Русский путь. Сталин форэва. |
 161 | Прол | 5/30/2000 9:46:45 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (160) Ты много чего не знаешь, как и я, впрочем. Однако примерчик: в выпуске Академии Генерального Штаба 2000 года была женщина ;о)
Речь идёт об АГШ армии Украины.
|
| 160 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 5/30/2000 8:39:50 PM | Циник--> (158)
Зануда всё знает... "Чувство локтя - такая вещь, о которой рассказать нельзя..." Однако, тем не менее, Зануда об этом с уверенностью говорит.... Какой естественный вывод???... Зануда сама с этим знакома не по наслышке... Только вот что-то я не припомню, чтобы у нас в армии были женбаты... (женские батальоны, части и т.п.) Шпиёнка, наверное... ;)))))
|
| 159 | ~Зануда~ | 5/30/2000 8:33:55 PM | Циник--> (158) ;-)))) А единственная функция одежды - замена волосяного покрова, да?
|
| 158 | Циник | 5/30/2000 7:57:13 PM | ~Зануда~--> (154) А мне казалось, что единственная функциональная нагрузка марширования строем - возможность передвигаться более плотной колонной, нежели без стоя.
Надо бы уточнить у кого-нибудь из профессиональных военных.
|
| 157 | ~Зануда~ | 5/30/2000 7:39:02 PM | Le--> (155) Чувство локтя - такая вещь, о которой рассказать нельзя. Хоть по-интеллигентному, хоть как. Ее прочувствовать надо. Через чувство локтя страна чувствуется... Я понимаю, почему для законченного пацифиста все это звучит странно: как дальтонику объяснить, чем синий цвет от зеленого отличается? Он же не видит... Насчет курения - это следствие жесткой (и иногда жестокой) ломки, сравнимой с той, когда маленький ребенок вдруг открывает для себя, что мама, оказывается, тоже человек, который не только вокруг него вертится.
...У нас - курят табак. В Америке - план, это менее заметно. Хотя Вы, конечно, правы - курить вредно. Потому часть народа потом и бросает. СИЛОЙ ВОЛИ. Кстати, массовые расстрелы школьников и магазинов с мексиканцами - не следствие ли это отсутствия армейской школы обращения с оружием и отсутствия сознания, что есть смерть? Что смерть - это не понарошку?
|
| 156 | Le | 5/30/2000 6:16:46 PM | Сопляк--> (153) есть ещё понятие "преступный приказ". :-)
|
| 155 | Le | 5/30/2000 6:15:41 PM | ~Зануда~--> (154) интересно, вы когда-нибудь маршировали строем? У меня вот есть такое малюсенькое подозрение, что есть куда более интеллигентные и интересные способы дать ощутить себя частью целого.. ;-)
Что до полезности армии.. Что ж, я даже могу себе представить такую армию, которая выполняет в социуме именно такие функции, о которых вы говорите.. вполне могу.. :-) только к нашей армии это, увы, не относится.. я не буду много тут говорить.. всего лишь одно наблюдение - насколько я могу судить, процент курящих среди прошедших российскую армию составляет более 90%.. вряд ли это свидетельствует о физическом и психическом здоровье побывавших там.. и ещё - нельзя всех стричь под одну гребенку.. общество, в котором у всех мужчин из голов "выбита дурь" - мертвое общество. И ещё - чем меньше людей в обществе обучено владеть оружием (и стрелять в других людей) - тем оно стабильнее.
|
| 154 | ~Зануда~ | 5/30/2000 4:24:24 PM | Le--> (152) Никто в казармах два года полы зубной щеткой не моет. Кстати, и марширование строем придумано не идиотами и имеет свою функциональную нагрузку - это позволяет ощутить себя частью целого и в конечном счете оправданно в реальном бою.
А по поводу полезности армии скажу Вам так: она полезна не только для государства и общества, но и для каждого конкретного солдата - стоит сравнить мальчиков до армии и мужчин после нее. Меньше размазни - целее общество. Кем бы мы ни были по национальности - мы россияне, это наша страна, наша цивилизация. Рискну сказать, что именно армия, выбивающая дурь из голов и тренирующая тело, - один из наиболее важных факторов сохранения нашей цивилизации как факта.
СССР распался - но что происходит? Центр остался. Никакими деньгами, пропагандой и войнами ни атлантическая цивилизация, ни исламская не могут растащить нас и заставить культивировать каждого свою фазендочку.
Кстати, Сопляк - честь ему и хвала за находку! - в "Национализме" вывесил отрывок из очень примечательной статьи как раз по этим вопросам. Почитайте! Там дан ответ на вопрос, что нас всех держит вместе - не хлебом единым!
|
| 153 | Сопляк | 5/30/2000 12:57:50 PM | Le--> (152) Ле, если помнишь, я говорил несколько об ином. Я говорил единственно о том, что нельзя логику действий в армии судить с позиций гражданской логики. В частности, понятие "неправильный приказ" - в армии равнозначно понятию "сухая вода" или "горячий снег".
|
| 152 | Le | 5/30/2000 12:36:43 PM | Сопляк--> (151) весь вопрос в рациональности. Да, исполнять свой долг нужно - но просиживать два года в казарме для того, чтобы мыть полы зубной щеткой и маршировать строем - имхо, есть не исполнение долга, а форменное издевательство. В военное время, кстати, заметь, забирают в армию тоже далеко не всех подряд. Есть значительное число людей, которые гораздо полезнее не в окопах с автоматом - а, скажем, в ученом кабинете или на заводе. Имхо, организация армии должна быть в первую очередь рациональной с точки зрения использования людей - а оправдывать ее нерациональность громкими фразами про исполнение долга есть демагогия. :-)
|
| 151 | Сопляк | 5/30/2000 7:12:32 AM | HAL9000--> (141) Хэл, твоя позиция "армия должна быть профессиональной, и туда должны идти те, кто хотят, я не хочу и отстаньте от меня" вполне понятна. Но ты не допускаешь реальности ситуации, когда и тебе и мне, не получиться "держаться подальше от армии" на том простом основании, что мы мужчины. Боюсь, что тогда поистине "беда тому обществу, которое не знает, зачем ему армия, и не понимает её совсем никак". 8*)) Потому что во всех армиях мира, что тоталитарных, что демократических стран, понятие "приказ" - одинаково. И на обсуждение приказа сержанты русской, американской, китайской и зимбабвийской армии отреагируют абсолютно идентично.
Насчет убеждений, я рад, что не приходится доказывать, искреннюю веру этих людей. Но почему ты так уверен в том, что они действовали не во благо, а во зло? Ты же сам сказал - "Не судите, да не судимы будете"... 8*)
|
| 150 | Inflexible Hustler | 5/30/2000 4:43:32 AM | Kol' skoro zashel razgovor o konkistadorax, zhelayu koe-chto proyasnit'... Sovsem nedavno ya byl v Meksike, v Chichen-Itze i chto by vy dumali? Maya do six por sushestvuyut, a vovse oni ne vymerli i zhivut oni traditsionno v svoix derevnyax. Videl ya i piramidy ix i xramy - nichego, tselexon'kie stoyat piramidy rodimye.
|
| 149 | Прол | 5/30/2000 1:25:48 AM | Главный Кролик--> (146) Разъясняю:
"1) В состоянии войны высшей формой гуманизма является жестокость. Нельзя жалеть батальон чтобы сохранить полк. "
.
Командир отвечает за жизнь каждого солдата своего подразделения. Смерть каждого солдата ложится грехом на судьбу командира. Поэтому задача командира победить противника невзирая на жертвы таким образом, чтобы погибло меньше его солдат. Т.е. командир должент быть готов послать на заведомую смерть меньшую часть своего подразделения, чтобы спасти от смерти большую. Или вообще послать на верную смерть всё подразделение, если обстановка сложилась таким образом, что если он отступит, то погибнут все соседи и весь тыл.
..........
"2) Конкистадоры совершили оправданную жестокость, уничтожив человеконенавистнические цивилизации американского континента. "
.
Что отличало цивилизации майя, ацтеков и инков от цивилизаций Евразийского континента?
Государственная религия требующая принесения в жертву божествам живых людей. Любое государственное событие или народный обычай, начиная от закладки здания и праздника посевной ознаменовывалось насильственным умервщлением разного количества рабов и пленных. Людей. Историки древней Мексики часто приводят пример, что при церемонии _открытия_ главного храма Кетцалькоатля было принесено в жертву почти четыреста тысяч человек. Четыреста тысяч.
|
| 148 | Le | 5/30/2000 12:58:57 AM | Мне кажется, мы на многое в истории 20-40-х годов смотрим, представляя советскую власть тех лет такой, какой привыкли ее видеть в 60-70-х годах - устойчивой, привычной, с жесткой вертикальной структурой.. это только мое личное мнение - но мне кажется, что в 20-40-х было не так.. низовые процессы играли в истории страны роль не меньшую, чем решения того же Сталина.. да, Сталин (Ежов, Берия и т.п.) приказывал, указывал линию.. но ведь находились же миллионы - миллионы исполнителей! С готовностью расстреливавшие, пытавшие, сажавшие, доносившие, наконец.. уровень доносительства, насколько я понимаю, был просто фантастическим - а ведь никто не заставлял.. в каждом-то конкретном случае. Откуда в стране нашлось столько таких людей? Что заставляло их доносить на соседа, на начальника?
|
| 147 | Le | 5/30/2000 12:47:57 AM | Прохожий из прошлого--> (144) весь вопрос в том, перед кем или чем эта самая обязанность.... :-)
|
| 146 | Главный Кролик | 5/29/2000 11:41:34 PM | Прол--> (142) Особенно мне у тебя второй пункт нравится. Даже комментировать не буду...
В первом пункте мне не вполне ясно, как сопрягаются первая и вторая часть тезиса.
|
| 145 | ~Зануда~ | 5/29/2000 11:24:54 PM | Прохожий из прошлого--> (143) Ой, не на Вашу, прошу прощения! Просто там пораньше снова вылезло одно чудо. Еще раз простите!
|
| 144 | Прохожий из прошлого | 5/29/2000 10:05:55 PM | HAL9000--> (141) Мне всегда казалось,что слово ОБЯЗАННОСТЬ- не однокоренное слову ВЫБИРАТЬ.И на мой тупой и непросвещённый взгляд-это есть правильно.А в патерналистском государстве подавляющему большинству живётся заметно уютней.
|
| 143 | Прохожий из прошлого | 5/29/2000 9:59:46 PM | ~Зануда~--> (139)Простите,можно уточнить,на чью реплику сия тирада реагирует?
|
| 142 | Прол | 5/29/2000 7:50:40 PM | HAL9000--> (141) 1) В состоянии войны высшей формой гуманизма является жестокость. Нельзя жалеть батальон чтобы сохранить полк.
2) Конкистадоры совершили оправданную жестокость, уничтожив человеконенавистнические цивилизации американского континента.
3) Национальную гвардию в США никто не отменял и резервисты регулярно проходят сборы. Например н-ское авиакрыло А-10 базирующееся на Норфолк выполняет учебно-боевые задачи практически круглый год, причём _лётный_ состав сформирован из резервистов. "Партизаны" летают по нескольку десятков часов, потом возвращяются к семьям.
|
| 141 | HAL9000 | 5/29/2000 3:40:42 PM | Сопляк (131), видишь ли, люди разных культур разделяют общее пространство жизни. IMHO, беда той армии, которая будет напрочь не понимать, кого она защищает, и беда тому обществу, которое не знает, зачем ему армия, и не понимает её совсем никак. Разумеется, между "военными" и "гражданскими" непременно должна быть разница (она и есть) -- но они хоть в чём-то положительном должны сходиться. Я не готов выполнять приказ -- более того, готов его нарушить, если я с ним слишком сильно не согласен, и поэтому держусь подальше от армии. У кого-то другие взгляды, и такой человек идёт в армию по убеждению, находит в ней себя. Я ему не судья.
Сопляк (133) -- в том-то и дело, что люди умирали, жертвовали собой, свято веря, что поступают правильно; это их выбор. Беда в другом: они, так же свято веря, что делают благо, посылали на смерть и других. Думаешь, инквизиция сжигала ведьм, желая помучить их огнём? Отнюдь -- так она избегала греховного кровопролития и облегчала заблудшим душам путь к божеству (по собственным инквизиции понятиям). Они старались во благо всех, совершенно честно. Равно как и конкистадоры, разрушившие цивилизации Южной Америки и убившие массу язычников -- для их же блага, дабы обратить их в христианство и тем спасти. (Меж тем как Христос, именем которого они, как это ни смешно, клялись, говорил: "не судите", равно как и "не клянитесь".) "Благими намереньями вымощен путь в ад" -- ни разу не метафора. И про заградотряды тут тоже правильно упомянули -- Троцкий туго дело знал.
Прохожий из прошлого (138), угу, перечисляются. Но там, где среди обязанностей можно выбирать, я выбираю одно, а другой может выбрать другое. Если выбирать не из чего, возможен бунт и/или отказ от гражданства. Мне гражданство РФ сентиментально не дорого (как и любое другое), оно помогает получить нормальную работу и кормить семью.
BTW, лично я стараюсь слова "Родина" (в особенности с большой буквы) никогда не употреблять. Воинскую повинность в США отменили после оглушительного провала Вьетнамской войны; с тех пор армия США стала, судя по ведшимся ею войнам, много эффективней, подозреваю -- и из-за морального уровня не в послеюднюю очередь. Ибо в добровольную армию идут добровольцы, сознательно выбравшие этот путь.
|
| 140 | Maha | 5/29/2000 1:47:34 PM | Сопляк--> (133) А заградотряды для кого были созданы?
|
| 139 | ~Зануда~ | 5/28/2000 7:45:03 PM | Вообще-то, в Конституции прописано право на альтернативную службу для разного рода недомужиков... Но что-то я не видела в тех больницах и госпиталях, где по жизни мне удалось поработать, ни единого пацифиста-санитара, скажем... Если ты человек такой идейный - так устрой себе альтернативную службу сам! И потом только ты получишь моральное право о чем-то там рассуждать, употребляя слово Родина... Обратное считаю как минимум непорядочным. Кто-то там заикался о праве на жизнь, как будто его живьем в печку по повестке тягают - ну, ты помоги спасти хотя бы одну чужую, а потом уж получишь право голоса.
Кстати, мальчики, кто подскажет год отмены воинской повинности в США? По-моему, 1972-й...
|
| 138 | Прохожий из прошлого | 5/27/2000 10:02:26 PM | HAL9000--> (129) Извините,но в Конституциях разных стран перечисляются не только права и свободы граждан,но и их обязанности перед обществом и государством.Нет?
|
| 137 | Inflexible Hustler | 5/27/2000 12:49:01 PM | Otnositel'no Vysotskogo. U Vysotskogo, kak izvestno, papa byl ofitserom Sovetskoi Armii i yunyi Volodya byl v vostorge ot vsex papinyx druzei-voennyx, chto, bezuslovno povliyalo na razvitie ego talanta. Sam Vysotskii nikogda v armii ne sluzhil, poetomu ne stoit vosprinimat' ego chisto romanticheskie pesni kak Katexezis. On mnogo o chem pel.Ochen' chasto on sam sebe protivorechil. Vo mnogix svoix pesnyax cherez nekotoroe vremya on menyal tekst. K primeru, v odnoi iz svoix pesen odin raz on pel: "...Vot tol'ko zhal' raspyatogo Xrista...", a na drugom kontserte on pel: "...I mne ne zhal' raspyatogo Xrista..." Kak izvestno, on ochen' sil'no pil.
|
|
|