ВКУС БРАКА (женский + мужской варианты) |
 277 | LD | 1/18/2008 6:54:07 AM | Авель --> (270) похоже, что кроме Ирины, все остальные участницы испытали другие чувства.
А вообще мне это напоминает вопрос: "Что Вы почувствовали, когда Вам исполнилось 18 (30, 40)" Да ничего, разве может человек измениться только из-за того, что на часах стало на 2 минуты больше? Мне кажется, что нормальный человек пытается спрогнозировать ситуацию, а не размышлять о последствиях постфактум. Поэтому большинство женщин на свадьбе и после свадьбы просто чувствуют себя счастливыми) А если и плачут, то от избытка именно этих счастливых чувств)
|
| 276 | LD | 1/18/2008 6:47:10 AM | *Ирина* --> (268) "Я несколько иное имею ввиду под хобби.))
А собирать марки, альбомы по живописи, сказки народов мира, песни КСП, подборки по спортивным бальным танцам, материалы по двигателям ракет на ионной тяге, садоводству, книги по философии, психологии и Православию ... это для меня не хобби. Я еще режиссурой увлекалась, сказки и сценарии писала...Это нормальная обыденная жизнь."
Интересно получается.. рыбалка это хобби. А созерцание живописи это не хобби. А если я могу в зайти в книжный магазин и провести там полдня, рассматривая стелажи, перелистывая книги? Получается, что всё то, что делает мужчина, это значимо по определению, а то, что делает женщина так же по определению поверхностно?
Нормальная и обыденная жизнь? а что же Вы назовете жизнью яркой и неповторимой?
|
 275 | Only Я_ сетИманка | 1/17/2008 10:45:00 PM | Вторая часть (мужская) уже готова и просится, что называется, на доску,но очень уж интересно читать дальше )
Так может запустить ее параллельно?
И будет Вам и всем интересно вдвойне.
Подумайте:), уважаемый модератор.
|
| 274 | !ЦИРИ! | 1/17/2008 10:40:35 PM | Я сейчас сижу дома по объективным причинам - ребенку нет еще и полутора лет. Очень хочу на работу, но не потому что нужно делать карьеру и самоутверждаться, а просто устала от "Дня сурка". Хочется сменить обстановку. Когда попадаю на работу ,так прям заряжаюсь этой сумашедшей энергетикой и радуюсь возможностьи пообщаться с людьми :-) И это при том, что я на хорошем счету, меня зовут и ждут на работе.
|
| 273 | !ЦИРИ! | 1/17/2008 10:32:36 PM | к (247) казывается у Образованных борщи хуже получаются, вот они и работают
|
 272 | Авель | 1/17/2008 10:25:18 PM | NNNN --> (118) Позволю себе не согласиться с Вами. Офф-топиков серьезных, вроде, нет. Я с удовольствием благодарного читателя пытаюсь осмыслить каждое новое направление дискуссии. Даже не ожидал, насколько широко ее можно раскрыть при нонешнем-то состоянии Отеля.
Вторая часть (мужская) уже готова и просится, что называется, на доску, но... Очень уж интересно читать дальше ) А Вам не нравится разнообразие представлений об одном и том же предмете? И заметьте, многие СЛЫШАТ собеседника, что немаловажно, мне кажется.
|
 271 | Only Я_ сетИманка | 1/17/2008 9:16:11 PM | *Ирина* --> (267) Вы предлагаете дать женщине свободу от ее детей и от ее любимого??? ))
Что то с логикой Вашей стало:)
Но я попробую воостановить события:)
И так...
Я спросила в реплике 259 " Женщине не нужна свобода самореализации?"
На это последовал ВАШ ОТВЕТ, в виде вопроса процитированного в начале этой реплики.
Из которого следует, что наличие ДЕТЕЙ И МУЖА МЕШАЕТ женщине реализоваться в какой-либо другой сфере. Совместить несовместимое, как следует из ВАШЕГО ОТВЕТА, невозможно, посему выходя замуж женщина ставит на свой свободе личности :) крест.
Может не стоит так сильно запугивать молодежь?:)))
|
| 270 | Авель | 1/17/2008 9:03:30 PM | LD --> (105) Смею Вас уверить, что описываемые события происходили на самом деле, и изложены со слов героини, и с ее согласия. По комментариям героини я понял, что немалая часть женщин на утро после свадьбы пытается осознать себя в новом качестве, и весьма эмоционально воспринимает реальность, в которой она оказалась. Здесь и слезы по ушедшему, и замирание сердца от предвкушаемого, и номера телефонов тех, кому надо обязательно эту новость сообщить, и придирчивое оглядывание отражения самое-себя в зеркале: "До чего же я хорошенькая! Хм... Вот, эта складочка не к месту. И вообще покраситься, может?". То есть, куча всего, но только не важность вопроса - а кто теперь она?
|
| 269 | Ошибка | 1/17/2008 6:46:06 PM | *Ирина* --> (268)
Прошу уточнения по фразе "...если муж умный и культурный человек и вы не станете свои увлечения ставить выше интересов семьи"
Ирина, получается, что у вас (женщины) есть свои увлечения, они ниже интересов семьи, есть интересы семьи - общие увлечения, куда вовлечены все или несколько членов семьи, они выше всего.
А теперь непосредственно вопрос - а у мужа есть свои увлечения, которые вы еще не коллективизировали?
И как вы выстраиваете иерархию интересов?
|
| 268 | *Ирина* | 1/17/2008 5:53:57 PM | LD --> (263)
Я несколько иное имею ввиду под хобби.))
А собирать марки, альбомы по живописи, сказки народов мира, песни КСП, подборки по спортивным бальным танцам, материалы по двигателям ракет на ионной тяге, садоводству, книги по философии, психологии и Православию ... это для меня не хобби. Я еще режиссурой увлекалась, сказки и сценарии писала...Это нормальная обыденная жизнь.
"Что Вы прикажете сделать мне с моими интересами? забить на них?"
А с какой стати это может помешать семье, если муж умный и культурный человек и вы не станете свои увлечения ставить выше интересов семьи??
А в карты мы играем вместе с мужем...и гостями.)
|
| 267 | *Ирина* | 1/17/2008 5:38:35 PM | Only Я_ сетИманка --> (259)
"Чтобы мужчина реализовался - надо предоставить ему свободу это сделать.
А чтоб женщина??"
Вы предлагаете дать женщине свободу от ее детей и от ее любимого??? ))
|
| 266 | *Ирина* | 1/17/2008 5:33:43 PM | Only Я_ сетИманка --> (256)
Во-первых строках, я не педагог.)Моя специальность - химическая кибернетика...в дипломе так прописано ))
Во-вторых, не я, а Вы...ей, Богу!...далеки от реальной почвы. Это в наше время бросить ребенка на самотек со школьными уроками???
Возможно, ваша школа особенная...а мой сын учился в самой обычной московской школе.
Никто за него домашние уроки не делал, а вот следить за тем, чтобы ему были интересны предметы, которые ведут слабые учителя - считала и считаю , что просто необходимо.
***
"почему то призываете к грубой!! педагогической ошибке КОНТРОЛИРОВАТЬ школьные ЗНАНИЯ И ПОСТОЯННО помогать в освоении."
Потому что у меня..пардон за подробности...пра-пра учителя...бабушка...мама...сестра - школьные учителя.
Поскольку осталась только сестра, а она учитель начальной школы со всеми возможными регалиями и большим опытом работы, так вот ее мнение - если родители не помогают ребенку, не следят за ним...жди беды в будущем.
Грубейшая ошибка - бросить ребенка на самотек.
Ко мне заниматься химией приходят ребята, как правило, 11 класса...с ПРОТИВОЗАЧАТОЧНЫМ знанием не только химии, но и основ физики и математики.
Это при том, что в школе у них пятерки!!
Мне так хочется маму с папой таких детишек за шейки взять и трясти , пока искры из глаз не посыпятся...Куда вы глядели? Где вы были? Как вы могли настолько не интересоваться собственным ребенком? Кто вам позволил угробить желание ребнка учиться ?? И ведь с образованием,высокими должностями родители этих детей!! Не о чужих детях, о своих не могли позаботиться...Лишь бы переложить на чужих дядей и тетей (((
Простите, у меня этот вопрос больной...)Попробуйте за 4 месяца все азы восстановить и вывести на пятерочное знание предмета...Ведь без знания физики и математики невозможно дать знаний по химии, достаточных для поступления при конкурсе 15-19 человек на место...
***
"Детей нужно приучать учиться САМОСТОЯТЕЛЬНО и отвечать за результаты их РАБОТЫ."
Получил троечный аттестат - судьба твоя стать дворником?!
Опять вы ответственность перекладываете...((
|
| 265 | Only Я_ сетИманка | 1/17/2008 4:09:11 PM | Ошибка --> (254) Увы..... Типична история подруги...
|
| 264 | Only Я_ сетИманка | 1/17/2008 4:05:30 PM | LD --> (260)Пасибки:)
*Ирина* --> считайте реплику LD --> (260) развернутым дополнением к моей 256.
Спешу я:) да и разжевывать Вам очевидное не всегда хочется. Чтоб читать потом Ваши возражения
|
| 263 | LD | 1/17/2008 4:03:36 PM | *Ирина* --> (257)
ирина, а вот я увлекалась с детства марками, любила разглядывать репродукции картин и собирала авторские сказки... и что? всё это забыть?
Хотя рыбалкой, хоккем и шахматами увлекался мой отец... что-то я полюбила, что-то нет. Люблю бывать на рыбалке, но Вы никогда не увидите меня с удочкой. Мне просто нравится стоять и смотреть)))
Что Вы прикажете сделать мне с моими интересами? забить на них?
А ещё я люблю играть в карты... безумно люблю)))
|
| 262 | *Ирина* | 1/17/2008 3:56:22 PM | LD --> (246)
На кафедре я один день в неделю..а ученики дома почти каждый день. 4-5 часов в день.Не больше, а иногда и меньше. Это 6 месяцев. Шесть месяцев - работа только на компьютере по обработке печатных материалов..или для печати.Два-три часа в день.
24-сон 8 = 16 часов.
16 - 4 работа - 3 дом.быт = 9 часов свободного времени каждый день или даже больше..
Это при том, что сын уже вырос...и мне не надо заниматься его уроками.
|
| 261 | Only Я_ сетИманка | 1/17/2008 3:52:35 PM | Страшная курица --> (258) Не равняйте всех по себе.
Как только Ирина перестанет это делать:), дискуссия заглохнет.
|
| 260 | LD | 1/17/2008 3:52:32 PM | *Ирина* --> (253) Ирина, Вы смеетесь, моя старшая дочь заканчивает институт, и во всю работает)))о каких уроках может идти речь? Ну разве что сегодня я помогла ей подготовиться к последнему экзамену в этой сессии - по волосам.. и то, моя задача была зачитать в разнобой 120 вопросов и поставить галочки напротив её ответов)))). В нашей семье, дети учатся самостоятельно (как и я в свое время). И только после того, как ребенок, прочитав литературу не смог разобраться с проблемой сам, только тогда подключаются родители. Но это бывает крайне редко))). Ребёнок должен уметь работать с литературой.
Что кассается занятия самой собой... что Вы под этим поразумеваете? Стрижка у меня короткая, её даже феном сушить не приходится, спасибо парикмахерше, у которой я стригусь уже десятилетие))) Косметика? я ею вообще не пользуюсь... душ ванна сауна, по возможности бассейн... что ещё требуется от женщины?
и знаете, я не общаюсь с людьми по очереди, мы как-то обаемся все одновременно... и если я не смогу в данный конкретный момент помочь малой, ей поможет кто-нибудь другой из семьи)
Развитие интеллекта, Ирина.. это наверное впитывание новых знаний, и анализ уже полученных.. Вы можете дать иное определение?
Да Ирина, я много работаю, но всё же не 12 часов в день, Вы забыли вычесть обед. и последний час нельзя считать напряженной работой)
|
| 259 | Only Я_ сетИманка | 1/17/2008 3:50:41 PM | *Ирина* --> (255) Что тут такого особенного?
НИЧЕГО:) Для Вашей семьи.
Чтобы мужчина реализовался - надо предоставить ему свободу это сделать.
А чтоб женщина??
Или все-таки ее удел " Киндер. Кюхею Кирхе"?
Дабы в России церкви растут как грибы:)
|
| 258 | Страшная курица | 1/17/2008 3:48:31 PM | *Ирина* --> (253)
даже серьезные мужики потом пластом ложатся
Вы не можете понять одной простой вещи - любой пластом ляжет даже после 5 часового рабочего дня при условии, что работа нелюбимая. Не равняйте всех по себе.
|
| 257 | *Ирина* | 1/17/2008 3:47:20 PM | LD --> (244)
"Ирина, муж вас научил любить рыбалку, и научил любить Битлз... а что Вы дали ему взамен?
Каким своим хобби Вы поделились с ним?"
Трудный оказался вопрос...У меня их по сути...серьезных...и не было. То, чем я в те годы увлекалась - это всего лишь заполнение пустоты при отсутствии семьи...
***
"мужчины будут мужчинами, когда рядом с ними будут любящие их женщины, которые дадут им крылья!"
угу... у себя оторвут, им приклеят "
Нет)) полетят вместе ))
|
| 256 | Only Я_ сетИманка | 1/17/2008 3:42:42 PM | *Ирина* --> (253) Вы же,как я поняла, педагог.
НО почему то призываете к грубой!! педагогической ошибке КОНТРОЛИРОВАТЬ школьные ЗНАНИЯ И ПОСТОЯННО помогать в освоении.
Начиная со второго!! класса начальной школы тотальный! контроль необходим уже далеко не каждому ребенку, а в средней школе постоянная помощь в освоении программы необходима лишь " трудным подросткам", чтоб держаться на плаву.
Детей нужно приучать учиться САМОСТОЯТЕЛЬНО и отвечать за результаты их РАБОТЫ.
|
| 255 | *Ирина* | 1/17/2008 3:39:21 PM | Only Я_ сетИманка --> (250)
Что тут такого особенного? Муж делает все возможное и я стараюсь делать все возможное. Он в своей области - я в своей.
Чтобы мужчина реализовался - надо предоставить ему свободу это сделать.
Если требовать от него быть дома в пять и еще детей забрать из садика и в магазин сходить...какая уж тут у него будет творческая реализация на его поприще...
|
| 254 | Ошибка | 1/17/2008 3:36:32 PM | *Ирина* --> (238)
Cпасибо. только самое интересное вы изложили слишком коротко (п.1)
Очень глубоко врезался в память случай со студенческих лет.
Договорились с подругой вместе писать курсовую. Интернет был большой редкостью ... :-) даже роскошью. Прихожу - она в слезах. Оказывается, муж отругал. За что? А она, глупая, одну косточку из рыбы не вытащила. Он даже не укололся - просто нашел...
Ценности она выбрала жизненные подобно Ирине и вытаскивала 2 года супружества косточки, хрящики, жирности. Переваривала борщи, если вкусные получались, "но что-то не то, вчера лучше было". Всегда все свеженькое и чистенькое. В институт ходила только потому, что ему ведь стыдно будет, что жена без образования, а то бросать собиралась ради него.
И она честно, от всей души, старалась ему угодить. Не безмолвная была, не забитая... эдакая веселушка наивная. А плакала она и винила себя в том, что сама не смогла найти эту косточку. 50 нашла, а эту пропустила (он карасиков любил)...
Ну вот не доволен он был. Всем не доволен. И чем дальше, тем больше.
А на рыбалку с собой категорически не брал. Он говорил, что у мужчины должно быть свое пространство и раз она дома всегда рядом, то отдыхать он будет один или в компании друзей, без нее.
Так и ушел через полгода к любовнице (они 2 года встречались). А там другая жизнь - бегает с мусорным ведром, ковры выбивает, в магазин - только он. А еще зарплату ей отдает. И смотрит на нее преданными глазами, и все дурости прощает... создается впечатление со стороны, именно дурости эти их союз сохраняют.
И все они замечательные люди. Каждый в отдельности.
Но вот главное было понять что кому и кто кому нужен.
|
| 253 | *Ирина* | 1/17/2008 3:34:13 PM | LD --> (244)
У меня возникли некоторые вопросы...
"5-30 подъем, тренажер, душ, приготовление обеда."
7-00 выход на работу.
7-05 (нет, это не опечатка) начало трудового дня
12-00 13-30 обед дома и поход с малой в школу
14-00 продолжение работы
18-00 приход малой из школы. по обстоятельствам можем задержаться с ней на работе. Ей тут нравится."
По поводу вашего практически 12-часового рабочего дня - мне даже сказать нечего...даже серьезные мужики потом пластом ложатся...если, конечно, трудятся по-настоящему и с полной выкладкой...
А вы полностью выкладываетесь на работе??
или просто отбываете?
"19-00 по любому дома. Ужин, стирка (гладит себе каждый сам), общение, книги, гости и прочие прелести типа инета.Книги)"
Это все с 7 до 10 вечера???
Если вы с каждым ребенком хотя бы полтора часа позанимаетесь, вникая в их заботы , уроки, проблемы и здоровье...за меньшее время - только поверхностно можно пробежаться по всем его детским делам, а этого лучше и не делать (
"Развитие интеллекта происходит в течении всего прожитого дня - и на работе и дома, и при чтении книг"
Очень прошу рассказать что кроется за словами "развитие интеллекта происходит в течении всего дня" ?
Вы успеваете готовиться к занятиям с одним ребенком и с другим ребенком? Как ?
А когда вы общаетесь с мужем, вникая в его проблемы и поддерживая его в его начинаниях?
Это ведь не пять минут и не час...а больше.
А когда вы занимаетесь собой?
Это же не пять минут в день...тем более, если вы спите по шесть с небольшим часов в день?
|
|
|