О христианстве и других религиях |
 4670 | Дракон-Хранитель | 12/19/2007 11:27:10 AM | LD --> (4666) "Мне кажется, что он даже подчеркивал равенство мужчин и женщин (не могу сейчас привести цитат, но осталась какая-то внутренняя убежденность от прочитанного, может и ошибаюсь)."
Это кажется... :) Перед Богом все равны, и мужчины и женщины, но и у всех есть свои обязанности. :) Вспомните как одеввались женщины во времена Иисуса? Голова была покрыта. :)
Что касается слов Иисуса, то в Евангелиях передана суть учения, если так можно выразиться. Там не стоит искать рекомендации какие тапочки носить на улице и дома, и т.п... :))
"Она узаконивает второсортновть женщины, прикрывая это её "мистическо-исторической" ролью."
Даже любопытно стало, что по Вашему -первосортность женщины?... :)
А вообще, вслед предложению Alexashkи, рекомендую прочесть "Песнь песней" царя Соломона. Очень полезно прочесть всем женщинам и особенно замужним. :)
"А если брать русские церкви за рубежом, то там точно платков не носят(убидилась на собственном опыте)."
Позволю себе неповерить Вам, ибо на собственном опыте не убеждался в этом. :))
|
 4669 | Сокар | 12/19/2007 10:57:06 AM | LD --> (4666)
16 И сказал Господь: за то, что дочери Сиона надменны и ходят, подняв шею и обольщая взорами, и выступают величавою поступью и гремят цепочками на ногах, -
17 оголит Господь темя дочерей Сиона и обнажит Господь срамоту их;
18 в тот день отнимет Господь красивые цепочки на ногах и звездочки, и луночки,
19 серьги, и ожерелья, и опахала, увясла и запястья, и пояса, и сосудцы с духами, и привески волшебные,
20 перстни и кольца в носу,
21 верхнюю одежду и нижнюю, и платки, и кошельки,
22 светлые тонкие епанчи и повязки, и покрывала.
Ветхий Завет, Книга пророка Исаии 3:16-22
11 Бог же творил немало чудес руками Павла,
12 так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них.
Новый Завет, Деяния святых апостолов 19:11-12
Таким образом, традиция ношение платка имеет только два библейских обоснования - 1) символ "ненадменности", т.е. подчинения Господу; и 2) символ "защищенности" Господом от злых духов и болезней.
Насколько мне известно, в Библии больше нет упоминаний платка. К тому же заметьте, что применительно именно к женщине платок упоминается всего единожды...
|
| 4668 | Alexashka | 12/18/2007 9:56:16 PM | LD --> (4666)
Почитайте Муф и Батлер, ваще удивитесь роли женщины в истории)
|
| 4667 | LD | 12/18/2007 5:51:40 AM | http://www.nazaret.kiev.ua/questions/?id=5139
оккзывается не только в церкви... его желательно постоянно носить)))
|
| 4666 | LD | 12/18/2007 5:44:53 AM | "Ношение платка на голове является для православной женщины не только данью традиции, но и древнейшим символом - символом подчиненного положения женщины. Согласно библейскому и христианскому учению, женщина в Церкви не имеет самостоятельного служения, но только через мужчину. Мужчина может служить Господу, а женщина нет. Мужчине должно проповедывать, учить, а женщине нет. Вне Церкви и женщина может учить, и совершать свой служение, но не вопреки мужчине-священнослужителю. Также и в семье, согласно библейскому положению, женщина не может властвовать над мужем, но должна покоряться ему, о чем и свидетельствует покрытой головой. Также и в Церкви, женщина покрытой головой свидетельствует о своем смирении перед мистико-исторической своей ролью. Таким образом, платок на голове женщины может рассматриваться не только как традиция, но и как глубоко исторический символ женственности, восходящий к Еве, праматери нашей. Если Вы не намерены использовать этот символ в своей церковно-литургической практике, то Вас не должны осудить или не допустить к Таинствам, но в некоторых приходах могут и не принять. Что касается свечей, то пример Вами описанный есть полное суеверие, не имеющее под собой никакой церковной почвы. А вот платок не суеверие, а древнейший символ. Вся Церковь наполнена подобными символами, и наша практика широко их использует. Священник Андрей Лоргус.
20.04.00"
Казалось бы мелочь - ношение платка. Тем боле что и сохранилось-то только в нашей стране (ну ещё может в какой. А если брать русские церкви за рубежом, то там точно платков не носят(убидилась на собственном опыте). А для меня наверное этот вопрос принципиален - вон под него какую теоретическую базу подвели. Наверное всё же мне с церковью не попути. Она узаконивает второсортновть женщины, прикрывая это её "мистическо-исторической" ролью. Причем в словах самого Иисуса я такого не смогла вычитать. Мне кажется, что он даже подчеркивал равенство мужчин и женщин (не могу сейчас привести цитат, но осталась какая-то внутренняя убежденность от прочитанного, может и ошибаюсь). Кстати, сомневаюсь что бы Ева носила платок - ни на одной картине по библейским сюжетам я платка не увидела.
|
| 4665 | Страшная курица | 12/17/2007 8:00:30 AM | *Ирина* --> (4664)
С какой же легкостью вы используете "методы", что осуждаете у других..
|
| 4664 | *Ирина* | 12/16/2007 5:02:43 PM | Страшная курица --> (4662)
Доказательств от вас - хочу.
Не приписывайте мне игнорирование )))...я уже спросила. И реплику 2076 читала. Ничего это не изменило.
Что я имею ввиду ? ))) Глубину, силу, мудрость ,красоту и цельность взглядов, чувств, понимания и осознания.
|
| 4663 | Страшная курица | 12/16/2007 10:43:43 AM | *Ирина* --> (4661)
Хотя бы обратили бы внимание на реплику 2076 в этой дискуссии от Паши..
|
| 4662 | Страшная курица | 12/16/2007 8:51:23 AM | *Ирина* --> (4661)
А вы уверены, что хотите доказательств? Вы так старательно игнорируете "тонкий" намек - спросить у Паши о моих "способностях".. Да и игнорируете его собственные реплики где он сам об них говорит..
Так вот, говоря о Драконе, я совершенно иное имела ввиду.
Тогда уточните - что же вы имеете ввиду?
|
| 4661 | *Ирина* | 12/15/2007 4:56:41 PM | Страшная курица --> (4660)
Хотите доказать мне, что можете облака перемещать, ученый вы мой? ))
Доказывайте! Вам я просто на слово не поверю...
Так вот, говоря о Драконе, я совершенно иное имела ввиду.
|
| 4660 | Страшная курица | 12/15/2007 3:45:56 PM | *Ирина* --> (4643)
Вы еще раз подтвердили, что мы говорим о разных вещах.
Как же наверное страшно, когда не даешь себе возможность думать, ради спасения собственного мирка..
Дракон-Хранитель --> (4646)
Комментарии будут в другой ветке...
|
| 4659 | LD | 12/15/2007 1:55:40 AM | jazzer --> (4654) вообще-то дочитав до конца, я так и не поняла - автор шутит или всеръез рассуждает? оба варианта равновероятны)))) Надеюсь всё же, что это шутка)
|
| 4658 | LD | 12/15/2007 1:37:53 AM | jazzer --> (4654) а про то, почему на экваторе теплее чем на полюсе... оригинальное объяснение, вот только оно никак не помогает понять, почему когда у нас зима в Австралии лето) и почему в южном полушарии лето жарче, чем в северном))))
|
| 4657 | LD | 12/15/2007 1:32:46 AM | jazzer --> (4654) Яркий пример того, что рассуждающий не понимает, что формулировки " g, которая 9.8, зависит только от массы планеты и ни от чего больше" применимы только к идеальным моделям. Эта, например, к модели материальной точки
|
| 4656 | Дракон-Хранитель | 12/14/2007 9:05:35 PM | LD --> (4653) Я не знаю, представляла она опасность для окружающих или нет.
Уточнил, это не при монастыре, а при церкви было. У нее в церкви были специальные помещения, где она собственно и жила. Утром ее закрывали в клетке, чтобы она не пугала прихожан, а после службы ее выпускали. К сожалению, дело было давнее и сейчас толком ничего неизвестно, почему ее так содержали. По обрывочным сведениям, она проходила какое-то наказание - на склько точно это высказывание судить не возьмусь.
|
| 4655 | Дракон-Хранитель | 12/14/2007 8:42:55 PM | Странный Странник --> (4649) "Мировая история формируется цепью случайных? событий, начинающейся в прошлом и заканчивающеся только вместе с концом мира. Результат, грубо говоря, конец мира) Все остальные события можно рассматривать только как промежуточные стадии этого процесса."
Мировая история, которая может быть представлена как одна единая цепочка событий, состоит из множества более коротких событих. Например, каждому субъекту присуща своя собственная цепочка событий, в которой есть свои начало и конец, самая длинная из них - рождение и смерть. Своеобразная мини-модель мировой истории, как системы взаимосвязей.
Например, век бабочки однодневки весьмя короток, но он может быть еще короче, если она случайно попадется кому-то "на обед". То, что мы называем случайностью, так же закономерно, просто мы не видим причинно-следственных связей произошедшего.
Так вот, каждое, даже самое маленькое по значимости и/или протяженности во времени событие вплетено в более крупныи и соответственно в общую систему мировой итории.
Если человек научится по различным признакам распознавать предстоящее событие, то он сможет быть готовым к нему (что уже не плохо) и/или изменить ситуацию, т.е. предпринять какие-то действия, вносящие поправки в событие. Это пересекается с высказыванием: "Путь" можно определить как Волю Небес, облеченную в здравый смысл" - т.е., если видишь все обстоятельства, скажем, ведущие к ошибке, то не предпринять никаких действий для её предупреждения было бы противоречием здравому смыслу.
В общем, с точки зрения (в масштабах) мировой истории появление цветов в вазе - лишь одно из множества событий, которое не является результатом мировой истории, но одновременно является результатом событий предшествующих появлению цветов в вазе. :)
"Это про цепочку событий и по поводу неисповедимости путей Господних, если предположить, что развитие мира преследует некую цель, хотя последнее для меня не очевидно."
По религиозным представлениям (человечевким, естественно) мир был создан для человека, так вот само пребывание в этом мире человека (каждого конкретного) и есть в своем роде цель, результатом достижения которой должно быть пребывание в Царствии Небесном. :)
"И не был бы отпущен на вольные хлеба после первой попытки реализации этой самой свободы))"
А Вы бы предпочли быть созданным не свободным? :)
Что до "первой попытки", то это далеко не первая попытка реализации свободы воли. :) Вы ведь можете выбирать, выбирать Вам что либо или не выбирать, т.е., свобода воли имеется постоянно и даже в том случае, если вы ничего не делаете.
"Но не вмешивается, ибо изначально видит всю цепь событий от первого до последнего? Или это такой супервысокотехнологичный вариант игры «Жизнь» ?"
В одних случаях вмешивается, в других не вмешивается. Случаи разные бывают, соответственно и причины и цели вмешательства или невмешательства.
"Вывод мне не очевиден."
ИМХО, поэтому Вы правильно сделали, что не стали моделировать религиозную картину мира. :) Она получилась бы безосновательной, т.е., не имеющей основы. Дом построенный на песке - неизменно разрушится (см. Евангелия).
"Хотя наверно эабавно рассмотреть физические законы как следствие приложения воли бога. Создаем непротеворечивую систему физических законов и смотрим как в кадейдоскоп, что из этого получилось. )"
Скорее не как следствие, а как проявление. Проблема создания такой непротиворечивой системы физических законов заключается в недостатке данных. Но, имхо, те физические законы, которые известны - взаимосвязаны (непротиворечивы). Если рассуждать логически, то они и не должны быть противоречивы, иначе они не представляли из себя целостную систему, т.е. мир не существовал бы.
|
| 4654 | jazzer | 12/14/2007 8:33:47 PM | я вижу, тут пошла мощная дискуссия на общефизические темы...
Вот вам ликбез, почитайте, как раз про ускорения свободных падений: http://lleo.aha.ru/dnevnik/2007/11/18.html
|
| 4653 | LD | 12/14/2007 6:04:28 PM | Дракон-Хранитель --> (4651)"во время посещений содержали одну женщину в клетке перед храмом"
Она что, животное что бы выставлять её на обозрение?
|
| 4652 | LD | 12/14/2007 6:03:28 PM | *Ирина* --> (4650) а к чему это? свою позицию к Богу Энштейн раскрыл в той статье ссылку на которую давал Кайман
|
| 4651 | Дракон-Хранитель | 12/14/2007 5:53:44 PM | LD --> (4648) Наверное так.
Но, я слышал, что в одном из монастырей (это в советские времена), во время посещений содержали одну женщину в клетке перед храмом. Вела она себя явно неадекватно, поэтому ее и оградили от посетителей чтобы она не приставала к посетителям, но, она вдруг могла смягчится и сказать кому-то то, что понимает только тот. Она могла предсказать какое-то событие, предупредить о приближающемся несчастье и т.п.
Не знаю, на сколько данный конкретный случай - правда.
|
| 4650 | *Ирина* | 12/14/2007 5:40:04 PM | А.Эйнштейн:
"Моя религия состоит в чувстве скромного восхищения перед безграничной разумностью, проявляющей себя в мельчайших деталях той картины мира, которую мы способны лишь частично охватить и познать нашим умом. Эта глубокая эмоциональная уверенность в высшей логической стройности устройства вселенной и есть моя идея Бога".
|
| 4649 | Странный Странник | 12/14/2007 5:09:21 PM | Дракон-Хранитель --> (4644)
Мы не знаем какие действие были предприняты, для появления цветов в закрытой квартире Ивановых, но видим результат - откуда-то появившиеся цветы в вазе.
Наверно я недостаточно ясно сформулировал мысль)
Мировая история формируется цепью случайных? событий, начинающейся в прошлом и заканчивающеся только вместе с концом мира. Результат, грубо говоря, конец мира) Все остальные события можно рассматривать только как промежуточные стадии этого процесса. Осознанно и целенаправлено менять что либо в этой цепи можно только видя всю совокупность событий. Возможно вы помните фантастические рассказы про путешественников во времени, бабочку, случайно раздавленую в плеоцене и, как последствие, полное отсутствие разумной жизни на Земле. Это про цепочку событий и по поводу неисповедимости путей Господних, если предположить, что развитие мира преследует некую цель, хотя последнее для меня не очевидно.
Если бы человек не обладал свободой воли, то и давать ему запрета не имело смысла, он не смог бы реализоваь свободу воли и есть запретного плода запредного дерева.
И не был бы отпущен на вольные хлеба после первой попытки реализации этой самой свободы))
Да нет тотального контроля, каждый человек сам выбирает каким ему быть. Но, воля Божия присутствует в мире и всякие события происходящие Он видит и о них знает.
Но не вмешивается, ибо изначально видит всю цепь событий от первого до последнего? Или это такой супервысокотехнологичный вариант игры «Жизнь» ?
Если воли Божией не будет во вселенной - изменятся физические законы и она рассыплется.
Вывод мне не очевиден. Хотя наверно эабавно рассмотреть физические законы как следствие приложения воли бога. Создаем непротеворечивую систему физических законов и смотрим как в кадейдоскоп, что из этого получилось. )
|
| 4648 | LD | 12/14/2007 4:57:06 PM | Дракон-Хранитель --> (4647) опасные для окружающих и не опасные?
|
| 4647 | Дракон-Хранитель | 12/14/2007 4:46:06 PM | LD --> (4637) Если мне не изменяет память, это заболевание до сих пор загадка для психиаторов.
Религиозные термины появились довольно давно, тогда не различались разные заболевания, поэтому они обобщенны - душевно-больной он и есть душевно-больной.
Единственное допущенное различие - убогие и бесноватые (одержимые диаволом). Различие это видимо делалось по внешним проявлениям.
|
| 4646 | Дракон-Хранитель | 12/14/2007 4:00:01 PM | 4620 Страшная курица
"ты просто бухнул в пространство: ускорения всех тел одинаковы. Ничего не уточнив - ни что за тела, ни какие на них действуют силы, ни систему координат.. Обобщающе так бухнул.. Мы по твоему телепаты, что бы догадаться, что ты попытался сказать именно про ускорение свободного падание в идеальном случае и невращающейся Земле на одной высоте?"
Леш, скажи честно, как специалист в области физики давая комментарий ты был уверен в своей правоте?
"Научные знания можно определить как здравый смысл облеченный в формулах.."
Понравилось определение. ИМХО, оно довольно точно.
Извини, что я используя его составил свое.
"Путь" можно определить как Волю Небес, облеченную в здравый смысл.
И как ты правильно заметил: "Плохо не дружить со здравым смыслом.." - одна проблема, по поводу здравого смысла мнения разных людей могут и не совпадать.
|
|
|