ВКУС БРАКА (женский + мужской варианты) |
 127 | Странный Странник | 1/16/2008 12:57:26 PM | *Ирина* --> (120)
Если женщина смогла найти за что полюбить мужа, она будет жить этим чувством и просто мало замечать все несущественное и второстепенное...лишь бы ему было хорошо. Будет и его обеспечивать, и пить чай с его любовницей...и считать, что банальности, которые он произносит, супер-пупер мысли...))
Пытаюсь догодаться, за что же можно полюбить эту гору достоинств и на ум приходит, что ЭТО или суперхозяйственное, или ... )
Как на мой вкус, перечислены три причины сказать решительное прощай и не заниматься мазохизмом.
|
 126 | *Ирина* | 1/16/2008 12:37:20 PM | LD --> (122)
Русские женщины...Хорошая тема.) Лирическая.)
Нрав кроткий...а характер властный? ))
Мужу поклонится, но в горящую избу и коня - запросто ? ))
Думается, что василис микулишен у нас полная страна...
|
| 125 | O,Mega! | 1/16/2008 12:29:43 PM | Модератор перестал писать... Я думаю потому, что Ирина с небрежным изяществом подменила тему и повернула дискуссию в другое интересное ей русло, которое модератора мало интересует. Я попыталась пару раз обратить на это внимание - но безрезультатно.
Тема дискуссии заявлена, модератор несколько раз ее уточнял. Казалось бы, если тема не интересует, а интересует другая - открываем дискуссию и рассуждаем в ней о любви и браке, к примеру.
Но нет. Так не делают в Отеле. И какая бы ни была лискуссия, через некотороее время уже каждый говорит о чем-то своем.
Это мой ответ на часто задаваемые мне вопросы - почему ты не участвуешь в отельских дискуссиях? Именно поэтому. Потому что тут спорят не с мнением, а с человеком. С его жизненной позицией, не имеющей часто отношения к заявленной теме.
Справиться с этим не под силу никакому модератору, Авелю тем более. Поэтому остается только замолчать и с любопытством наблюдать за тем, что происходит. Если это не скучно. Потому как через три-четыре дня круг замыкается, и дискуссия превращается в карусель.
|
| 124 | LD | 1/16/2008 11:45:36 AM | NNNN --> (118) увы))) и ничего нового тут мы сказать не сможем, опять песни о главном а прежней тональности)))
|
| 123 | Angela Bennett | 1/16/2008 11:44:03 AM | *Ирина* --> (121)
А они итак сидят ухахатываются. Даже модератор перестал писать, наверное от смеха просто сил не осталось:)
|
| 122 | LD | 1/16/2008 11:43:57 AM | *Ирина* --> (120) "Это не жертвенность...хотя эта составляющая в любви, тем более женщин, принадлежащих к русской культуре, традиционна...это проявление полноты чувст, возможно некий перенос материнской любви на мужа..."
Вы, знаете Ирина, а ведь иностраннцы, которые смотрят на русских женщин со стороны, боюсь с Вами не согласятся. Например, у Моэма в его записных книжках я прочитала, как его удивили в своё время русские мужчины и русские женщины. Он считал, что русским женщинам, как ни одной нации в мире, свойственна властность))) и предполагал, что русские мужчины по природе своей склонны к мазохизму, раз ищут и предпочитают именно таких женщин))). Спорное конечно мнение, но заставляет задуматься).
|
| 121 | *Ирина* | 1/16/2008 11:25:55 AM | Angela Bennett --> (119)
Вот уж в том, что мужчины будут это тут обсуждать, позвольте усомниться...)
Это скорее мы можем обсудить свои представления о мужском взгляде...чтобы заставить их в очередной раз улыбнуться..))
|
| 120 | *Ирина* | 1/16/2008 11:22:08 AM | Ошибка --> (117)
"легко найти за что полюбить, если это на поверхности"
Извините, но идеальных людей нет.
Даже если только почитать ЖЗЛ, как раз гении и есть очень тяжелые для совместного проживания мужчины...Например, гениальный артист, а зануда, которого свет не видывал..да еще жмот. Физик от Бога...а гулена, не пропускающий ни одной юбки.
Прекрасный семьянин, великолепный отец, а ревнивец...
Поэтому нужно трезво оценивать за что любишь человека...и на что закрываешь глаза, прощаешь, миришься, приспосабливаешься...Это не холодный расчет - это проявление понимания и уважения его свободы.
***
"А если тот, кто оказался рядом с тобой, беспечный самодур, живущий одним днем на твои деньги и заставляющий тебя жить по его правилам "только потому что он мужчина""
Если женщина смогла найти за что полюбить мужа, она будет жить этим чувством и просто мало замечать все несущественное и второстепенное...лишь бы ему было хорошо. Будет и его обеспечивать, и пить чай с его любовницей...и считать, что банальности, которые он произносит, супер-пупер мысли...)) Это не жертвенность...хотя эта составляющая в любви, тем более женщин, принадлежащих к русской культуре, традиционна...это проявление полноты чувст, возможно некий перенос материнской любви на мужа...
Разве человек, который любит несчастен?
Она может страдать от его недостатков, но она их ему прощает, потому что любит.
***
"Но зачем?"
Думаю, что Она просто иначе не может...
Ведь есть в Нем те качества, за которые она его любит, которые ей очень нравятся, которые она уважает и ценит...ну, а что в довесок к этому еще воз недостатков...ну, так в ком их нет ? ))
***
"Я так понимаю, что мы перешли на личности, прошу прощения за это..."
Даже формально не переходя на личности, каждая из участвующих в дискуссии женщин волей-неволей вкладывает в реплики свое, душевное, родное и выстраданное...
А кому интересен абстрактный разговор абстрактных интернетовских персонажей?
Мне на за что Вас прощать ..)
***
" даже в самоотречении ради любимого должна быть граница. Я почувствовала, что вы тоже не способны эту границу перейти."
А как вы себе представляете жизнь женщины после перехода этой границы?
Хотя бы абстрактно вы можете ее обрисовать ??
|
| 119 | Angela Bennett | 1/16/2008 10:39:27 AM | по моему пора переходить к мужской части
|
| 118 | NNNN | 1/15/2008 9:10:58 PM | LD --> (105) Ещё раз перечитала преамбулу... кажется нас всего лишь спрашивают о нашей реакции на замужество
Так обсуждение уже даавно отошло от преамбулы, так далеко, что модератор покинул ветку, не признав ее за свою:)
Разговор ведется в проекциях... каждый в своих.
|
| 117 | Ошибка | 1/15/2008 5:53:00 PM | про неувязочки...
я тоже немного иначе теперь начинаю вас понимать, *Ирина* :-)
легко найти за что полюбить, если это на поверхности - очень умный, очень ответственный и надежный, очень веселый и добродушный.
А если тот, кто оказался рядом с тобой, беспечный самодур, живущий одним днем на твои деньги и заставляющий тебя жить по его правилам "только потому что он мужчина" (одно из его достоинств - блистать громкими фразами, часто заимствованными у телегероев)?
Да, и у него можно найти много хорошего, да, и себя можно пересытить теми примесями о которых я говорила (94) до такой степени, что с радостью закроешь глаза на его дармоедство и будешь как лошадь пахать на него на работе, у плиты и в постели... и на огороде, скорее всего, тоже... и от пьянства будешь его спасать, и от прочих зависимостей... и с любовницами его чай пить с тортиком... при всем при этом надеясь, нет, веря!!!, в то, что он тот самый человек, который скрасит твои последние дни...
Но зачем?
Я так понимаю, что мы перешли на личности, прошу прощения за это, но даже в самоотречении ради любимого должна быть граница. Я почувствовала, что вы тоже не способны эту границу перейти.
|
| 116 | Angela Bennett | 1/15/2008 5:52:43 PM | *Ирина --> (115)
Честно - читаю и смеюсь.. Правда не от веселья..
Все как по Задорнову, уж простите..
|
| 115 | *Ирина* | 1/15/2008 5:46:19 PM | Angela Bennett --> (112)
Вот как я родилась - так мне в головушку сразу все необходимые знания и вложили )))...
Хотя жаль, что не вложили...не пришлось бы столько тратить сил и времени на собирание оных. Знания эти стары..просто этому не обучают в школах и ВУЗах.
Я обычная среднестатистическая женщина и путь мой обычный, как у многих..Неудачный первый брак,поумнела малость - удачный второй, но и тот грозил периодически крахом, поэтому приходилось его спасать и разбираться в причинах. Оказалось, что это очень увлекательное занятие...))
По поводу страшной болезни и порядочности моего мужа...сейчас я уверена в нем совершенно. Если такое случится - останется проанализировать свои ошибки..) Например, что могло мне помешать узнать человека.
|
| 114 | *Ирина* | 1/15/2008 5:33:57 PM | Ошибка --> (110)
И продолжаю считать одиночество бедой и слишком простым способом существования...
|
| 113 | Angela Bennett | 1/15/2008 5:33:42 PM | *Ирина --> (111)
Ум то ум.. только насколько вы уверены, что не дай бог, если вы заболеете како то страшной болезнью, он останется с вами? Объективно?
Зная ответ, могу сразу сказать, что не поверю вам. Тк правду из нас вслух такого рода никто не скажет. Тем более ВЫ.
|
| 112 | Angela Bennett | 1/15/2008 5:31:56 PM | *Ирина* --> (109)
Странно, странно...
По вашим репликам, суждениям, высказываниям и принципам, у вас должен быть всего один брак. И на всю жизнь. Неувязочка какая то получается, уж извините.
|
| 111 | *Ирина* | 1/15/2008 5:31:46 PM | Angela Bennett --> (108)
Вот видите, как мы похожи...и у меня отец.((( Три высших, 6 языков, сказочная карьера...и грустный итог.
Я очень люблю маму...но не считаю, что она сделала все возможное. Объективно.
А вы не знаете почему ваш отец не хотел лечиться???
***
По поводу мужа...Могу не знать каких-то нюансов специфических для данной ситуации, но его глобальные, определяющие качества мне известны и многократно проверены.
Это не интуиция...)это знания.
Думаю, что вы пишите о другом))...например, я не перестаю восхищаться до сих пор умом моего мужа!! Не могу постичь его глубину...но ведь я и исходно знала, что мой будущий муж - очень умен.)))
Познание человека продолжается в глубину.
|
| 110 | Ошибка | 1/15/2008 5:16:58 PM | *Ирина* --> (98)
1. полагаю, по теме вселенной и бесконечности следует начать отдельную тему и тем самым присоединиться к веками длящейся дискуссии философов. И, видимо, математиков.
2. есть чистая, а есть с примесями. :-) немного химии, или, как вам удобнее, кулинарии.
3. учительница может собирать детишек потому что ей есть что им дать. Ее переполняют знания, жизненный опыт и, как ни крути, привычка общения с детьми. Дети тоже ей многое дают. И если она не интересна, если она собирает детей только чтобы не сидеть одной, дети не прийдут, они чувствуют, когда их используют.
4. кривите душой. Еще сегодня (реплика 89) вы называли одиночество бедой, а теперь слишком простым способом существования. Не верю.
5. на то я и "Ошибка". :-)
6. спасибо.
|
| 109 | *Ирина* | 1/15/2008 5:07:41 PM | LD --> (105)
У меня при первом замужестве, конечно, не в таких выражениях, но похожее ощущение было. Всё! Я жена!...все остальное просто-таки обязано приложиться автоматически и без моего участия.
Во втором - не было. Понимала, хотя и не так как сейчас, что это только начало.
|
| 108 | Angela Bennett | 1/15/2008 5:06:22 PM | *Ирина* --> (107)
На мое счастье, мой муж не алкоголик. Им является мой отец. Причем я искренне, как и моя сестра, считаем что в данном случае виновата не она. Она много лет пыталась его вылечить, испробовала множество способов, про какие вы упоминали, и ничего не помогло. И не потому что она такая плохая, она очень хорошая женщина, ей памятник при жизни надо ставить, а просто потому что ОН не хотел лечиться.
И вы можете уверенно сказать, что даже после 20 лет совместной жизни вы знаете своего мужа, партнера, любимого, всего? Досконально? Во всем? Я нет. Потому что это невозможно в силу очень большого количества причин, а не в силу того, что например я этого не хочу. Это просто НЕВОЗМОЖНО. Насолько бы близки люди не были. Можно лишь предугадывать поступки на какое либо действие, вычислять интуицией, но знать невозможно.
|
| 107 | *Ирина* | 1/15/2008 4:58:29 PM | LD --> (104)
Станете смеяться, но точно найду))...Хотя мне искренне жаль вашу подругу!
Хотя Вы же сами и ответили на вопрос..."А ведь казался таким надежным..."
В браке нужно партнера знать, очень хорошо знать...и чтобы без "казался"...Вот всплыла и ошибка - плохое, поверхностное знание партнера.
А хорошее знание бывает когда любишь человека и с открытой душой подходишь к нему близко-близко, когда весь он сам становится частью тебя...и тогда нет секретов о его качествах, возможностях и способностях...и не может обнаружиться "вдруг" его непорядочность или подлость.
Вообщем, всё об одном и том же...
|
| 106 | *Ирина* | 1/15/2008 4:49:06 PM | Angela Bennett --> (101)
"Эх.. Ну вот снова... Я говорила не про культ семьи в истории, а про культ вообще."
Про культ личности, к примеру, денег...я совершенно с вами согласна.)
Но при чем тут культ семьи??
Вы беретесь утверждать, что культ семьи не приведет ни к чему хорошему...поскольку это - культ!
Вот и докажите, что культ семьи - приведет к плохому.
Я же вас прошу не мои слова объяснять,а ваши собственные...
Нормальная просьба для дискуссии.
***
"тему алкоголизма предпочитаю в данной дискуссии не затрагивать, она не про это"
Мы не об алкоголизме говорим.
Мы говорим о Любви.
Можно привести пример инвалидов, которых бросают супруги, когда они превратились в обузу. Можно поговорить о причинах, когда страстно любимый и любящий сын сдает мать в дом престарелых. О детях, которые бросили своих родителей в какой-нибудь забытой Богом деревушке.
Это все будет об одном - способности человека любить, способности испытывать это удивительное чувство.
***
"И вам не понять жизни с алкоголиком, пока вы сами не поживете с ним. Вам не понять женщину в этом. Я жила. Я знаю."
А вы можете проанализировать причины?
Ведь наверняка выходили вы замуж по любви и ничто не предвещало трагедию?
"А вам про это говорить не советую. Не знаете - лучше не затрагивайте"
Знаю. Поэтому и говорю.
Просто говорю не слишком приятные вещи для жен пьющих мужчин, обвиняя их по сути в отсутствии любви к мужьям и в бездействии по отношению к больному человеку, что способствует укорачиванию его жизни.
У меня на глазах столько наиталантливейших мужиков на тот свет от пьянства сгинуло - мало не покажется!...а ведь рядом были жены, взрослые дети, которые на них махнули рукой. А потом на поминках отчаянно плакали о покинувшем нас безвременно Гении, Папе и Любимом...
Как вы думаете они его любили? )))
Опыт жизни с алкоголиком не приобретала и приобретать не собираюсь.
Потому что этого просто не допущу.
|
| 105 | LD | 1/15/2008 4:19:20 PM | Ещё раз перечитала преамбулу... кажется нас всего лишь спрашивают о нашей реакции на замужество?))))
Интересно, хоть кто-то испытавал чувства похожие на описываемые??? Я точно не испытывала))) Может попытаемся вспомнить, а какова же была наша реакция на замужество?
|
| 104 | LD | 1/15/2008 4:13:37 PM | *Ирина* --> (100) "А что важнее...любить или быть любимой?
На мой - так любить самой."
А по мне так нет ничего деструктивнее для человека, чем безответная любовь. Лично для меня, важно не только любить, но и быть любимой. Если я люблю, а мне не отвечают взаимностью, я постараюсь как можно быстрее справиться с этим чувством, но уж точно не буду его пестовать в себе.
И ещё, Ирина, Вы так любите приводить случаи из своего окружения... а как Вам такой: моя бывшая одноклассница лет 5 назад слегла с диагнозом болезнь Бехтерева. Вы думаете она испытывала физическую боль? Нет, всё заглушила боль от того, что муж, первый и единственный близкий ей мужчина, именно в этот момент решил, что он её разлюбил и ушел, оставив её с несовершеннолетним ребенком. А ведь казался таким надежным... Но, боюсь, Вы и здесь умудритесь найти вину именно женщины.
|
| 103 | Only Я | 1/15/2008 3:47:53 PM | вчера прочитала
"С биологической точки зрения климакс должен знаменовать окончание активного периода половой жизни: нет гормонов- нет влечения. Но мы знаем: во множестве супружеских пар половая жизнь продолжается и в 80 лет, и даже в 90. Однако половые отношения сохраняются лишь у тех пар, у которых коитус (половое сношение), для обоих стал счастливой привычкой."
И как вам? Только счастливой привычкойи никакой такой любви и страсти:)
|
|
|