ВКУС БРАКА (женский + мужской варианты) |
 302 | Only Я_ сетИманка | 1/18/2008 12:30:47 PM | *Ирина* --> (301) Или по-вашему, я должна была бы возрадоваться и посоветовать ей сбагрить ребенка в ясли и раствориться в работе?
Она разве прочила совета????
И хде... хде мои очки?:) А может мне сразу за лупой?:))
|
| 301 | *Ирина* | 1/18/2008 12:27:29 PM | Only Я_ сетИманка --> (286)
"Зачем Вы так:(( на молодую маму, которая ЧЕСТНО описала свои желания."
И я ей ЧЕСТНО сказала свое мнение.
Было подло и гнусно с моей стороны заставлять ее вслепую наступать на те же грабли, на которые наступила уже я.
Или по-вашему, я должна была бы возрадоваться и посоветовать ей сбагрить ребенка в ясли и раствориться в работе?
|
| 300 | Странный Странник | 1/18/2008 12:26:39 PM | *Ирина* --> (297)
Перефразируем посыл. )
Можете ли Вы с удовольствием заниматься вещами БЕЗРАЗЛИЧНЫМИ мужу и сыну?
|
| 299 | NNNN | 1/18/2008 12:25:43 PM | Про Ирину пару лет назад в отельской газете были такие строки
"...... углубляется в дискуссии, где ярко и эмоционально отстаивает свои твердые позиции. При кризисе аргументов для особо непонятливых смело выбрасывает независимо от темы своеобразную «тройку- семерку- туз -" русскую культуру, русскую интеллигенцию и самовоспитание. И выбивает очко, тьфу- тему."
|
| 298 | *Ирина* | 1/18/2008 12:23:18 PM | Only Я_ сетИманка --> (293)
"И как Вас понимать?"
Объясню...
Я или кто-либо другой, могут иметь свое собственное мнение о вас, как о человеке, матери, женщине или специалисте...но только ваше личное мнение способно повлиять на ваш жизненный выбор.
Чужие люди могут только попытаться ...и то не обязательно, что получится!!...заставить вас задуматься или переосмыслить какие-то взгляды, а делать выводы и принимать решения относительно своего поведения или критериев оценки своей жизни - только вы и никто другой.
|
| 297 | *Ирина* | 1/18/2008 12:17:07 PM | Странный Странник --> (283)
"В девяти случаях из десяти революционер - это скалолаз с бомбой в кармане."(с)
|
 296 | Only Я_ сетИманка | 1/18/2008 12:12:35 PM | Angela Bennett --> (295) ПРИСОЕДИНЯЮ СВОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ:)
Это уже давно не дискуссия:)
Это повторение пройденного:) много раз...
в самых разных отельских дискуссиях:)с разными участниками :)
И все с тем же успехом:)
|
| 295 | Angela Bennett | 1/18/2008 12:10:11 PM | Кому как, но мне кажется, что данная дискуссия заходит в тупик, или даже уже зашла. Пора подключать мужскую часть Отеля, и создавать паралельную диску. Но это лично мое мнение.
|
| 294 | *Ирина* | 1/18/2008 12:02:06 PM | Only Я_ сетИманка --> (282)
"Это ВЫ убеждаете уже которую страницу, что женщина ОБЯЗАНА, выйдя замуж , превратится в домохозяйку,для которой ничего не существует, кроме мужа и детей."
Почему обязана ?
Не хочешь рожать и любить - живи ради себя.
Ну что тут можно поделать, если человек кроме себя никого любить не в состоянии ?
***
"А я считаю, что семья не требует патологической жертвенности."
А я ее и не вижу!!!
Где и в чем вы ее видите?
По себе могу сказать, что я ничем не пожертвовала, а только очень и очень много приобрела в браке.
***
"Я считаю, что девочку надо воспитывать в УВАЖЕНИЕ И ЛЮБВИ к себе в первую очередь!,чтобы при замужестве ЕЁ ЛИЧНОСТЬ не превращалась в тень мужа."
Любить себя мы все умеем...а вот любить других - с этим проблема.
Девочку надо учить себя уважать, а любить других...)))
Любящая женщина не тень мужа, а единое с ним целое.)
|
| 293 | Only Я_ сетИманка | 1/18/2008 11:59:18 AM | *Ирина* --> (292) "КТО, КОГДА и ПО КАКИМ ПАРАМЕТРАМ будет оценивать полноценность?"
Вы сами.
Уважаемая, Вы же технарь по образованию:) Почему же допускаете логические ямы,непозволительные даже женской логике?:)))
ВАШИ СЛОВА Полноценного совмещения - я за свою жизнь не встречала ни одного раза!!
Вы оценилвали ПОЛНОЦЕННОСТЬ СОВМЕЩЕНИЯ У ДРУГИХ ЛЮДЕЙ.
В этой реплики, Вы мне отвечаете, что КАЖДЫЙ САМ оценивает успешность СВОЕГО совмещения.
И как Вас понимать? В какой из реплик было Ваше НАСИОЯЩЕЕ:)) мнение.
|
| 292 | *Ирина* | 1/18/2008 11:54:54 AM | Only Я_ сетИманка --> (281)
"КТО, КОГДА и ПО КАКИМ ПАРАМЕТРАМ будет оценивать полноценность?"
Вы сами.
|
 291 | Страшная курица | 1/18/2008 11:50:53 AM | *Ирина* -->
А у вас есть хобби?
|
 290 | Only Я_ сетИманка | 1/18/2008 11:49:59 AM | *Ирина* --> (289) Любое из своих увлечений я с легкостью могу перенести на завтра, к примеру...или отложить...
Вот в этой легкости страшная сила:((( разрушения ВАС как личности,полного растворение в семье
|
| 289 | *Ирина* | 1/18/2008 11:42:25 AM | LD --> (276)
"Интересно получается.. рыбалка это хобби. А созерцание живописи это не хобби."
Любое из своих увлечений я с легкостью могу перенести на завтра, к примеру...или отложить...
Хобби - это часть человека. Я не увлекаюсь астрологией, но муж по знаку Рыбы. Он с детства ловит рыбу и ловит ее лучше всех встреченных мною в жизни рыбаков. Сидим в трех метрах - у меня ни одной поклевки, что бы я ни делала...у него одна за одной. Удочки одинаковые, прикормка, насадка, леска, крючки. Меняемся местами после часов пяти мытарств ( я же не сдаюсь сразу). Та же история повторяется! И так бесчетное число раз за нашу совместную жизнь...))
Он дышит на реке иначе, у него взгляд меняется, у него словно душа открывается и ему около воды хорошо, как нигде...
Он, вода и рыбы - как одно целое.Я это чувствую.)
Вот это хобби...
***
"А если я могу зайти в книжный магазин и провести там полдня, рассматривая стелажи, перелистывая книги?"
И я могу, если семейные обстоятельства позволяют.
***
"Получается, что всё то, что делает мужчина, это значимо по определению, а то, что делает женщина так же по определению поверхностно?!"
С чего бы? ))
Для семьи одинаково важно и значимо то, что делает для нее мужчина и то, что делает для нее женщина.
В семье главное местоимение - МЫ.
Разве не так?
***
"Нормальная и обыденная жизнь? а что же Вы назовете жизнью яркой и неповторимой?"
Не знаю...
|
| 288 | Страшная курица | 1/18/2008 11:40:50 AM | Only Я_ сетИманка --> (286)
А она иначе не может - для нее не существует чужого пространство, только ее.
!ЦИРИ! -->
Не пререживайте.. Просто будте осторожны с такими высказываниями в присутствии Ирины - она действительно не понимает, что значит любить ближнего и не может оценить свои поступки - боль она причинит им или действительно поможет.
|
| 287 | Страшная курица | 1/18/2008 11:30:47 AM | *Ирина* --> (284)
Насколько же вы предсказуемы..
Я для других (вы просто не в состоянии понять) выделю основной момент: воспитание СВОЕГО ребенка.. Вы не ставите перед собой задачу воспитать человека, личность.. Перед вами цель вырастить _свое_ _физическое_ продолжение..
|
| 286 | Only Я_ сетИманка | 1/18/2008 11:27:05 AM | *Ирина* --> (284) Другими словами - общение со своим собственным ребенком не дает вам той радости и удовольствия, которое дает вам общение с чужими людьми на работе.
Вы же его любите !!
Зачем Вы так:(( на молодую маму, кторая ЧЕСТНО описала свои желания.
Поверьте, или прочитайте в книгах:), они возникают у 99% процентов чудесных мамочек.
Это НОРМАЛЬНО!! понимаете нормально!! устать от быта, его ежедневности и монотонности.
И очень полезно переодически высказывать и показывать свою усталость любимому молодому мужу.
Который в будни по вечерам видит чистенького, ухоженного, счастливого ребенка и думает, что он такой и родился:))
|
| 285 | Страшная курица | 1/18/2008 11:22:12 AM | Странный Странник --> (283)
Ирина то как раз и не сможет оценить этой цитаты :D
|
| 284 | *Ирина* | 1/18/2008 11:20:58 AM | !ЦИРИ! --> (274)
Другими словами - общение со своим собственным ребенком не дает вам той радости и удовольствия, которое дает вам общение с чужими людьми на работе.
Вы же его любите !!
Но!! а дальше хотите принимайте к сведению, хотите нет...У вашего ребенка сейчас ТОТ самый ответственный возраст, когда закладываются все самые основополагающие свойства его личности.
Книг по этому поводу - масса!!! Пока не поздно - прочтите хотя бы пару тройку, поймите какое увлекательное, творческое дело в ваших руках - воспитание СВОЕГО ребенка!
Не повторяйте моих ошибок - я о них искренне жалею и уже ничего не могу поделать, а только могу смириться и принять как кару...Я вылетела на работу , как подорванная...энергии - воз!желаний-тьма!полный кайф!! Сын - с бабушкой и руки у меня развязаны, тем более, что жалованье мужа в те годы было скудным и мои деньги нужны семье. И я искренне была уверена, что полчасика в день для моего ребенка и выходные, после отсыпания от почти круглосуточной работы...столько же мужу - все отлично!! Опомнилась я, когда сыну было почти 10 лет...ЭТО мой сын??? я хотела его видеть таким?? я хотела, чтобы он так учился и так воспринимал мир???...Я с тем же рьяным энтузиазмом взялась за сына и семью...Поверьте мне было очень горько и очень трудно и не один год, да и не справилась бы я сама...
Поэтому я, совершенно посторонний вам человек, прошу не спорить со мной, а найти и прочитать внимательно книги, постараться понять какое это великолепное творчество воспитывать и развивать своего ребенка, вместе с ним заново открывать мир...но не так как знаете вы сами, а глубже, полнее ...
Извините.
|
| 283 | Странный Странник | 1/18/2008 11:16:18 AM | *Ирина* --> (279)
Да ни как я ее не выстраиваю. Есть семья - это главное. Да и сам вопрос так давно уже не встает...Я не хочу ...точнее - не могу, уже не умею...ничего хотеть, что может задевать интересы семьи.
Как вы себе это вообще представляете??
Разве я могу хотеть ТО, что может быть неприятно мужу и сыну???
Я же их люблю...как же могу им сделать плохо
Что то эта позиция мне очень напоминает. Ах да -
Первая, и простейшая, ступень дисциплины, которую могут усвоить даже дети, называется на новоязе самостоп. Самостоп означает как бы инстинктивное умение остановиться на пороге опасной мысли. Сюда входит способность не видеть аналогий, не замечать логических ошибок, неверно истолковывать даже простейший довод, если он враждебен ангсоцу, испытывать скуку и отвращение от хода мыслей, который может привести к ереси.
(C)1984, Джордж Оруэлл
|
| 282 | Only Я_ сетИманка | 1/18/2008 11:15:31 AM | *Ирина* --> (280) Вы все время пытаетесь представить дело таким образом, что женщина превращается в ничто, когда выходит замуж.
Простите, не надо мне Ваших тараканов:) У меня своих полно!
Это ВЫ убеждаете уже которую страницу, что женщина ОБЯЗАНА, выйдя замуж , превратится в домохозяйку,для которой ничего не существует, кроме мужа и детей.
А я считаю, что семья не требует патологической жертвенности.
Я считаю, что девочку надо воспитывать в УВАЖЕНИЕ И ЛЮБВИ к себе в первую очередь!,чтобы при замужестве ЕЁ ЛИЧНОСТЬ не превращалась в тень мужа.
|
| 281 | Only Я_ сетИманка | 1/18/2008 11:06:56 AM | *Ирина* --> (280) Полноценного совмещения - я за свою жизнь не встречала ни одного раза!!
Опять непонятно!
КТО, КОГДА и ПО КАКИМ ПАРАМЕТРАМ будет оценивать полноценность?
|
| 280 | *Ирина* | 1/18/2008 11:01:45 AM | Only Я_ сетИманка --> (271)
" посему выходя замуж женщина ставит на свой свободе личности :) крест."
Вы все время пытаетесь представить дело таким образом, что женщина превращается в ничто, когда выходит замуж.
Ее личность претерпевает изменения, а деградирует она только у тех женщин, которые потеряли к самой себе самоуважение, у тех, кто опускается и превращается в прислугу...Если же женщина себя уважает, она будет развиваться как личность и гордиться тем, что и как она делает - как воспитывает детей, как развивает их, как строит семью, как остается интересной мужу...
Момент выбора есть. Семья или карьера. Полноценного совмещения - я за свою жизнь не встречала ни одного раза!!
|
| 279 | *Ирина* | 1/18/2008 10:50:24 AM | Ошибка --> (269)
"А теперь непосредственно вопрос - а у мужа есть свои увлечения, которые вы еще не коллективизировали?"
Вероятно, я не слишком точно ответила про свои интересы...Извините. Потому что мои интересы - это и его интересы...Его точно так же интересуют и книги, и музыка, и те же двигатели на ионной тяге, и садоводство и рыбоводство ...я не могу назвать ничего, что было бы интересно мне и не интересно ему...
Есть ли у мужа какие-то ...эх,хорошее словечко "неколлективизированные"... увлечения ?
Пожалуй, только работа...да и то относительно, потому что я в курсе ее и чем могу помогаю.
Видимо у нас нет ничего такого, что было как-то отделено или спрятано от партнера...общая жизнь, общие знакомые, общие дела и увлечения, пристрастия и вкусы...
"И как вы выстраиваете иерархию интересов?"
Да ни как я ее не выстраиваю. Есть семья - это главное. Да и сам вопрос так давно уже не встает...Я не хочу ...точнее - не могу, уже не умею...ничего хотеть, что может задевать интересы семьи.
Как вы себе это вообще представляете??
Разве я могу хотеть ТО, что может быть неприятно мужу и сыну???
Я же их люблю...как же могу им сделать плохо?
|
| 278 | LD | 1/18/2008 6:59:04 AM | Only Я_ сетИманка --> (271) *Ирина* --> (267)
мне то же не совсем понятно, почему мужчина должен получать для самореализации свободу от любимой и детей, а женщине это противопоказано)))
хотя.. кажется именно мужчино пропел о том, что "лучше быть нужным, чем свободным"
|
|
|