Русский путь. Сталин форэва. |
 111 | Циник | 5/26/2000 12:43:07 PM | Синий Кит--> (99) Прол--> (97) Я вот тоже поначалу так понял, что к великим русским царям принято относить тех, при которых и благодаря усилиям которых страна достигала расцвета, делала рывок, занимала достойное место среди других государств. Поэтому и возник вопрос, отчего Прол в свой список в (86) внес Александра III, сколько-нибудь заметного следа в истории страны не оставившего. Когда же Прол ответил, что Александр III полюбился ему своей "славянскостью", возник сразу же другой вопрос: почему, если список в (86) формировался на основе этого качества, в этом списке присутствует Екатерина II, к "славянскости" ни с какого боку отношения не имевшая.
|
| 110 | Сопляк | 5/26/2000 12:42:07 PM | Прол--> (105) Да причем здесь америкосы? Чем им сейчас гордится? Пьяным Ельциным в самолете, жирными генералами-ворами, побирающимися пенсионерами на лестницах перходов? Их тоже америкосы к нам заслали? Сами страну про... мухали, что ж теперь виноватых искать?
|
| 109 | Сопляк | 5/26/2000 12:38:30 PM | Циник--> (107) А она от этого перестала быть Родиной? 8*) Когда ты малость подрос и обнаружил ,что папа не самый сильный - ты его сразу разлюбил? 8*)))
|
| 108 | Inflexible Hustler | 5/26/2000 12:07:10 PM | Tsinik ---> (107) A ya eshe kogda xodil v detskii sadik ponimal, chto ne stoit obrashat' vnimanie na negativnye storony zhizni i predavat'sya pessimizmu, chto ne stoit oglyadyvat'sya nazad i nado idti tol'ko vpered, bez meshanskogo chuvstva straxa.
|
| 107 | Циник | 5/26/2000 11:53:28 AM | Прол--> (105) А когда мне было столько лет, сколько тебе сейчас, я потихоньку начал уже понимать, что не всем из того, что меня окружает, можно гордиться...
|
| 106 | Inflexible Hustler | 5/26/2000 11:32:53 AM | Prol---> (105) Melkoburzhuaznye tsennosti imeyut ogromnuyu silu v srede meshanstva. Stalin, Mao i Fidel vsemi silami borolis' protiv perezhitkov meshanstva. No oni borolis' prakticheski v odinochku, lish' s malen'koi vernoi kogortoi soratnikov, v to vremya kak ogromnoi masse naseleniya net nikakogo dela do duxa - ix oburevaet zhazhda meshanskogo blagopoluchiya i strast' material'nogo nakopitel'stva. Oshibka v samoi glavnoi doktrine marksizma: "Bytie opredelyaet soznanie". Net, tysychu raz net, dorogoi tovarish Prol! Primer velikogo Che Guevary i milliony drugix primerov pokazyvayut sovershenno protivopolozhnoe, a imenno - DUX opredelyaet bytie.
|
| 105 | Прол | 5/26/2000 10:16:15 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (103) Вот тебе, Кот, и разница между нами. Когда мне было лет столько сколько тебе, у меня была Родина. А у тебя сейчас Родины нет, если ты говоришь "...Что значит - "работает на Россию"???... На босса работать - понимаю... а на Россию - нет, не понимаю... "
Добились своего америкосы.
.
Ребята, неужели америкосам удалось купить нашу молодежь за шоколадки сникерс, жвачку вригли и прочее лайно?
:о/
|
| 104 | Синий Кит | 5/26/2000 9:31:07 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (103) Ну сделай одолжение, придумай чего нибудь сам, что бы это для тебя лично могло значить. А может кто нибудь труд на себя возьмет тебе объяснить. Не интересно мне объяснять и писать лень. Ты уж плиз не обижайся:-))))
|
| 103 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 5/26/2000 8:28:03 AM | Синий Кит--> (99)
Гм... Что значит - "работает на Россию"???... Не знаю человека с таким именем... На босса работать - понимаю, на себя работать - понимаю, а на Россию - нет, не понимаю... Объясни, плиз...
|
| 102 | Inflexible Hustler | 5/26/2000 7:49:24 AM | Maha ---> (96) Stalin olitsetvoryal soboyu Rossiyu togo vremeni. Ne Stalin sozdal kul't svoei lichnosti, a russkii narod sozdal kul't lichnosti Stalina. S imenem Stalina lyudi shli v ataku, na smert' i nikto im ne prikazyval krichat' "Za Stalina!" Ya ne xochu opravdyvat' Stalina, on i ne nuzhdaetsya v moem opravdanii. Vy govorite: "...sazhali...rasstrelivali...ubivali..." Kogo sazhali, rasstrelivali i ubivali? Sazhali, rasstrelivali i ubivali vragov Sovetskoi vlasti. Stalin byl nastoyashii marksist, on byl bol'shim marksistom, chem Lenin, kotoryi poshel na ustupki melkoi meshanskoi burzhuazii so svoim tak nazyvaemym "nepom". Da i kto nedovolen Stalinym i ego politikoi? Opyat' zhe - melkoburzhuaznyi, meshanskii element. Stalin ne razrushil Rossiyu, sovsem net - on sdelal Rossiyu moguchei Derzhavoi. Pochemu posle ego smerti vse poshlo pod goru? A potomu chto ni u kogo ne bylo stal'nogo stalinskogo xaraktera i v etom viny ego net.
|
| 101 | Синий Кит | 5/26/2000 7:13:40 AM | Maha--> (96)Это уважаемая Ваша женская логика из моей реплики идею уравновешивания вывела. Сталин имел целью величие России и добился этого. Но с какой стати вы делаете предположение, что я считаю, что цель оправдывала средства. Сталин как создатель и руководитель тоталитарного государства в России нанес в конечном счете вред больший, чем Гитлер Германии. Одни стратегические ошибки во внешней и военной политике стоили гигантских человеческих потерь и отбросили страну на десятки лет назад, после чего она уже едва ли могла оправиться. Свава богу нефть и газ понадобились... агония затянулась на пару десятков лет. А по поводу сталинских репрессий я особенно соплей бы не распускал. Они нанесли гораздо меньший ущерб нации чем красный террор. Тоталитарное идеологизированное государство без той или иной формы войныс внутренним врагом. В нем, извините, действуют вролне определенные законы выживания. В первую очередь отстреливают пыжиков - не высовывайся. И не болтай. Не лезь в политику.
Мне в десятки раз более жалко бессмысленно погибших в Афганистане и Чечне и пенсионеров. А вот Квантаришвили и Тухачевского мне как-то совсем не жаль.
|
| 100 | Синий Кит | 5/26/2000 6:31:43 AM | Niсolya--> (94) Я говорил только о том, что ввиду его безвременной кончины был коронован неподготовленный и неспособный к управлению государством, хотя по человечески и довольно симпатичный Николай П.
|
| 99 | Синий Кит | 5/26/2000 6:26:29 AM | Циник--> (93)Русский тот, кто работает на Россию. И создает ее величие и славу. А то, что Шнитке полунемец полуеврей, Пушкин и вообще к неграм отношение имеет, а Сталин и Багратион из Грузии дело извини десятое.
|
| 98 | Синий Кит | 5/26/2000 6:17:22 AM | Прол--> (92) Есть иезуитская по сути формулировка: России после Петра очень не везло на царей;-)))) Что-то при некотором досужем размышлении Петр Великий довольно сильно смахивает на причудливый сплав Горбачева с Пол Потом, не находишь? Не великоват ли его вклад в разрушение русских традиций? И напротив не слишком ли идеологизированно преувеличен его вклад в величие России? Ну а то, что он самый дурной и жестокий из Романовых ты едва ли будешь отрицать.
|
| 97 | Прол | 5/26/2000 1:17:58 AM | Циник--> (93) хехе... Показываю пальцем:
.
Циник: "Ну ты уж определись тогда: либо "настоящих славянских" любишь и выкинь в этом случае из списка немку Екатерину"
А Прол писал: "Александр III был настоящим славянским императором и Европу в узде держал."
Циник, не путай множественное число в своём высказывании с единственным числом в моём, пожалуйста.
.
Или сформулируй вопрос исходя из моего утверждения, а не из своей интерпретации моего утверждения. И я тебе отвечу.
|
| 96 | Maha | 5/26/2000 12:14:56 AM | Вернемся к нашим баранам, тобто к теме дискуссии. Очень легко у вас, Синий Кит и Inflexible Hustler, уравновешиваются такие вещи как "величие Росии" и "жизни и судьбы десятков миллионов". А представьте на минуточку, что это Ваша конкретная судьба, и ради величия России Вас ожидает, в худшем случае, высшая мера (без суда и следствия), жену - n-ное количество лет в лагерях, а детей - детский дом и поломанная судьба. Зато любимая страна приобретет бесплатную зомбированную рабочую силу, что позволит этой стране догнать и перегнать, а также заставит с нею считаться..
|
| 95 | Циник | 5/25/2000 11:02:00 PM | Niсolya--> (94) Именно при Александре I Россия заняла ведущее положение в Европе.
|
| 94 | Niсolya | 5/25/2000 10:58:29 PM | Синий Кит--> (89) Непонятно, чего вы так все Александра III превозносите? Это Александр II уже было поехал конституцию подписывать, как его террористы бомбой и ухайдакали. А Третий никакой конституции давать не собирался, и вообще он был абсолютный ретроград, остановивший все реформы, начатые его отцом. Кто знает, возможно, его правление внесло немалый вклад в накопление в обществе противоречий и напряжений, вылившихся в революцию.
А Александру I посчастливилось иметь полководцев, которые Наполеона разгромили (и Наполеона угораздило сделать глупость, наехать на Россию) - вот его и прозвали Благословенным. А так для государства он абсолютно ничего полезного не сделал.
|
| 93 | Циник | 5/25/2000 10:55:41 PM | Прол--> (88) Ну ты уж определись тогда: либо "настоящих славянских" любишь и выкинь в этом случае из списка немку Екатерину, либо тех, кто что-то сделал для страны, тогда при чем тут Александр III?
А Николаю I тоже казалось, что Европа у него в кулаке. Так вплоть до Крымской войны и казалось...
|
| 92 | Прол | 5/25/2000 9:33:30 PM | Синий Кит--> (91) ?
|
| 91 | Синий Кит | 5/25/2000 9:09:28 PM | Лохматый бурундучок--> (86) Насчет Петра не все так однозначно, знаешь ли. Мэн-то он, безусловно, крутой был, это правда. А вот по пятому пункту есть к нему некоторые претензии.
|
| 90 | Синий Кит | 5/25/2000 8:26:05 PM | Inflexible Hustler--> (85) А может и хорошо, что Николашка империю развалил? Без Октябрьской революции мир, мне кажется, много бы потерял. Насчет роли личности в истории ты едва ли со мной согласишься, но я считаю что миром правят идеи и Его величество случай. После смерти Великого оппортуниста Ленина, тоталитарное государство вместо Сталина построил бы Троцкий. Может и еще бы кто нашелся, не очень хорошо я потенциальных лидеров тех лет помню. А не построили бы - жить нам в Великой Германии от Атлантического до Тихого океанов. А вот прощиви Александр Ш еще лет двадцать и успей дать Конституцию, председательствовала бы Великая Россия в совете объединенной Европы. А история человечества обошлась бы без тоталитаризма. Но вот выиграл ли бы от этого мир, не уверен. Интернета бы еще точно не было. И замечательных Отельских женщин:-))))) В глобальном смысле десять процеттов потерь, наверно, вполне приемлимо для блага популяции в целом. Бог его знает... И тем более не мне судить... Мне нравится, как развивается мир и мне этого более чем достаточно.
|
| 89 | Синий Кит | 5/25/2000 8:24:41 PM | Inflexible Hustler--> (85) А может и хорошо, что Николашка империю развалил? Без Октябрьской революции мир, мне кажется, много бы потерял. Насчет роли личности в истории ты едва ли со мной согласишься, но я считаю что миром правят идеи и Его величество случай. После смерти Великого оппортуниста Ленина, тоталитарное государство вместо Сталина построил бы Троцкий. Может и еще бы кто нашелся, не очень хорошо я потенциальных лидеров тех лет помню. А не построили бы - жить нам в Великой Германии от Атлантического до Тихого океанов. А вот прощиви Александр Ш еще лет двадцать и успей дать Конституцию, председательствовала бы Великая Россия в совете объединенной Европы. А история человечества обошлась бы без тоталитаризма. Но вот выиграл ли бы от этого мир, не уверен. Интернета бы еще точно не было. И замечательных Отельских женщин:-))))) В глобальном смысле десять процеттов потерь, наверно, вполне приемлимо для блага популяции в целом. Бог его знает... И тем более не мне судить... Мне нравится, как развивается мир и мне этого более чем достаточно.
|
| 88 | Прол | 5/25/2000 7:38:06 PM | Циник--> (87) Александр III был настоящим славянским императором и Европу в узде держал.
|
| 87 | Циник | 5/25/2000 7:12:44 PM | Лохматый бурундучок--> (86) Александр III-то чем тебе так показался?
|
|
|