ВКУС БРАКА (женский + мужской варианты) |
 227 | LD | 1/17/2008 12:22:19 PM | Странный Странник --> (225) Странный Странник --> (222) Вы меня полностью запутали)
Понимаете, я сейчас вижу, что гражданские браки бляться по 5-7 лет. Женщина во всю думает о ребенке, а мужчину и так всё устраивает))))
|
| 226 | Ошибка | 1/17/2008 12:22:04 PM | LD --> (223)
полносьтью согласна с вами.
не скажу за мировой масштаб, но в знакомой мне организации 80% новизны приносят женщины. А мужчины выступают за стабильность.
Мне кажется, что Ирина слишком буквально отождествляет женщин с женским началом. Да, все сказанное (221) верно, но в отношении начал, а не биологических структур.
ну ведь действительно, женщинам тысячелетия навязывали приоритетность женского начала. А как же Екатерина вторая, Кюри, княгиня Ольга, Клеопатра и все прочие? А сколько в истории мужчин, стемящихся к традиционности? Да все агличане женщины после слов Ирины.
А кто начал писать историю - мужчина или женщина - нам не известно. Начали евреи, но разве есть доказательства, что патриархат берет начало с этой нации? напротив, согласно Ветхого завета именно женщине пришла в голову гениальная идея с яблоком. Мужчина так бы и ходил вокруг дерева... может у вас другое мнение, но я вижу его куда стабильнее Евы.
|
| 225 | Странный Странник | 1/17/2008 12:05:36 PM | LD --> (224)
гражданский брак не предполагает наличия детей - иначе не могу понять зачем вообще всё затевается? так что старение организма очень даже причем
По моему мнению гражданский брак просто обязан перерасти в официальный, если пара узнала друг друга настолько, что задумалась о появлении потомства.
А развод... ну не было в вашей жизни официального развода... вот только чем разрыв от него отличается? по мне так последствия те жы самые.
Оба браеа официальные. Развода не было из за смерти первой жены.
|
| 224 | LD | 1/17/2008 11:56:44 AM | Странный Странник --> (222) гражданский брак не предполагает наличия детей - иначе не могу понять зачем вообще всё затевается? так что старение организма очень даже причем. А развод... ну не было в вашей жизни официального развода... вот только чем разрыв от него отличается? по мне так последствия те жы самые.
|
| 223 | LD | 1/17/2008 11:52:10 AM | *Ирина* --> (221) Ещё раз обращаю Ваше внимание на то, что Вы всех гребете под одну гребенку. Женщины и мужчины становятся такими, какими их воспитывают - ведь это Ваша мнение, что ребенок это чистый лист бумаги?
Вы что никогда не открывали ничего сами? может уже и открытое, но абсолютно сами, только пользуясь своими аналитическими способностями?
Если Вы, как женщина, можете мыслить только частностями, то я теперь не смогу поверить, что Вы хороший репетитор. Возможно, Вы и сможете "натаскать" любого на экзамены - ведь в конце концов, это сводится к простой зубрежке... Но надо научить видеть ученика предмет в целом. Научить его владеть разными приемами) - а это возможно, только если ты сам тяготеешь к общему)))
"А вот когда женщина, бросив детей , дом, мужа просиживает дни на работе.....вот эта черта в женщинах мне не симпатична...
Мы - исполнители."
Ирина, а мне не симпатична женщина которая сиднем просиживает дома))) Не спорю, домашней работы всегда столько что её не переделаешь. Но давно прошло то время, когда женщина начинала свой день с доения коровы и выпечки хлеба). Сейчас после того, как она наведет порядок, приготовит еду, повоспитывает детей... у неё остается куча свободного времени. Вы не можете, например понять, что у меня еда и наведение порядка занимает от силы час в день. Я много времени провожу с детьми, выслушиваю их и обсуждаю с ними всё, что их интересует. Но при этом у меня остается время и на работу) И Вы не можете понять, что у меня есть потребность работать, потому что мне это нравится)) Вот Вашему мужу нравится рыбалка, и он будет ею заниматься, не смотря на то, что это время он мог уделить Вам и детям. А я буду работать, просто потому, что мне это нравится, считайте, что у меня хобби такое)))
Женщины будут гениальными, когда им перестанут внушать, что они от природы ничего не могут.
А мужчины перестанут быть детьми, когда им перестанут внушать, что женщина при них должна быть нянькой))
|
| 222 | Странный Странник | 1/17/2008 11:48:35 AM | LD --> (220)
не могу - тут есть одно очень необратимое последствие - старение организма.
Тоесть, по вашему мнению, жизнь в гражданском браке за жизнь не считается, это годы вычеркнутые из жизни?
Сколько лет должен продолжаться гражданский брак? Через какое время мужчина наконец поймет, та женщина или не та?
Сколько времени Вам нужно для того, чтобы хорошо узнать человека, съесть с ним если не пуд соли, то пару килограммов точно? Я понимаю, что это процесс очень индивидуальный, но всетаки? Вы выходили замуж, как в омут бросались - или утону, или поплыву, там видно будет?
Гражданский брак... это что-то типа общежития - уживемся-не уживемся, только к прелестям общежития ещё добавляются вроде как сексуальные обязательства друг перед другом
Ну почему только сексуальные? Есть еще и другие обязательства, строится схема денежных оношений в будущей семье, обязательства перед третьими лицами - родственниками, детьми от предыдущих браков, например. Это не теоретические умствования, у меня за спиной два брака, один продолжался 13 лет, второй длится до сих пор, трое детей на двоих с женой и ни одного развода.
|
| 221 | *Ирина* | 1/17/2008 11:28:43 AM | LD --> (199)
"Ирина, например, говорит много о том, что женский ум не идет ни в какое сравнение с мужским. Ну не дано женщине от природы быть умнее."
Я попробую еще раз объяснить...даже не свои взгляды, а выводы ученых. Нельзя говорить умнее женщины или умнее мужчины. Мы разные. Не я придумала, что мужчина тяготеет к общему, а женщина - к частному. И как следствие этого: у мужчин в творчестве - стремление к новым формам, переменам, новаторству, у женщин - к стабильности, традиционным формам. Если бы в мире господствовали женщины, то истории бы не было )), потому что мир остался бы в том же частном состоянии...))
Природа экспериментирует на мужчинах, закрепляя в женщинах уже апробированные качества и результаты.
Два разных начала -мужское и женское - одинаково важны!!
Еще Ницше сказал, что женщины не могут быть гениальны...поскольку они всегда субъективны..)
Женщины проявляют свой талант в исполнительском творчестве - они талантливее делают то, что уже когда-то было открыто...и это не менее важно, чем открывать новое.
Но главный талант женщины - это ТАЛАНТ СОПРЯЖЕННОГО ТВОРЧЕСТВА !! способность дополнять и усиливать величие и гениальность мужчины.
Мы же помним и восхищаемся женщинами, которые помогли своим любимым взлететь до гениальности...
Гала Дали,
Белла Шагал,
Ярославна, жена князя Игоря,
царица Анастасия, жена Грозного,
Екатерина жена Петра,
Наталья Гончарова,
Анна Достоевская,
жена мыслителя Розанова,
Надежда Крупская,
Женни Маркс....
Перечислять можно очень и очень много!! Это я оставляю без внимания влияние на творчество мужчин женщины-матери...
А вот когда женщина, бросив детей , дом, мужа просиживает дни на работе, не потому что в доме без ее денег куска хлеба не будет, а потому что дома с детьми и мужем ей скучно и неинтересно, а при этом она еще и прикрывается ОСОБОЙ значимостью своей работы, что мол мир без нее развалится, хотя на самом деле она просиживает там из-за собственной лени и душевной черствости, из-за боязни отдать себя самым близким и дорогим людям...вот эта черта в женщинах мне не симпатична...
Мы - исполнители. Порой - очень хорошие...но незаменимых исполнителей быть не может.))
А вот мать и любимую - заменить нельзя.))
ЗЫ
Простите, что я вам тут не смогла коротко...но сколько можно приписывать мне то, что я даже в мыслях не держала ? ((
|
| 220 | LD | 1/17/2008 10:44:55 AM | Авель --> (219) "Попробуйте рассмотреть бражданский брак в ином разрезе, а именно в части попытки создания семьи "понарошку", то есть, без необратимых последствий."
не могу - тут есть одно очень необратимое последствие - старение организма. Сколько лет должен продолжаться гражданский брак? Через какое время мужчина наконец поймет, та женщина или не та?
Видите ли, мне не понятна реакция, описанная Вами в преамбуле. Мне кажется, любой человек, не обязательно мужчина или женщина, вступают в брак с какими-то надеждами. Если люди поженились, то они надеятся создать счастливую семью, родить детей, и как говорится, жить долго и умереть в один день))). Гражданский брак... это что-то типа общежития - уживемся-не уживемся, только к прелестям общежития ещё добавляются вроде как сексуальные обязательства друг перед другом))). Вообщем, со стороны женщины куча обязательств, со стороны мужчины полная безответственность)))
"Можно ли быть счастливым без семьи, детей, любящего и любимого мужчины? "
как я уже говорила, понятие семьи намного шире, чем любимый муж. у каждого человека есть семья от рождения. Можно ли жить счастливо без любимого мужчины? Конечно можно и нужно(раз уж его нет рядом). Можно рано выйти замуж по любви, действительно испытать гармонию в браке, но года так в 33 потерять любимого мужа. Но жизнь не закончилась. Ты молода, у тебя есть дети. Почему ты должна быть несчастна?
А кому-то, ну так уж сложилась жизнь, любимый человек может встретиться в 60... а ведь может и вообще не встретиться. Вы считаете это достойным поводом предаваться унынию?. Уныние между прочим, один из смертных грехов.
|
 219 | Авель | 1/17/2008 4:43:29 AM | LD --> (52) Думаю, что мужчины смотрят на жизнь не менее реально. Мужчины, скорее, более разборчивы, более требовательны, поскольку имеют для этого возможность, которая обусловлена меньшей численностью мужчин, способных в силу возраста и здоровья к созданию полноценной семьи.
Хм... Попробуйте рассмотреть бражданский брак в ином разрезе, а именно в части попытки создания семьи "понарошку", то есть, без необратимых последствий. Не могу согласиться с тем, что мужчины трусят и избегают ответственности. Думаю, что в большинстве своем, они более, чем серьезно относятся к браку, а потому и пытаются проверить и себя и женщину на прочность, что называется.
Что же до обязанностей, то, думаю, что супруги сами в силах разобраться и распределить обязанности на двоих. Это не обязательно должно быть одинаково для всех. Я исходил лишь из устоявшихся традиций - "так уж принято в нашем мире", как Вы говорите.)
Жить счастливо, говорите?.. Можно ли быть счастливым без семьи, детей, любящего и любимого мужчины?
|
| 218 | Авель | 1/17/2008 3:47:09 AM | *Ирина* --> (49) Не то, что позволю, а с благодарностью приму, Ирина!
Очень бы хотелось с Вами согласиться, но... Как выясняется, то брак не является делом только двоих, но порождает целый ряд обязательств перед третьими лицами - государством, кредиторами, детьми, наконец! Неужели, вот так, произвольно, нам позволено распоряжаться не принадлежащими нам правами? Хочу - женюсь, а захочу - разведусь? Создать чувства... Не замахиваемся ли мы на промысел Божий или Природный? Счастливой можно быть и не с конкретным человеком, с кем не получилось, что называется. Попробуй-ка возобновить чувство уважения, преданности (даже не любви!) человеку, который "приходя не находит дверей и плюет в приготовленный ужин" (с)
|
| 217 | Авель | 1/17/2008 2:51:33 AM | Уважаемые! К сожалению, некоторое время не имел возможности отписываться в дискуссии - навалилось все как-то сразу после праздников, и моего внимания требовала просто куча вопросов реала и бизнеса. Однако, я внимательно следил за развитием событий, как только появлялась "лазейка" во времени. Ознакомившись со всеми репликами, постараюсь в ближайшее время ответить всем. Спасибо за проявленное терпение, уважаемые!
|
| 216 | Ошибка | 1/16/2008 6:55:46 PM | LD --> (213)
мне не стыдно признаться, откуда такие познания о моногамности и полигамности :-))
однажды смотрела канал дискавери, очень убедительно говорили (кстати, о волках тоже), вроде бы опираясь на днк-исследования, а еще не восстановлю уже где читала о том, что лебеди живут с партнерами, которые не являются биологическими отцами потомства, это было российское исследование.
а мужчины очень красиво формулируют - полигамен не человек, а только мужчина... ему ведь нужно как можно больше самок оплодотворить.
|
| 215 | LD | 1/16/2008 6:50:40 PM | Ошибка --> (214) Вы понимаете не правильно))) А возможно я пишу не понятно и мне давно пора отправляться спать) Постараюсь ответить более внятно завтра)
|
| 214 | Ошибка | 1/16/2008 6:47:54 PM | LD --> (212)
ага, а из многих радостей выбрать наибольшую.
я понимаю, что у вас вертится на языке другой путь, поделитесь, какой?
|
| 213 | LD | 1/16/2008 6:47:04 PM | Ошибка --> (211) Почему Вы так уверены, что моногамность, это исключение в природе?)
Полигамность характерна для стадных животных)))) Другие вполне моногамны - даже те же аолки, которые объединяются в стаи)
Если наши мужчины так настаивают на полигамной природе человека, пусть они будут готовы к тому, что у них вырастут рога)))
|
| 212 | LD | 1/16/2008 6:44:08 PM | Ошибка --> (210) из многих зол выбрать наименьшее?))) Принцип минимизации, так популярный в этом мире?) Вы сами и ответили на вопрос, что же можно считать правильным решением)))
|
| 211 | Ошибка | 1/16/2008 6:38:14 PM | LD --> (209)
а еще говорят, что в природе моногамность - редчайшее исключение.
мы в рамках настоящей дискуссии брак отождествляем с моногамией?
|
| 210 | Ошибка | 1/16/2008 6:36:28 PM | Странный Странник --> (206)
ответ досоин уважительного поклона :-)
к сожалению, не могу сказать о себе того же... иногда лучше манипулятора держать под прицелом, чем открыто его рассекречивать... а это значит вступать в игру, значит, тоже манипулировать.
Only Я_ сетИманка --> (208) LD --> (207)
"Более важной задачей я считаю умение избегать ошибок"
а у вас разве не было таких случаев, когда совершив ошибку, вы избежали бОльших ошибок?
и вообще, что есть ошибка, а что правильный поступок?
ведь только время может расставить точки над i.
я бы пыталась научить детей правильно трезво оценивать каждую конкретную ситуацию и пытаться действовать с наибольшей пользой для себя и близких при минимальных потерях для остального мира.
мы еще вписываемся в рамки поставленной темы?
|
| 209 | LD | 1/16/2008 6:27:41 PM | Only Я_ сетИманка --> (205) "Нее.. если так непредвзято посмотреть на брак.. то его можно смоделировать как хорошо отлаженную систему взаимных манипуляций. "
Я бы предпочла смотреть на брак, как на систему компромисов. На симбиоз двух людей)) Но в природе мы видим, как симбиоз зачастую превращается в паразитирование))
|
| 208 | Only Я_ сетИманка | 1/16/2008 6:19:24 PM | LD --> (207) Более важной задачей я считаю умение избегать ошибок
Согласна
|
| 207 | LD | 1/16/2008 6:17:38 PM | Странный Странник --> (206) Only Я_ сетИманка --> (205) Ошибка --> (204)
Странный Странник хорошо ответил на вопрос, я полностью с ним согласна.
Only Я_ сетИманка --> (205) Более важной задачей я считаю умение избегать ошибок))) А вообще задач воспитания много, и наверное,все они важны)
|
| 206 | Странный Странник | 1/16/2008 6:07:00 PM | Ошибка --> (204)
к сожалению, в мельчайших дозах мы все манипуляторы.
подумайте, и дайте себе честный ответ.
мы с детства имеем задатки манипулирования.
Знаю как, но не применяю, а заодно хорошо распознаю и не ведусь. Предпочитаю убеждать.
Как Вам такой ответ?
|
| 205 | Only Я_ сетИманка | 1/16/2008 5:59:14 PM | LD --> (202) распознавать манипуляции и противостоять им - одна из важнейших задач воспитания)))
И учить учиться на своих ошибках- тоже задача важная:)
Нее.. если так непредвзято посмотреть на брак.. то его можно смоделировать как хорошо отлаженную систему взаимных манипуляций.
|
| 204 | Ошибка | 1/16/2008 5:59:06 PM | LD --> (202)
к сожалению, в мельчайших дозах мы все манипуляторы.
подумайте, и дайте себе честный ответ.
мы с детства имеем задатки манипулирования.
поверьте, прямолинейность чистой воды такое же зло, как и чистой воды наглое манипулирование
|
 203 | Ошибка | 1/16/2008 5:54:45 PM | Only Я_ сетИманка --> (201)
:-)) ну, не у всех карьера заканчивается смертельным исходом, на земле несколько миллиардов человек - чем не поле для экспериментов?
лично мое мнение - манипулирование это почти искусство. и шлифовать его нужно как любое мастерство. и даже немного уважаеть... разумеется, если манипулировали не тобой :-)
|
|
|