ВКУС БРАКА (женский + мужской варианты) |
 102 | Only Я | 1/15/2008 3:33:13 PM | *Ирина* --> (100) Вы ради любопытства почитайте женские сайты в инете...У меня вообще сложилось впечатление, что для большинства женщин притворство в постели норма поведения.
Угу:( И проблемы в постели оказывается бывают гораздо раньше преславутого " переходного" 50- летнего рубежа у мужчин.
И страсть уже частенько не в силах помочь.
|
| 101 | Angela Bennett | 1/15/2008 3:29:08 PM | *Ирина* --> (100)
Эх.. Ну вот снова... Я говорила не про культ семьи в истории, а про культ вообще. Ккульт личности например. Это никогда ни к чему хорошему не приводило.
А тему алкоголизма предпочитаю в данной дискуссии не затрагивать, она не про это, тем более настолько неоднозначно это, что мнений слишком много с любой стороны. И вам не понять жизни с алкоголиком, пока вы сами не поживете с ним. Вам не понять женщину в этом. Я жила. Я знаю. А вам про это говорить не советую. Не знаете - лучше не затрагивайте.
|
| 100 | *Ирина* | 1/15/2008 3:22:51 PM | Angela Bennett --> (96)
"Объясните мне как возможно уберечь мужчину от пьянства, если он сам к этому идет?"
Даже зубная боль не возникает на ровном месте.Вы согласны? И алкоголиком человек не становится мгновенно. Это болезнь и больной...не только будущий алкоголик, а к примеру лёгочник...может не осознавать последствия своего поведения.
БОЛЬШИНСТВО женщин - разведутся, потому что спасать любого больного трудно и долго.Малодушие - легкая стезя. Проще пьнчужку выбросить из жизни и не вспоминать, что когда-то между ними была Любовь огромная как солнце и весь мир был в его глазах!!
Но я говорю не о большинстве!!! А вот те женщины, которые действительно личности, действительно испытывают чувства - будут бороться. Методов сейчас - пруд пруди...но все они долгие, требующие много сил и от больного и от его окружения.
И встает вопрос...а ради чего?...
Вот когда ответ не знают - разводятся.
***
"Очень много примеров, когда дети замечательные, жена просто чудо, на которую только молиться можно, дом полная чаша и т.д., а муж алкоголик.."
Мы видим фасад, а что за ним - нам знать не дано. Но что в алкоголизме одного из супругов виноваты оба - убеждена.
Недавно умерла знакомая женщина средних лет...сердце...Врачи сулили ей смерть еще 12 лет назад. А муж боролся за нее.Выводил гулять в любую погоду в парк...столько-то сначала шагов...потом километров...режим, питание...И подарил ей 12 лет жизни.
Ради чего он 12 лет своей жизни минуты покоя не видел?
***
"В пьянстве человека виноват всегда сам человек."
Однозначно виноват и сам человек и его окружение.
***
"А если он скидывает свою вину на кого то другого, это уже просто признание своей слабости, не желания видеть собственные грехи и ошибки."
Я нигде не рассматривала вопрос кто на кого вину скидывает.
Те алкоголики с кем я знакома, очень переживают и внешне делают вид, что беды вообще нет...для них алкоголизм бегство от реальности..(( но не слышала, чтобы они кого-то винили.
***
"А в итоге ее муж может на не плевать в разных смыслах и самому не искать этого же в ней."
А что важнее...любить или быть любимой?
На мой - так любить самой.
А то из вашей фразы следуют очертания акта купли-продажи...она его любит и он должен любить ее. Любимый человек свободен. Никого нельзя заставить отвечать взаимностью.
***
"А как можно спать с человеком в одной кровати, которого ты все еще пытаешься "стерпеть"?"
Вы ради любопытства почитайте женские сайты в инете...У меня вообще сложилось впечатление, что для большинства женщин притворство в постели норма поведения.
***
"Я понимаю, с вами бесполезно дискутировать на темы, связанные с семьей, у вас культ семьи."
Дискутировать-то можно...переубедить трудно, потому что именно благодаря жизненному опыту сделала вывод, что семья для женщины - самое главное. А еще что любовь и счастливый брак - норма , которая по силам каждому.
Культ? Хм..))
Вы знаете в истории примеры пагубности культа семьи?
Не сочтите за труд...приведите ))
|
| 99 | Only Я | 1/15/2008 2:54:22 PM | Все- таки ИРИНА чаще права, чем неправа:)
И ее перегибы по культу семьи не так вредны и страшны как недогибы в репликах других.
Недооценка значения полноценной семьи в жизни женщины опаснее для женщины, чем перееоцека.
Все имхо:)
|
| 98 | *Ирина* | 1/15/2008 2:39:47 PM | Ошибка --> (94)
"самодостаточный человек отождествляет себя со вселенной..Он не мелок перед ней, он сам есть эта вселенная"
Это ваше личное мнение, которое я не могу разделить), поскольку считаю себя всего лишь часть вселенной.
***
"Чистая любовь не может иметь примесь иллюзий."
Если есть читая любовь...то, значит есть и грязная? ))
***
"А окружение себя людьми во имя бегства от одиночества это и есть иллюзия."
Я так не думаю. Старая одинокая учительница добровольно собирает у себя дома детишек и бесплатно занимается с ними...Она дарит им частичку своей нерастраченной любви, а не создает иллюзию. Она реальна, как и реальный живые благодарные ей люди. Люди не могут обрести полноценную жизнь в одиночестве.Она лишена всякого смысла вообще...Кому этот одинокий в одиночестве будет давать свою нерастраченную любовь? свое умение сопереживать? сочувствовать? сострадать? радоваться или печалиться за другого?
***
"И пока вы находитесь в страхе перед одиночеством, вы не сможете объективно дать ответ о чистоте вашей любви."
Я не боюсь одиночества, это слишком, на моей естественно взгляд, простой и ленивый способ существования. Много труднее думать и заботиться о других.
***
"Как бы вы себя не убеждал..о червь сомнения в вашем подсознании существует"
Ошибаетесь. Я точно знаю, что смысл жизни человека - отдавать себя другим.
Сомнения существуют только по поводу методов и способов.
***
"А с другой стороны, мы ведь рассуждаем не о чистой любви, а о той, которой достаточно для, скажем, длительного брака."
Ну, в вас кулинарный потенциал скрыт!! ))) Любовь чистая и нечистая...любовь для брака и для вообще...
Супер..))))
|
| 97 | Angela Bennett | 1/15/2008 1:05:58 PM | "За брак отвечают - ОБА. Значит и с нее можно спросить: " Да что же ты сделала, что их хорошего парня алкоголик получился? Где были твои глаза и твое любящее сердце, когда ты молчала и бездействовала, видя как он спивается и деградирует? И ты смеешь говорить о любви ?!"
Кстати, маленькое добавление...
Как ни странно, очень многие мужчины меняются в своем поведении и отношении как раз таки после штампа в паспорте.. И многие далеко не в лучшую сторону..А женщина всю жизнь потом несет этот крест и продолжает любить, хотя некоторые просто миряться с положением вещей, хотя вины то их и нет.
|
| 96 | Angela Bennett | 1/15/2008 1:02:57 PM | *Ирина* --> (88)
Вы снова все слышите, так как хочется вам.
Объясните мне как возможно уберечь мужчину от пьянства, если он сам к этому идет? Очень много примеров, когда дети замечательные, жена просто чудо, на которую только молиться можно, дом полная чаша и т.д., а муж алкоголик.. И не говорите что в этом всегда виновата женщина. В пьянстве человека виноват всегда сам человек. А если он скидывает свою вину на кого то другого, это уже просто признание своей слабости, не желания видеть собственные грехи и ошибки.
Но речь не о том...
"Стерпится-слюбится"... Хорошо, предположим женщина пытается найти хорошие черты, полюбить-стерпеть.. А что может быть в итоге? А в итоге ее муж может на не плевать в разных смыслах и самому не искать этого же в ней. На самом деле глупо развивать эту тему, тк правильно заметили, все люди разные. Кому то надо душевное тепло, а кому то просто приготовленая еда после работы и все.
А как можно спать с человеком в одной кровати, которого ты все еще пытаешься "стерпеть"?
Я понимаю, с вами бесполезно дискутировать на темы, связанные с семьей, у вас культ семьи. Но лично я хочу просто жить счастливо с любимым человеком, не думая о том, есть штамп или нет, и не создавая культ вокруг понятия "семья".
Можно просто жить и знать, что она у тебя есть, а можно кричать на всех перекрестках, что у тебя есть семья. Если разницу не прочувствовали, мои сожаления.
Кстати, делание культа из чего-либо, как и из кого-либо, никогда ни к чему хорошему не приводили. Вспомните историю.
|
| 95 | LD | 1/15/2008 12:25:45 PM | !ЦИРИ! --> (86) собственно говоря, я не противоставляла счастье браку) просто как раз подчеркивала, что понятия счастья шире)
|
| 94 | Ошибка | 1/15/2008 12:09:00 PM | *Ирина* --> (89)
О вселенной...
А самодостаточный человек отождествляет себя со вселенной, а не противопоставляет.
Он не мелок перед ней, он сам есть эта вселенная.
Одиночество неизбежно и каждый из нас обречен через него пройти.
О любви...
Чистая любовь не может иметь примесь иллюзий.
А окружение себя людьми во имя бегства от одиночества это и есть иллюзия.
И пока вы находитесь в страхе перед одиночеством, вы не сможете объективно дать ответ о чистоте вашей любви.
Как бы вы себя не убеждали, как бы искренне вы сами не верили в это (искренность своей любви к близким людям), но червь сомнения в вашем подсознании существует.
А с другой стороны, мы ведь рассуждаем не о чистой любви, а о той, которой достаточно для, скажем, длительного брака.
|
| 93 | Ошибка | 1/15/2008 11:59:07 AM | Акка Кнебекайзе --> (80)
Cпасибо, я именно это и хотела сказать.
|
| 92 | *Ирина* | 1/15/2008 11:28:20 AM | !ЦИРИ! --> (87)
"Кому-то нужна карьера, кому-то только дети, дом и более ни чего, кому-то нужно все разу! Не рассматривайте только одну грань!!!!"
Если женщина не реализовала себя, как творческая личность - она по-любому будет об этом жалеть.
Шикарная карьера все-равно не заменит женщине семью, детей и любовь. Если только она не станет неким бесполым существом.
Знакома с очень и очень достойными женщинами, которые сделали выдающуюся карьеру, но так и не завели семью...Они настолько умны, что искренне признают , что счастье их НЕ(!)полное...что горечь из-за нереализованности, как женщины, их не покидает.
Ошибочно считать, что в семье женщина обязательно может затухнуть и опуститься. Если она любит - этого не произойдет.
|
 91 | NNNN | 1/15/2008 11:26:50 AM | la luce cadente --> (81) Я думаю, что связывать свою жизнь имеет смысл с человеком, который тебе симпатичен, который тебя понимает, с которым уютно, с которым не скучно и после десяти лет, прожитых всместе. А есть ли при этом любовь - да какая разница?
Соглашусь:)
Только мне, как и ИРИНЕ , кажется, что вы путаете любовь и страсть:)
Страсть.. она на то и страсть, чтоб проходить:)
|
| 90 | *Ирина* | 1/15/2008 11:11:29 AM | la luce cadente -->
При отсутствии страсти нет и любви ?
А если есть страсть, то есть и любовь ?
Объясните, пожалуйста, взаимосвязь.)
|
| 89 | *Ирина* | 1/15/2008 11:05:17 AM | Ошибка --> (79)
Ну, Вы и закрутили...)))
"Если ребенок поймет свое безоговорочное одиночество в этом мире и примет его как совершенно естественный порядок вещей, только тогда сможет оценить всю полноту счастья разделить свою судьбу с любимым человеком."
Человек в мире не одинок...когда он одинок - это беда. Представить себе одинокого человечка и Вселенную ...да она раздавит его!!
Человеку дана способность любить другого человека, или Бога...И именно любовь ставит человека вровень со всей Вселенной. Два начала, мужское и женское - основа, которая дает жизнь и дает творчество.
И человеку нужно осознавать, что одиночество - это вообщем-то...беда. Это - не естественно. Это страшный и закономерный итог жизненных ошибок.(
|
| 88 | *Ирина* | 1/15/2008 10:53:45 AM | Angela Bennett --> (77)
"Послушать вас, так получается надо выходить замуж обязательно, в любом случае, хоть за кого нибудь, лишь бы был штамп в паспорте и статус замужней женщины?"
Простите, но говорю я о другом.
Брак ради штампа - мелко и грустно.
Выходить замуж за первого встречного - опасно.
Статус замужней женщины не сделает ни одну женщину счастливой.
Самое главное о чем я пытаюсь сказать, это о том, что практически любой человек достоин любви. В любом человеке можно найти то за что его можно полюбить. В наши дни большинство новобрачных резво воскликнут, что они любят друг друга )) Куда же девается любовь, если статистика разводов столь велика? Когда пелена влюбленности и страсти проходит, люди обнаруживают, что рядом совершенно чужой и неприятный человек...И тут возможны варианты. Самый простой - смена партнера. Другой вариант - попытаться разглядеть и узнать человека, который рядом , найти в нем то, за что его можно и следует любить. И реализовать это чувство.
Этот путь труден, но очень и очень хорошо женщинам знаком. Говорили же "стрепится-слюбится"...Вроде бы пустяковая поговорка, а сколько за двумя словами стоит мудрости и душевного труда! )
Так вот я собственно о том, чтобы вопреки всему - иметь счастливый брак.
***
"лучше жить для себя, чем для алкоголика например, терпеть унижения и каждую ночь плакать в подушку, жалея что ВЫШЛА замуж"
Минуточку...Он таким стал в браке??? Замуж, наверное, выходила Она за любимого человека??
А теперь скорбит о себе и убивается?
За брак отвечают - ОБА. Значит и с нее можно спросить: " Да что же ты сделала, что их хорошего парня алкоголик получился? Где были твои глаза и твое любящее сердце, когда ты молчала и бездействовала, видя как он спивается и деградирует? И ты смеешь говорить о любви ?! "
Это я, собственно говоря, к тому...что неудачный брак - это расплата за нашу глупость.
***
"Они жили для себя. Многие при этом одни воспитывали ребенка. Прошло много лет."
Очень хорошо, что ваши знакомые обрели счастье в браке.)
Можно прожить в счастливом браке 10-15 лет...а можно и 50-60 лет.
Есть разница...
По поводу детей из неполных семей - это большая проблема. Мое искреннее убеждение, что какой бы замечательной женщиной ни была бы мама...папу она не заменит ребенку.
|
 87 | !ЦИРИ! | 1/15/2008 10:20:13 AM | Only Я --> (68) "мужчина реализовывается в работе, а женщина в семье" но это не значит, что семья-дом и тд это конечная цель развития и жизни женщины! Нет!
Граждане чатовцы! Давайте не забывать, что все люди разные! Кому-то нужна карьера, кому-то только дети, дом и олее ни чего, кому-то нужно все разу! Не рассматривайте только одну грань!!!!
|
| 86 | !ЦИРИ! | 1/15/2008 10:16:16 AM | LD --> (63) а, опечатка.
не нужно тупо учить одному! только так и ни как иначе! жизнь полна оттенков, не только черное и белое. готовить нужно ко всему, и к тому ,что может и не сложиться, но дочери\сыну всегда можно придти к родным и они поддержат!
|
| 85 | LD | 1/15/2008 9:21:40 AM | *Ирина* --> (76) Ирина, Ваше право верить или нет, но повторюсь: жалеть я буду если дети будут чувствовать себя несчастными.
|
| 84 | LD | 1/15/2008 9:20:27 AM | Маленький Дракоша --> (82) да почему же, всё верно. я считаю так же
|
| 83 | LD | 1/15/2008 9:19:57 AM | la luce cadente --> (81) Видите ли, кроме того, что в браке тебе должно быть уютно, не скучно, да ещё и можно детей воспитывать.. вообщем, помимо всего этого приходится выполнять супружеские обязанности (насколько помню у Авеля это идет на первом месте). Скажите, Вам хочется, что бы жена их действительно "выполняла" или это было бы ей самой необходимо? Ведь если нет страсти в браке, то её ищут на стороне... Хотя я бы не ставила бы знак равенства между любовью и страстью. Любовь гораздо более глубокое чувство, имеет разные оттенки: любовь к другу, к родителям, к детям. Но любовь к мужу должна всё таки включась в себя и влечение к нему... иначе, при всё своем у нему уважени и прочем, жене не удасться сделать его счастливым.
|
| 82 | Маленький Дракоша | 1/15/2008 6:51:09 AM | Наверняка простите, что я тут влезаю с мужским мнением о женском вкусе брака...
можно жениться, можно не жениться...
но каждый и всегда сознательно или бессознательно ищет... ищет... а дальше вопрос терминологии - вторую половинку, опору, тыл... и т.д. надеюсь достаточный понятийный ряд...
Мне кажется в небольшом опусе описано отношение к браку человека (именно так, не будем конкретизировать, т.к. в эту ситуацию может попасть и мужчина), для которого брак был самоцелью, цель достигнута... и... и все... к чему стремиться дальше? куда идти? чего хотеть? - воспитание детей? карьера? самосовершенствование? открытие и изучение чего-то нового для себя? и т.д.
Каждый человек может найти себе цель в жизни... уверен в этом...
А рано или поздно цель появится... и очень плохо, если ключем к этой цели будет понимание: «Нет!! Я ошиблась!..» - значит с очень большой вероятностью следующей целью будет новый брак...
|
| 81 | la luce cadente | 1/15/2008 6:44:13 AM | Angela Bennett --> (77)
По моему скромному мнению, обязательность брака по любви - достаточно вредное предубеждение. Любовь и психологическая совместимость непосредственно никак не связаны. Страстно любить друг друга могут люди совершенно разные. Более того, влюбленный человек, как известно, воспринимает объект своей любви достаточно неадекватно, с сильной переоценкой.
Мне доводилось видеть пары, у которых были прекрасные отношения и высокий уровень психологической совместимости, но люди, к сожалению, находились под властью вот этого предубеждения - "да, - мне с ним/ней хорошо, мы расположены друг к другу, мы понимаем друг друга с полуслова, но где же испепеляющая страсть, разрывающееся сердце, огонь безумства?? Их нет, а раз так - то и браку не быть. Ведь брак только тогда брак, когда он по любви".
Я думаю, что связывать свою жизнь имеет смысл с человеком, который тебе симпатичен, который тебя понимает, с которым уютно, с которым не скучно и после десяти лет, прожитых всместе. А есть ли при этом любовь - да какая разница?
|
| 80 | Акка Кнебекайзе | 1/14/2008 10:21:19 PM | Ошибка --> (79)
Хорошо сказано...
Человек рождается одиноким и умирает один на один с Вечностью. Вряд ли так уж важно будет после смерти, была ли тётка замужем или нашла свой смысл жизни в чем-то другом...
И, совершенно согласна: когда поймешь, что такое - эмоционально не окрашенное, абсолютное одиночество, научаешься абсолютно ценить любовь, отношения, дружбу, семью. И не потому, что так ПОЛОЖЕНО, а потому, что это - какая-то животная и в то же время высочайшей гуманности и духовности потребность...
|
| 79 | Ошибка | 1/14/2008 9:56:20 PM | Возможно ошибочно, но я предполагаю целью воспитания развитие любого человека как самодостаточной личности. Без исключений по половым признакам.
Если ребенок поймет свое безоговорочное одиночество в этом мире и примет его как совершенно естественный порядок вещей, только тогда сможет оценить всю полноту счастья разделить свою судьбу с любимым человеком.
А если не найдет - не беда, хватит сил не отчаиваться в 25 лет по поводу перехода в разряд старых дев и убережет от брака с первым попавшимся самцом.
|
| 78 | Angela Bennett | 1/14/2008 5:07:18 PM | *Ирина* --> (76)
Знаете, А LD права. Можно иметь много детей, у которых будут свои дети и свои полные семьи, и при этом под старость остаться совершенно одной. А можно иметь только родную сестру, и быть уверенной, что она будет рядом даже в самую трубную минуту.
К сожалению у нас люди такие.. жизнь такая..
|
|
|