О христианстве и других религиях |
 4820 | LD | 1/30/2008 7:36:28 PM | Сосед. --> (4819) у муравьёв, насколько мне известно, нет религии. Идолов же частенько на местах стоянок.
|
| 4819 | Сосед. | 1/30/2008 7:31:23 PM | LD --> (4817)
Слово "культура" - еще менее определенное, чем "человек". Исследователи склонны определять этим термином все боль-мень организованные сообщества и не только "человеческие". Есть "культура" и у муравейника и у улья.
LD --> (4818)
"я спросила, сколько в этой любви жертвенности и самотречения"
Я, по-моему, ответил: до смерти за нее. И пример привел (цитату из Послания Ефесянам). Или вам нужны "исторические" примеры? Так я думаю, в истории таких примеров много. Или я чего-то не понял?
*
По национальности я - метис :-) Но к богоизбранному народу не принадлежу тоже. Шансов на Царствие Небесное у вас, как и у меня, и по Ветхому Завету - более, чем достаточно: "все верующие суть дети Авраамовы".
|
| 4818 | LD | 1/30/2008 7:01:41 PM | Сосед. --> (4815) я спросила, сколько в этой любви жертвенности и самотречения. На мой взгляд очень конкретный вопрос. На примерах пожалуйста, что бы я лучше это уяснила.
Вы по национальности кто? я, например, не являюсь представителем богоизбранной нации. Шансов на царствие Божие у меня по старому завету никаких нет. Но ведь Вы считаете это знание истинным?
|
| 4817 | LD | 1/30/2008 6:57:55 PM | кажется нашла, но не уверена: олдувайская культура (ок. 1,7-1,8 млн. лет назад) помнится, где-то читала, ещё про Якутию, вроде там то же что-то очень древнее находили.
|
| 4816 | Сосед. | 1/30/2008 6:54:15 PM | LD --> (4814)
Христианство не отделимо (исторически) от иудаизма. Священное Писание - это не только лишь Новый, но и Ветхий Завет.
*
Вопрос о "стоянках" действительно интересный и перекликается с вопросом (вы, по-моему, его уже упоминали) о том, что такое "человек" с точки зрения исторической науки и что такое "человек" с точки зрения палеонтологии, антропологии, философии и прочих "логий". В каком-то смысле, меня можно счесть предвзятым, конечно, но я предпочитаю счислять историю человечества от начала человеческой цивилизации (когда таки нет никаких сомнений, что се были таки человеки: исторически, антропологически и философски). А истории цивилизации, увы, всего лишь 7000 лет.
|
| 4815 | Сосед. | 1/30/2008 6:46:45 PM | LD --> (4813)
"я знаю много примеров..."
И такое бывает. Но в том, что касается любви случай как раз классический: философия лишь отразила объективный факт.
"на самотречении основана слепая любовь"
:-) Улыбнуло и заставило беззвучно шевелить губами в поисках ответа ;-) Улыбнула безаппеляционность фразы. Заставило шевелить губами введение нового термина, прелестного в своей неопределенности :-) Но формльно все четко. Факт самоотречения в любви отрицать трудно. Самоотрекаться самому - еще труднее. Признаваться в отсутствии любви - как-то не кошерно. Что же делать? А назовем эту любовь слепой! Признаваться в отсутствии такой любви - нет проблем и самоотрекаться не надо. Изящный ход, безусловно! :-)
"и вообще разве мы говорили о любви?" - Таки да. Ведь речь шла о жертве, а понимать жертву (от жертвоприношения животных, до жертвы Сына Божьего) без того, чтобы касаться любви невозможно. Так как именно Жертва и есть проявление любви: "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего..."
"скажите пожалуйста, сколько самоотречения в любви мужчине к женщине, так как её трактует христианская религия."
"Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее". Вы, возможно, удивитесь, но христианство учит тому, что именно муж является хранителем любви в семье и именно с него спросится, как в его семье обстояли с этим дела :-) Опять же, это если внимательно изучать Библию, а не перелистывать ее ;-)
|
| 4814 | LD | 1/30/2008 6:34:33 PM | Сосед. --> (4806) я тут подумала, что у нас сейчас следующий перечень основных религий: иудаизм, христианство (католическое и православное), ислам и буддизм (хотя другие религии не всегда признают за религию последнюю). Вы начинаете считать началом "воспоминания" об истинном знание зарождение иудаизма. А христианству всего 2 тысятилетия. Насколько мне известно самое древнее поселение на российской палеолитической стоянке – около 45 тысяч лет. В Африке человек появился раньше, но точную цифру не помню.
|
| 4813 | LD | 1/30/2008 6:25:19 PM | Сосед. --> (4812) я знаю много примеров, когда философия создает "факты" или изначально строится на мифах. Замена одних фактов другими в науке приводит к смене парадигм. Это редко происходит безболезнено. Потому что многие забывают, что нужно оперировать не догмами, а аксиомами.
на самотречении основана слепая любовь.(и вообще разве мы говорили о любви?)
но, если уж мы заговорили о любви, скажите пожалуйста, сколько самоотречения в любви мужчине к женщине, так как её трактует христианская религия.
|
| 4812 | Сосед. | 1/30/2008 6:17:06 PM | LD --> (4811) LD --> (4810)
"Библию читают люди... и вычитывают, что Ева съела яблоко))))"
Положим, те, которые таки _читают_ ее, не вычитывают такого. Такое _придумывают_ те, которые лишь перелистывают Библию.
LD --> (4809)
"Так устроен мир? нет, так его устроили сами люди, воспитали в себе именно такую философию жертвенности."
Хммм... Ну, это, конечно, дело личное, но в соответствии с моим опытом степень (если это как-то можно измерить) любви пропорциональна степени самоотречения ради того, кого любишь. Опять же, я вижу в этом не чисто умозрительную концепцию, а закон, отражающий объективное положение дел. Так что в рамках той реальности, в которой мы живем, жертвеность является необходимой (но не достаточной, конечно) составляющей любви. Философия лишь констатирует этот факт, а не создает его.
|
| 4811 | LD | 1/30/2008 6:05:51 PM | а ещё раньше они вычитывали , что Земля плоская ;) и Солнце вращается вокруг неё)
|
| 4810 | LD | 1/30/2008 6:04:16 PM | Сосед. --> (4807) Библию читают люди... и вычитывают, что Ева съела яблоко)))))
|
| 4809 | LD | 1/30/2008 6:03:46 PM | Сосед. --> (4806) Просто, к сожалению, любовь в нашем несовершенном мире обречена на жертвы (хотя бы даже в рамках семьи). Соответственно, высшая любовь обречена на высшую жертву
Вот именно в этом вопросе мы с Вами и расходимся.
Так устроен мир? нет, так его устроили сами люди, воспитали в себе именно такую философию жертвенности.
|
| 4808 | Сосед. | 1/30/2008 5:21:17 PM | Сосед. --> (4806)
Виноват, с утра не в ладах с арифметикой :-) Не 45-50, а 35-40. Но все равно не мало :-)
|
| 4807 | Сосед. | 1/30/2008 5:18:28 PM | Пока душу, надеюсь --> (4800)
Библию они уже не напишут. Ну а насколько они познают истинного Бога - зависит от того, насколько они будут Его искать и насколько Он им откроется Сам.
Вообще же эта чисто гипотетическая ситуация, которой можно вертеть как угодно, лишь бы красноречие не истощалось. Не хочу: скучно и не интересно. :-)
|
| 4806 | Сосед. | 1/30/2008 5:14:35 PM | LD --> (4798)
"Судя по раскопкам люди потеряли истинное знаение на многие века, и время истинного знания лишь мгновение по сравнению с этим."
Ну почему "на многие века"? Если мне не изменяет память, Моисей жил в 15 веке д.н.э. От старейшей известной науке цивилизации его отделяет каких-то 25 веков (авраимистским религиям - 45, а считая самого Авраама - все 50 веков - далеко не "мгновение", даже в рамках 70 веков истории цивилизации). Но вы правы со своей точки зрения: до Моисея не было народа, как носителя знания об истинном Боге. Впрочем и о потере знания говорить не приходится. Был Ной и был Сим, а годы жизни Сима пересекались с годами жизни Авраама. Так что знание о Боге, все же, сохранялось. Хоть и не в тех масштабах, в каких вы (наверное) сочли бы их существенными :-)
*
"но меня всё равно напрягает именно необходимость жертвы.. жертвовать нужно потому что страдания облагораживают?"
О нет, никакого благородства! Просто, к сожалению, любовь в нашем несовершенном мире обречена на жертвы (хотя бы даже в рамках семьи). Соответственно, высшая любовь обречена на высшую жертву: "нет больше той любви, если кто душу свою положит за друзей своих". Вот и все. Потому-то и нет сейчас необходимости жертвоприношений, что та, одна, совершенная жертва уже принесена. А все жертвы до нее были лишь указателями, проводниками, прообразами "главной" жертвы.
*
"но зачем вообще нужно было ставить человека перед таким выбором?"
По-моему, Иоанн Златоуст так ответил на этот вопрос: это было нужно для того, чтобы мы, потомки, видели, что не зря Бог избрал именно Авраама патриархом народа, из которого прийдет Спаситель. Кроме того, вся история с жертвой Исаака - это четкое указание, пророчество о Христе.
|
| 4805 | Ошибка | 1/30/2008 3:53:19 PM | LD --> (4804)
когда мы хорошенько думаем, рискуем углубить свое субъективное вопсприятие.
Возможно, подготовка к жертвоприношению помогает отвлечься от себя и посмотреть на происходящее объективнее...
и на свои желания в первую очередь...
но в большей степени, отдав жертву, человек ставит точку в своем выборе...
а то ведь хорошенько думать можно до бесконечности...
|
| 4804 | LD | 1/30/2008 11:45:52 AM | Ошибка --> (4803) просто мне всегда казалось, что чтобы избавиться от сомнений, просто надо хорошенько подумать и определиться... вполне можно и без жертв обойтись.
|
| 4803 | Ошибка | 1/30/2008 11:32:46 AM | LD --> (4802)
зачем?
"доходчиво объяснить" могут единицы, даже при современном развитии языка.
сомневаюсь, что в ветхозаветные времена что-то вообще доходчиво объяснялось... в моем понимании доходчивости, конечно.
тем не менее... зачем?
я слышала, что жертва должна понимать, что она жертва и смириться...
также слышала, что если жертва активно протестует, то выбирают другую жертву...
на самом деле все не так?
|
| 4802 | LD | 1/30/2008 11:18:09 AM | Ошибка --> (4801) Вы это жертве доходчиво сможите объяснить?
|
| 4801 | Ошибка | 1/30/2008 11:16:08 AM | LD --> (4798)
а может быть жертвовать, чтобы избавиться от сомнений? то есть положить им конец, сделав выбор...
мне кажется, что после свершившегося факта жертвоприношения страдания уходят...
нас больше напрягает превкушение
|
| 4800 | Пока душу, надеюсь | 1/30/2008 9:11:14 AM | Сосед. --> (4795)
Я переформулирую вопрос.
Когда, как и в каком виде они напишут библию.
|
| 4799 | LD | 1/30/2008 4:52:59 AM | Сосед. --> (4797) Много вы знаете о верующих христианах! ;-)
а со стороны видать лучше)))
|
| 4798 | LD | 1/30/2008 4:52:24 AM | Сосед. --> (4792) "Язычество само по себе появилось тогда, когда люди потеряли непосредственное знание истинного Бога"
Судя по раскопкам люди потеряли истинное знаение на многие века, и время истинного знания лишь мгновение по сравнению с этим.
но меня всё равно напрягает именно необходимость жертвы.. жертвовать нужно потому что страдания облагораживают?.
да, сыном не пришлось жертвовать, но зачем вообще нужно было ставить человека перед таким выбором?
|
| 4797 | Сосед. | 1/30/2008 1:50:26 AM | Кайман --> (4796)
Много вы знаете о верующих христианах! ;-)
Место для сомнений есть всегда и всегда будут. Вопрос лишь в том, разрешаются эти сомнения, или остаются сомнениями (как крайний случай - отбрасываются неразрешенными).
*
Но вы правы в том, что, в зависимости от мировоззрения, люди будут по-разному интерпретировать один и тот же факт... И знаете что? У меня нет сомемия, что прав таки я :-) Дело в том, что Библия - таки удивительная книга. Чем большее ее изучаешь, тем больше склонен ей доверять. ;-)
|
| 4796 | Кайман | 1/30/2008 1:35:16 AM | Сосед. --> (4795)
у меня нет.
Просто тогда это доказывает, что люди на определенном уровне развития не могут отказаться хоть от каких-нибудь попыток привести в порядок своиё миропредставление. Поэтому возникает большой вопрос в том, что было раньше - язычество, переросшее в христианство, или наоборот, язычество - как извращение представления о истином Боге.
Это я со стороны так говорю, конечно. Для верующего христианина тут, конечно, нет места для подобных сомнений.
|
|
|