Какие-то поступки уже не требуют длительного выбора и идут по-чувствованию...а какие-то требуют долгой работы. Если сомнения остались, если я не могла убедить себя в правоте, если мне не помогли или я не поняла объяснений - я не буду это делать. Но такое происходит не часто, потому что после своих бесплодных усилий разобраться...всегда есть к кому обратиться за помощью.
***
"Уверены ли вы, что сошедший с ума человек (а ведь там масса болезней на самом деле) сведен с ума Богом?"
Чудак-человек!))) Если Бог хранит человека, волос с его головы не упадет...Сколько случаев, когда взрослые люди попадали в такие ситуации, что казалось бы неминуем конец...и...о, чудо!))...
они остались живы и невредимы. Мне дед-хирург рассказывал, что несколько раз за его практику было, когда смерть уже констатировали...а человек оживал. Никто его не оживлял, все уже перестали питать даже малейшую надежду...
***
"... Бог лично перестроил ему связи..."
Кажется, великому Бехтереву принадлежат слова, что устройство мозга знает только Бог и он..))
Вы бы побольше разной литературы почитали...а? А то..Бог...лично связи...Вы же не тот уровень ((
|
| 4622 | Страшная курица | 12/13/2007 3:14:17 PM | Дракон-Хранитель --> (4619)
Скорей безумно грустно...
|
| 4621 | LD | 12/13/2007 3:10:18 PM | Дракон-Хранитель --> (4618) Дракон-Хранитель --> (4612) возможно, мне и надо извиниться за тон, обычно я более сдержана.
Если вам действительно интересно, я могу объяснить, но не в рамках этой дискуссии. Лучше по почте.
|
|
|