Русский путь. Сталин форэва. |
 33 | Пара Докс | 5/11/2000 12:29:25 AM | А может, Прол все-таки прав, а?
|
| 32 | Пара Докс | 5/11/2000 12:25:42 AM | Дамы и господа... Расслабились? А вот сейчас удалим реплики тех, кто здесь личные отношения выясняет. Ведь предупреждал же... Эх, рано.. рано мне уходить.
Зануда, если хочешь открыть дискуссию про Сталина, я тебе помогу.
Прол, ты не прав... Скажи-ка мне, какие Пи-аР технологии были у Моцарта? Ах да, его ведь папа проталкивал в музыку...
|
| 25 | Прол | 5/10/2000 10:24:43 PM | "ЗнаменИтый - пользующийся всеобщей известностью." Словарь Ожегова.
.
Т.е. тема дискуссии звучит так: "Как стать человеком, пользующимся всеобщей известностью."
.
Всеобщей - никак. Это вне человеческих возможностей.
Локальной - запросто, применяя научные методы ПиАр.
;о)
|
| 24 | ~Зануда~ | 5/10/2000 10:24:38 PM | Циник--> (22) Я крайне извиняюсь, но Сталин принял из рук Политбюро никакой не "нормальный мир людей", а разрушенную дезорганизованную жуликоватую страну. И чтобы меня не обвинили чёрт-те в чём, я передам сейчас слово одному из самых последовательных ненавистников личности Сталина И.Буничу ("Полигон Сатаны". - Ростов-н-Д: Профпресс, 1994):
"Если вдуматься, что оставил ему Ленин, кроме методики построения первого в мире социалистического государства и туманных пророчеств о неизбежности войн в эпоху империализма - постоянного детонатора всемирной пролетарской? Пустую казну, дезорганизованную и совершенно небоеспособную армию, расколотую, разложенную и на глазах деградирующую партию, разоренную, разграбленную и распятую страну с темным, забитым, деклассированным и, что возможно, самое главное, неграмотным населением... Разрушенная до основания промышленность, приведенная в полный хаос финансовая система, парализованный транспорт, почти полностью уничтоженная квалифицированная рабочая сила и частично уничтоженная, частично рассеянная по всему миру интеллигенция..."
ПРОШЛО 10 ЛЕТ.
"[...]Откуда все это началось? Откуда появились сотни тысяч, миллионы инженеров, исследователей, конструкторов, летчиков, штурманов, механиков, водителей танков, командиров кораблей, флотских штурманов, электриков, минеров, артеллиристов, инженеров-механиков надводного и подводного флота, специалистов по металлургии сверхпрочных сплавов, сверхпроводимости, плазме, радиотехнике и радиолокации? Они же не выросли на деревьях. И на 1913 год ни одного из подобной категории военных и гражданских специалистов не было и в помине. Почти никого, не считая единиц, не было и в 1930 году. И вот, всего за 10 лет, они появились, и в таком количестве, что составили инфраструктуру мощной военно-индустриальной империи. А всего 10 лет назад многие из них даже не знали грамоты. Речь идет не о том, какой ценой все это создавалось, а о том, как это возможно было создать за столь короткий срок!.."
А вот и свидетельство Эдварда Радзинского вдогонку:
"Высокие технологии, которые Сталин скупал за границей, сами по себе говорят о его организаторском гении. Запад строил Сталину под ключ супер-передовые заводы - тракторные, автомобильные, химические, поставлял оборудование для ГЭС и домен, лицензии на производство самолетов. Вряд ли на Западе не понимали, что собственными руками помогают творить могучего соперника и конкурента, - но там бушевал экономический кризис, а русский император платил золотом... Дело даже не в высоких технологиях - а в том, что всего за десять лет возникло новое поколение, обученное со всем этим квалифицированно обращаться - и, используя за основу, идти дальше."
Циник, так что Сталин разрушил, кроме старой гвардии террористов-революционеров, грабивших при царе обозы, несогласной с имперскими тенденциями либеральной части интеллигенции, да нацистской империи Гитлера? Повторюсь, все это делалось на реках крови людской, и я ни в коей мере не оправдываю тирана - но это делалось. Значит, он не был разрушителем.
|
| 23 | Ангельские павианы | 5/10/2000 9:45:28 PM | Изя Иванов--> (20) да не, обидеть Ботичелли, эль Греко, допустим, невозможно, просто была интересна оговорка:)
|
| 22 | Циник | 5/10/2000 9:14:49 PM | ~Зануда~--> (21) Деятельность Сталина вполне находилась в русле программных строчек:
"Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем..."
Был разрушен, и прежде всего Сталиным, нормальный мир людей, человеческих отношений, разрушен действительно до основания. Последовавшее "а затем..." удавалось, в отличие от разрушения, с переменным успехом.
То же самое относится к Гитлеру.
|
| 21 | ~Зануда~ | 5/10/2000 8:50:10 PM | Изя Иванов--> (17) Это Сталин-то разрушитель? Тогда кукурузник - созидатель. Кукурузу сеял.
|
| 20 | Изя Иванов | 5/10/2000 8:02:14 PM | Ангельские павианы--> (19) Простите, что обидел Вашего кумира:)
|
| 19 | Ангельские павианы | 5/10/2000 7:51:07 PM | Изя Иванов--> (18) а Ботичелли не созидатель и не знаменитость?:)
|
| 18 | Изя Иванов | 5/10/2000 7:45:41 PM | Не Ботичелли, а Бокаччо. Вот ведь мозг как странно устроен:(
|
| 17 | Изя Иванов | 5/10/2000 7:44:37 PM | На самом деле тема достаточно серьезная. Есть люди-созидатели, и они знамениты вполне заслуженно. Скажем, к примеру - Пушкин, Ботичелли, Сервантес и т.п. Есть люди-разрушители, такие, как Гитлер и Сталин. Есть гении неоднозначного толка (Айнштайн) и многие другие. Чем бы они не были знамениты, они стали известными благодаря.. Благодаря чему? Существует и существовало множество людей, не менее талантливых, гениальных, злобных, (продолжите сами). Но они-то не знамениты вовсе. Что же делает одних людей знаменитыми, а других - нет? Случай? Или есть рецепты, которыми пользовались (не без успеха) знаменитости? Может быть, "раскрутка"? Микелянджело "раскрутил" Франциск 1-й, Мольера - Людовик 14-й. Какова сила и влияние государства и денег в выращивании "знаменитости"? А может быть, есть ген знаменитости? И вторая сторона этого вопроса - насколько знаменитость как явление продолжаема в историческом плане.
А насчет структурирования - пусть П.Докс сам все обьясняет. На то он и умный.
|
| 16 | Изя Иванов | 5/10/2000 7:34:05 PM | Я обьясню:) Во-первых, по поводу "флуда" (ре - Шармен). С сегодняшнего дня и еще неделю, наверное, ничего удаляться не будет, поскольку, хоть я и назван здесь "модератором", но дискуссия это не моя. Второе - люди могут быть не только "печально знаменитыми" и не только знаменитыми в чате "Отель у Максима" (ре - Прол). Третье. А третье читайте выше (см.сл.зап.)
|
| 15 | Прол | 5/10/2000 5:53:23 PM | хехе... Не морочь голову! Назовись "Как стать знаменитым в Отеле".
И народ к тебе потянется.
... а то храмы жечь, ёпрст...
|
| 14 | Ангельские павианы | 5/10/2000 4:35:54 PM | Главный Кролик--> (3) зачем себя под статью подводить?:) Проще море выпороть или там узел какой разрубить:))))
|
| 13 | Шармен | 5/10/2000 3:54:13 PM | Пара Докс--> (10) Флуд - понятие субъективное...
Мой ответ на заголовок дискуссии таков: "А ЗАЧЕМ??" Если ведущий или модератор ответят на этот вопрос, буду премного благодарна.
|
| 12 | Главный Кролик | 5/10/2000 1:45:07 AM | Пара Докс--> (11) Это совершенно нормально;)) Во-первых, отрицательные новости всегда более аттрактивны, чем положительные, а во-вторых, ломать - не строить, быстрее и дешевле обходится;)) Построить тот же храм - это сколько же денег и времени вбухать надо, а поджечь - три минуты и один коробок;)))
|
|
|