ВКУС БРАКА (женский + мужской варианты) |
 252 | Only Я_ сетИманка | 1/17/2008 3:27:21 PM | LD --> (246) А знаете Ирина, почему Вы никогда не сможете меня переубедить? Потому что Вы сами работали и продолжаете до сих пор работать.
Вот именно:) Так в чем же Иринина пропоганда?:)
В том что женщине лучше работать там, где ей нравится и сколько ей нравится ?
Так здесь, мне кажется, с этим никто не спорит.
А Вам?
|
| 251 | Странный Странник | 1/17/2008 3:24:38 PM | *Ирина* --> (240)
"БЕЗ работы теряется важная частичка маминого статуса,она преращается в домашнюю жену."
Думаю, что это пережиток социализма. Культа женщины-работницы и строительницы развитого социализма ))
*Ирина* --> (239)
У нас и по сей день на кафедре практически все женщины просто проводят время...нет, конечно - дела делаются, бумажки плодятся, планы составляются...но это все как досадное недоразумение между обсуждениями муже, магазинов и детей....а еще у кого что болит
Ирина, этот "клуб по интересам" трудно назвать работой, несмотря на то что за это даже платятся какие-то деньги. Если работа не дает ничего для души и собственного развития, то это нужно или добирать на стороне, как делается на кафедре, кстати, знакомая картина, или менять работу.
|
| 250 | Only Я_ сетИманка | 1/17/2008 3:21:04 PM | *Ирина* --> (249) Если муж приходит с работы выжатый как лимон, до того выложившийся, что его первые часа полтора даже трогать противопоказано...и это часов в девять или десять вечер
Так это ВАШЕ разделение труда в семье. Это НЕ должно, НЕобязано!! и НЕ может быть нормой для всех.
|
| 249 | *Ирина* | 1/17/2008 3:13:07 PM | Only Я_ сетИманка --> (242)
"Описанное Вами типично мужнина задача:)в семье."
Если муж приходит с работы выжатый как лимон, до того выложившийся, что его первые часа полтора даже трогать противопоказано...и это часов в девять или десять вечера...вот только книжки по строительству прудов ему и читать...Лучше он с детьми пообщается, а с прудом любая женщина справится - не Боги горшки обжигают.Все в пределах знаний средней школы. Успеть все Он физически не может, а угробить его вообщем-то не сложно...Мужчины после 40 лет - как хрустальные вазы )) То сердце, то давление, то нервы, то язва и простатит...Их беречь надо.
|
| 248 | Страшная курица | 1/17/2008 3:10:58 PM | Ошибка --> (176)
Собственно мне особо нечего добавить к своему 185 постингу.. Эта "чудо"-женщина мне не нравится своей властностью, нежеланием считаться с другими, неумением осмысливать себя, других и окружающий мир.. И тем, что гордо несет по жизни свой лозунг: цель оправдывает средства..
Какую предпочту? :) Ну собственно не обладающую вышеперечисленными достоинствами Ирины :) Сильную, волевую женщину :) Знающую себе цену :) Знающую, что помощь можно только просить и никогда - требовать.. И именно из-за этих "знающую" дарующую свободу :)
Ошибка -->(192)
Не буду спорить о наличии там любви и уважения :) Хотя стоило бы...
вы просто не поверите своему счастью
Вопрос же не в этом :) Вопрос в подстраиваннии под другого :) Я действительно не поверю, если начнется игра в одни ворота.. Я просто не поверю человеку, у которого мои планы всегда окажутся превыше его..
Возьмите ту замечательную ситуацию с первой рыбалкой Ирины.. На самом деле я напрочь не понимаю обоих.. Я не понимаю как муж, вытаскивая новичка, за которого он в данной ситуации полностью ответственнен, не сделал даже самую малость - не проверил его экипировку?! Уж о хотя бы небольшом разговоре, что там человека ожидает, я и не говорю.. И реакция Ирины - ну не понравилось, ну так честно и скажи любимому: знаешь, может когда-то меня от этого времяпровождения и за уши потом не оттащишь, но сейчас мне было просто отвратительно.. Зачем же лгать? О какой душевной близости может идти речь, если лгут в мелочах?
*Ирина* -->(191)
Приведенный вами пример ярко иллюстрирует то, что вы напрочь не понимаете что есть такое - решение человека.. И как следствие красноречиво говорит о вашей любви к ближним..
Могу вам рассказать, что я сделаю в данной ситуации - вытащу этого человека из-под машины, а потом любезно соглашусь подержать этому чуде руки, что бы водитель мог беспрепятственно набить ему морду. Ибо для водителя это будет и лишение прав, и штраф, и выплаты компенсаций, и возможно уголовная ответственность..
Вы не можете отделить других от себя, так о какой любви к ближним вы можете говорить? Исключительно о любви к себе. У вас есть только этот опыт.
|
| 247 | Only Я_ сетИманка | 1/17/2008 3:09:52 PM | *Ирина* --> (245) Ваш ответ показал, что я плохо выразила свою мысль:)
Попробую еще раз.
ОБРАЗОВАННЫЕ женщины РАБОТАЮТ, и мало кто из них становится добровольно ДОМОХОЗЯЙКАМИ.
|
| 246 | LD | 1/17/2008 3:08:16 PM | А знаете Ирина, почему Вы никогда не сможете меня переубедить? Потому что Вы сами работали и продолжаете до сих пор работать.
|
| 245 | *Ирина* | 1/17/2008 3:07:01 PM | Only Я_ сетИманка --> (241)
Мне кажется разумным, когда женщина получает превосходное образование. Будет у нее семья или нет - ум еще никому не вредил..)
У нас ведь по 6-10 человек детей мало у кого.( Сами всё знаете...
Это проблема.
|
| 244 | LD | 1/17/2008 3:05:06 PM | *Ирина* --> (233) Не люблю я примеров из личной жизни, но так и быть раскрою свой распорядок дня))))
5-30 подъем, тренажер, душ, приготовление обеда.
7-00 выход на работу.
7-05 (нет, это не опечатка) начало трудового дня
12-00 13-30 обед дома и поход с малой в школу
14-00 продолжение работы
18-00 приход малой из школы. по обстоятельствам можем задержаться с ней на работе. Ей тут нравится.
19-00 по любому дома. Ужин, стирка (гладит себе каждый сам), общение, книги, гости и прочие прелести типа инета.Книги)
Развитие интеллекта происходит в течении всего прожитого дня - и на работе и дома, и при чтении книг)))))
22-23 стараюсь лечь спать... иногда получается)))
Выходные - исключительно семья или гости.
Я не боюсь домашней работы, Хотя например, мне не приходится готовить ужин, с этим легко справляются дети. Все таки им нужно учиться готовить. Помнится мой брат, в "нежном" возрасте 5 класс вполне мог приготовить суп. Ну что поделать, в нашей семье считается, что по возможности дети должны сами себя уметь обслуживать.
Что кассается времени, которое я посвящаю семье, то ведь оно лимитируется не только мной, но и тем, насколько каждый свободен в данный момент.
"Это ваша беда, к сожалению...вы уж простите. И большинство женщин не могут увидеть творческое начало в труде жены и матери."
Ирани, в древности, труд не считался благородным занятием. трудились рабы. Благородные - были войнами, и только эта профессия была достойна уважения. Сейчас работать не стыдно. Установки поменялись. Но, поверте, я с удовольствем заменила ручную стирку машинной, а мытье посуды спихнула на посудомоечную машину. Да мне приходится заниматься домашней работой, в конце концов, не зарастать же грязью))) но петь ей оды я не собираюсь. Необходимость - не более того.
Ирина, муж вас научил любить рыбалку, и научил любить Битлз... а что Вы дали ему взамен?
Каким своим хобби Вы поделились с ним?
"мужчины будут мужчинами, когда рядом с ними будут любящие их женщины, которые дадут им крылья!"
угу... у себя оторвут, им приклеят)))))
|
| 243 | Only Я_ сетИманка | 1/17/2008 2:56:17 PM | Авель --> (219) Думаю, что в большинстве своем, они более, чем серьезно относятся к браку, а потому и пытаются проверить и себя и женщину на прочность, что называется.
Отговорки, чистой воды отговорки, уважаемый:)
На прочность нужно проверять мужчину:)
Потому что , увы,женская доля такая " Сладку ягоду ели вместе,горьку ягоду я одна".
К сожалению, женщины думают, что именно печать сделает из проблемного сожителя надежного мужа.
|
| 242 | Only Я_ сетИманка | 1/17/2008 2:50:49 PM | *Ирина* --> (238)Для этого надо расти как личность и удивлять его новыми знаниями...умениями...стремлениями...идеями. Для этого опять-таки нужно много читать и думать.
Например, решили вы на даче пруд с карпами соорудить...книжки нашли, прочли, разобрались, чертежи составили, бригаду одну другую подыскали, сметы составили и проверили...а потом уже к мужу.. Сплошные противоречия:) Причина оных КУЛЬТ МУЖА:)
По моему скромному разумению, описанное Вами типично мужнина задача:)в семье.
|
| 241 | Only Я_ сетИманка | 1/17/2008 2:47:59 PM | *Ирина* --> (240) Думаю, что это пережиток социализма. Культа женщины-работницы и строительницы развитого социализма ))
Поинтереуйтесь статисткой дикого Запада:)безработных женщин с высшим образованием.
Будете приятно удивлены, она минимальна!.
Между тем, среди " недообразованных" женщин безработных больше в разы! Как и детей.
|
| 240 | *Ирина* | 1/17/2008 2:42:55 PM | Only Я_ сетИманка --> (235)
"БЕЗ работы теряется важная частичка маминого статуса,она преращается в домашнюю жену."
Думаю, что это пережиток социализма. Культа женщины-работницы и строительницы развитого социализма ))
|
| 239 | *Ирина* | 1/17/2008 2:37:05 PM | Странный Странник --> (237)
"Можно спросить - это такая абстрактная работа, не дающая ничего не уму не сердцу? Крутится все время на вращающемся стуле и не упасть засыпая?"
Вспомните фильм "Служебный роман"...)
У нас и по сей день на кафедре практически все женщины просто проводят время...нет, конечно - дела делаются, бумажки плодятся, планы составляются...но это все как досадное недоразумение между обсуждениями муже, магазинов и детей....а еще у кого что болит.))
Незамужние женщины еще к чему-то стремятся...должность занять покруче или денег побольше...но душа их принадлежит поиску мужа, а не текущей работе.)
|
| 238 | *Ирина* | 1/17/2008 2:31:02 PM | Ошибка --> (234)
"Мне интересно - как это быть дома и не быть прислугой?"
1.Текущие домашние дела должны быть рационально организованы, чтобы занимали минимум времени и сил.
2.Для того, чтобы помогать детям образовываться - нужно самой быть на десять шагов впереди. Если ваш ребенок проходит историю - нужно сделать так, чтобы ему был интересен предмет, а для этого нужно много ему рассказывать...хотя бы по дороге в школу или на занятия спортом. И так, практически по любому предмету, если, конечно, хотите, чтобы ребенок нормально развивался и не пришлось потом ахать, откуда что выросло...А еще делать с ним зарядку, учить его обслуживать самого себя...готовить, гладить, стирать, прибираться...
3. Бдительно следить, чтобы оставаться всегда интересной мужу... как женщина и как личность.) Для этого надо расти как личность и удивлять его новыми знаниями...умениями...стремлениями...идеями. Для этого опять-таки нужно много читать и думать.
Например, решили вы на даче пруд с карпами соорудить...книжки нашли, прочли, разобрались, чертежи составили, бригаду одну другую подыскали, сметы составили и проверили...а потом уже к мужу...Ну, что, дорогой, будем твою детскую мечту осуществлять?)
Это же так приятно доставлять радость!!
Прислугой себя делаем мы сами, когда перестаем себя уважать.
За что может себя уважать женщина, если дома отсутствие уюта и тепла, муж смотритна жену сквозь пальцы, потому что потерял к жене интерес и она его не привлекает, а дети неважно учатся в школе и не получают дополнительного развития?
Только и остается что за работу...и лиши такую женщину работы - она пропадет, опустится до уровня прислуги...
|
 237 | Странный Странник | 1/17/2008 2:22:51 PM | *Ирина* --> (233)
8.30 - уход на работу.
9.30 - 17.30 - работа.
18.зо - дом
Можно спросить - это такая абстрактная работа, не дающая ничего не уму не сердцу? Крутится все время на вращающемся стуле и не упасть засыпая?
Ваш муж в это время тоже сидит дома и общается с Вами?
|
| 236 | Only Я_ сетИманка | 1/17/2008 1:35:44 PM | Ошибка --> (234) Я спрошу. Мне интересно - как это быть дома и не быть прислугой?
Как мы с Вами одновременно:))))
Наверно это так же, как сожительствовать с мужчиной, но при этом считать себя ЖЕНОЙ.
Вопрос терменологии:))
|
| 235 | Only Я_ сетИманка | 1/17/2008 1:33:05 PM | *Ирина* --> (233)Были разные рабочие времена в моей жизни:) так что имею что сказать.
НЕработающая, трижды образованная,женщина превращается в той или иной степени в глазах домодчадцев в "прислугу".
Почему в кавычках, да потому что ЦЕННОСТЬ и ВАЖНОСТЬ домашней работы в их глазах не увеличивается.
БЕЗ работы теряется важная частичка маминого статуса,она преращается в домашнюю жену.
|
| 234 | Ошибка | 1/17/2008 1:30:48 PM | *Ирина* --> (233)
Я спрошу. Мне интересно - как это быть дома и не быть прислугой?
И еще, к описанному распорядку можно еще добавить распорядок мужа и детей?
Или отдельно список домашних дел и их распределение между участниками.
Заранее спасибо.
|
| 233 | *Ирина* | 1/17/2008 1:15:03 PM | LD --> (223)
"Женщины и мужчины становятся такими, какими их воспитывают - ведь это Ваша мнение, что ребенок это чистый лист бумаги?"
Вы думаете, что если девочку воспитывать, как мальчика у нее будет мужской ум ???? )))
Это пытались сделать в советской школе - однако это не прибавило гениальных женщин в областях, где их и раньше не было...
Чего вы с природой спорите ? Она нас разными создала!!!
***
"Вы что никогда не открывали ничего сами?"
Если бы я открыла нечто совершенно новое - вы бы беседовали тут с Нобелевским лауреатом.
Какие-то приемы труда, усовершенствования по мелочам, конечно были...но ничего серьезного нового я не изобретала и не открывала, хотя авторских свидетельств более чем...Это честно.
***
"Если Вы, как женщина, можете мыслить только частностями, то я теперь не смогу поверить, что Вы хороший репетитор."
LDешечка, я не Ломоносов и не Менделеев, не Бор и не Паскаль...я не изобретаю новую химию! Не открываю новые законы!
Я открываю новые методы донесения до каждого конкретного ученика уже известной химической науки, вне зависимости от их начальной подготовки и особенностей психики. И это проявление - сопряженного таланта женщины. Я как бы вместе с учеником прохожу курс химии )))...стараюсь чувствовать что ему понятно и что нет в момент объяснений...по его дыханию, движению , почерку, взгляду, по еще сотне мельчайших признаков, которые-то и на бумаге не передашь. Чувствую, когда надо сделать перерыв и какой...одного чаем напоить, с другим поговорить о том, что ему интересно...с кем-то посмеяться или вместе помечтать о его будущем...кого-то осадить, а кого-то подбодрить...)))
И ребятки у меня все!! всегда!! поступают при колосальных конкурсах.
***
" Возможно, Вы и сможете "натаскать" любого на экзамены - ведь в конце концов, это сводится к простой зубрежке..."
Ага...и психическому сдвигу ребенка. Для чего же насиловать человека, когда прекрасный результат можно получить более приятными способами?
Если бы я их насильничала...пардон...заставляла бы тупо зубрить, они бы не оставались бы со мной в дружеских отношениях на долгие годы )и не передавали бы меня с рук на руки следующим абитуриентам... С насильниками не дружат.
***
"Ирина, а мне не симпатична женщина которая сиднем просиживает дома))) Не спорю, домашней работы всегда столько что её не переделаешь."
Это ваша беда, к сожалению...вы уж простите. И большинство женщин не могут увидеть творческое начало в труде жены и матери.
Вы способны видеть только грязные кастрюльки и вечное пылесосенье!! Вы видите в женщине прислугу!!!
Вот сколько раз эта тема тут обсуждалась, а ведь вы ни разу не спросили меня...а как это быть дома и не быть тупой прислугой ? А какое творчество можно найти в семье?
Вам это - не нужно.
Вы этого - боитесь.
Вы нашли себе путь более простой и комфортный, который вас устраивает и тем самым ограничили сами себя рамками...))
"Вы не можете, например понять, что у меня еда и наведение порядка занимает от силы час в день."
Почему не могу?)) Очень даже! У меня чуть больше, если идут кулинарные изыски...а в обычный день - не больше.
"Я много времени провожу с детьми, выслушиваю их и обсуждаю с ними всё, что их интересует. Но при этом у меня остается время и на работу)"
Вот и напишите ваш распорядок дня от подъема до укладывания спать, если не трудно.
А пока я пофантазирую...среднестатистически...
7.00 - подъем, завтрак себе, душ, прическа, макияж,глажка...
8.30 - уход на работу.
9.30 - 17.30 - работа.
18.зо - дом.
18.30-19.30 уборка, готовка.
19.30- 20.30 - ужин и общение за столом.
20 - 20.30 - стирка, глажка или еще что по дому.
И до сна у Нее остается два с половиной часа для того, чтобы пообщаться с детьми и мужем, почитать что-то для того, чтобы развивать свою личность.
муж
ребенок 1
ребенок 2
развитие личности
Делим 150 минут на четверых - 37 минут в день на каждого!!!
Хорошо если дети взрослые и не нуждаются уже по сути в маме и ее внимании, а если школьники, то этого категорически мало!
И далеко можно свой интеллект продвинуть за 37 минут ? )))
И мужу 37 минут хватит, чтобы пообщаться с женой ? ))) Хватит, если поговорить не о чем...
Так что работа - это ширма для женщины. Отмазка.
***
" И Вы не можете понять, что у меня есть потребность работать, потому что мне это нравится))"
А я и не спорю, что вам нравится...)
Ну, не очень дорога вам ваша семья...дети...муж...дом...Они все у вас на заднем плане - потому что на первом вы и то, что вам нравится.
Это ваше право.
***
" Вот Вашему мужу нравится рыбалка, и он будет ею заниматься, не смотря на то, что это время он мог уделить Вам и детям."
Вот мы всю жизнь и ездим втроем.)) Сын с 10 месяцев от рождения...Правда теперь он еще берет друзей...или они сами по себе едут на рыбалку.
Рыбалка - это наше семейное хобби! )) Не Его...не Мое...не Сына - а Наше общее!
Мы и Я....чувствуете разницу?
***
"А мужчины перестанут быть детьми, когда им перестанут внушать, что женщина при них должна быть нянькой"
А мужчины будут мужчинами, когда рядом с ними будут любящие их женщины, которые дадут им крылья!
|
| 232 | Only Я_ сетИманка | 1/17/2008 1:12:08 PM | Странный Странник -->
Придерживаюсь тоже Вашего мнения.
Гражданский брак, непереросший через год- полтора в официальный, должен как минимум насторожить женщину
|
| 231 | Странный Странник | 1/17/2008 12:57:52 PM | LD --> (230)
В решении рожать/не рожать львиная доля ответственности лежит на женщине. В конце концов ей его и исполнять. Если женщина решила, что уже пора,она хочет ребенка именно от этого мужчины, а мужчина без ОЧЕНЬ веской аргументации говорит нет - тут и пора резать. А выходить из гражданского брака с ребенком или искать другого мужчину, тут опять зависит только от женщины.
|
| 230 | LD | 1/17/2008 12:43:41 PM | Странный Странник --> (229) согласна, только непонятно, через сколько лет отрезать...)) впрочем это решать каждой конкретной женщине самой... но годы жалко))))
|
| 229 | Странный Странник | 1/17/2008 12:39:38 PM | LD --> (227)
Женщина во всю думает о ребенке, а мужчину и так всё устраивает
А тут у женщины есть повод задуматься.
"Семь раз отмерь, один отрежь" - не пора ли отрезать?
|
| 228 | *Ирина* | 1/17/2008 12:23:04 PM | Авель --> (218)
"...брак...порождает целый ряд обязательств перед третьими лицами - государством, кредиторами, детьми... Неужели...вот так, произвольно, нам позволено распоряжаться не принадлежащими нам правами? Хочу - женюсь, а захочу - разведусь?"
К сожалению, сейчас это так просто...Можно законодательно сделать процедуру развода очень трудной и невыгодной, но как мне кажется, "разруха у нас не в клозетах, а в головах". А с головами ситуация сейчас далека от нормы и как ...и сколько времени...и вообще возможно ли...что то сделать чтобы ее исправить в лучшую сторону - не знаю.
У меня крошечный огонек надежды на русскую культуру с ее идеалом женщины, который близок и понятен нам с первых дней жизни...по сказкам, стихам и колыбельным )...но...
***
" Создать чувства... Не замахиваемся ли мы на промысел Божий или Природный?"
Нет...не замахиваемся.)) Нас же с детства обучают и владеть чувствами и создавать их...Не кричи на уроке. Уважай старших. Береги природу...))) Значит в детстве можно учиться владеть своими чувствами и формировать их, а во взрослом состоянии - это промысел Божьий? ))) Взрослый должен сам разбираться - какие чувства испытывать, а каким дорогу закрыть напрочь.
***
"Счастливой можно быть и не с конкретным человеком, с кем не получилось, что называется."
Можно. Большинство так и делают. Отсюда и неполные семьи, и безотцовщина, и не всегда идеальные отчимы, и душевные травмы детей с далеко идущими последствиями...
***
" Попробуй-ка возобновить чувство уважения...к человеку, который "приходя не находит дверей и плюет в приготовленный ужин" (с)
Самое правильное - это не доводить до такой ситуации, а удавить ))) в зародыше. Но для этого надо чувствовать партнера. Он же таким стал не сразу...и на то были причины, которые были пропущены мимо внимания...А если женщина недалекая , то она мило улыбнется...Ах, он сегодня почему-то напился с друзьями...Ой, а завтра опять выпил...Ба, да он неделю не просыхает...Авось, все само образуется!
Но и такую ситуацию можно повернуть...У меня такого опыта не было, но знаю молодую женщину, которая, когда муж напьется и становится буйным - вызывает врача, они выводят его из запоя...подлечивают...и он долго ходит шелковый и трезвый. Объективности ради отмечу, что срывы у него и сейчас бывают...но много реже.
Почему она его не бросит? Потому что любит. Считает его пьянство болезнью и открыто говорит, что бросать больного подло...Был хороший - был нужен, а заболел - бросить? А если я заболею - и меня надо бросить? Он когда трезвый - такой лапочка! ))Вежливый...с цветами носится , чтобы жене приятное и дочкам сделать )) а уж кухарит - от запахов все наши 11 этажей облизываются..)
|
|
|