Русский путь. Сталин форэва. |
 260 | Inflexible Hustler | 6/4/2000 3:17:06 AM | Kot----> (256) A ty pro subbotniki kogda-nibud' slyxal? Kot, a vot, skazhem zavtra na Rossiyu napadut kitaitsy - ty voevat' ne poidesh' potomu chto tebe deneg platit' ne budut?
|
| 258 | Сопляк | 6/4/2000 3:04:05 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (256) Кот, извини, с тобой стоило говорить потому, что мы мог быть ужастно занудным, но никогда не был невменяемым глупцом. Извини, но последние твои реплики иначе как глупостью назвать не могу. Посему разговор заканчиваю.
|
| 257 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 6/4/2000 2:56:49 AM | Изысканный Жираф--> (249)
Вопрос: Кто когда забесплатно по-настоящему работал, не получая ничего взамен???... (не обязательно в материальном плане)
Ответ: Никто и никогда... Бесплано вкалывать не будет никто... Имбурде будет...
|
| 256 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 6/4/2000 2:52:21 AM | Сопляк--> (245) Ну а когда у нас построят коммунизм - то ваще жить станет совсем хорошо... Спасибо, это я уже слышал...
|
| 255 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 6/4/2000 2:45:23 AM | Изысканный Жираф--> (244)
Расскажи, интересно... :))) Дырка в башке у меня у самого есть... ;)))
И ещё как себе организовать диагноз: "Вялотекущая шизофрения"...
Лучше - по мылу sea_runner@yahoo.com
|
| 254 | Inflexible Hustler | 6/3/2000 11:13:55 PM | Davno izvestno, chto gospoda sionisty umeyut rasskazyvat' krasivye skazki. Ochen' populyarna skazochka o 6 millionax nevinno ubiennyx. V poslednee vremya bol'shix sprosom, kak ya poglyazhu, pol'zuetsya skazochka o nepobedimoi izrail'skoi superarmii. Pravil'no, gospoda i damy nevernye, uchites' u sionistov - u vas zhe obshii vrag. Allahu akbar!!! XA3ABAT.
|
| 253 | ~Зануда~ | 6/3/2000 11:01:24 PM | Главный Кролик--> (252) Эх, бедняжки...
|
| 252 | Главный Кролик | 6/3/2000 10:40:22 PM | Изысканный Жираф--> (250) Правда;)) Там, правда, все не так, как у мужиков. Девочки призываются тоже в 18 лет, если нет академической отсрочки, но служат не три, а два года. Как правило, не служат в боевых частях, либо, если служат, то на канцелярских должностях. Есть, конечно, исключения, когда девочки идут на курсы подготовки младшего коммандного состава и потом получают под каманду учебные отделения и взводы, но это довольно редко;)) Кстати, говорят, что хуже нет, чем попасть на КМБ к сержанту-девчонке;) Правда, серьезные боевые КМБ ведут только офицеры-мужики, потому я, помню, облегченно вздохнул, когда узнал, что у меня он будет не общеармейский, а боевой;))
Кроме того, девушки очень часто служат в технических частях, преподают на армейских курсах и так далее.
Для закатывающих глазки - секс на военных базах отнесен к неуставным взаимоотношениям и запрещен приказом;))) Правда, "на горячем" мало кто попадается;)
|
| 251 | Главный Кролик | 6/3/2000 10:20:04 PM | Сопляк--> (246) Вадим, у нас, видимо, разные взгляды на то, как вся эта канцелярия должна быть устроена. Про неуставнуху в путягах, техникумах и так далее я, разумеется, знаю, но, видишь ли, я не вижу ничего общего у ПТУ с той организацией альтернативной службы, которая видится мне правильной. Давай лучше, чем тыкать пальцем в небо, рассмотрим реально работающую схему. Итак:
Существует некая военная часть, которая, в основном, виртуальна. То есть, у нее есть командир, у командира - свой канцелярия, все это дело имеет свое помещение на центральной распределительной базе армии. Эта часть занимается тем, что распределяет призывников, получивших распределение на альтернативную службу, по организациям, которые нуждаются в рабочей силе. Эти призывники считаются приписанными к этой части.
При распределении в расчет берется расстояние от дома до места работы. Распределение происходит с учетом пожелания призывника. Если в его городе есть больше одной организации (это всегда так), человеку дают выбрать. О том, что он работает не просто так, а от армии, знают в военной части, к которой он приписан, и в отделе кадров той организации, где он будет работать. В подавляющем большинстве случаев эти ребята вообще друг с другом не знакомы, в части каждым занимаются в индивидуальном порядке. Рассказывать другим о характере своей службы или нет - личное дело каждого. При такой организации нет никакой возможности для возникновения неуставных отношений между самими альтернативщиками. Я не вижу, почему бы России не перенять эту же схему, с соответствующими поправками.
|
| 250 | Изысканный Жираф | 6/3/2000 8:54:10 PM | Сопляк--> (248) Не знаю...Все равно не вижу смысла выдирать студентов из процесса обучения на 2 года. Или до института - или после, после военной кафедры, вперед. Так мои знакомые тоже в армию уходили, так служил мой отец - старлеем мед службы в ракетных войсках. Так многие из нас, биофаковцев, получили военные специальности и звания на военной кафедре (весело было, ей-богу, есть что вспомнить:-)))))...
Кстати, а что вы думаете по поводу службы в армии для женщин? Кроля, а правда, что в Израиле женщины обязательно служат в армии?:-)Я вот сейчас дико счастлива оттого, что смогла таки подумать - и отказаться от последнего экзамена на военке, хотя и убила на нее почти 4 года - интересна была военная микробиология. И я не военнообязанная...И военным сборам не подлежу:-Р
|
| 249 | Изысканный Жираф | 6/3/2000 8:27:11 PM | Сопляк--> (247) Спасибо. Да, похоже на то - что они не успели восстанос=виться за следующий, второй год..Страшно, что у некоторых этот комплекс неполноценности (можно его так назвать?) остался на всю жизнь.
-------------
А по поводу того, что сейчас творится - я и сама не знаю..За брата все равно страшно. Мы с ним очень похожи, с той лишь разницей, что если меня возвести в десятую степень. Если я хоть как-то научилась иногда молчать - то он этого делать не умеет. И если уж у меня иногда появляется желание врезать ему по шее - то я себе могу представить, что его ждет там. Или его сломают, или он ожесточится, огрубеет - но не уверена, что вырастет и повзрослеет.
----------
Опять же, только ИМХО - в основном те, с кем я сталкивалась, из числа отслуживших - они отличались тем, что более умели держать себя в руках (это не относится к служившим в Афгане), отдавать отчет и нести ответственность за свои слова и поступки, были менее склонны врать, обманывать и "кидать" (это уже из профессиональной области). Да, иногда они были более прямолинейны, менее склонны к дипломатическим увиливающим высказываниям - гм...Иногда жестко - но зато хоть честно:-) So, моя женская точка зрения....
--------------
Так что там с альтернативной службой слышно? У меня, как у действительного Science Advisor одного некоммерческого фонда, сейчас находится на рецензии проект по созданию детского хосписа, написанный специалистами ВОНЦ, что на Каширке. Если мы получим финансирование - кто из молодежи будет готов бесплатно вкалывать? Я постараюсь отдельно обговорить с руководителями проекта такую возможность, как замену действительной службы в армии работой в хосписе. Но то, что там надо будет пахать, и то, что там будет очень тяжело психологически - это я увы, обещаю...:-(((
|
| 248 | Сопляк | 6/3/2000 1:28:58 PM | Изысканный Жираф--> (244) Кстати, в 87-88 (а вообще-то с 85-го) бронь пропала везде и не по недосмотру начальства. Тогда брали всех. Сам в 86 ушел с высшей мореходки (закрытого учебного заведения, между прочим), где учился практически на военной специальности - штурмана. Второе эхо войны, демографическая яма. Мало нас просто... 8*))
|
| 247 | Сопляк | 6/3/2000 1:24:34 PM | Изысканный Жираф--> (244) Насчет "годичников" и "двухгодичников". Понимаешь, Жирафа, армия - это весьма жесткая, но очень отлаженная и очень логичная система. На мой взгляд, первая причина в том ,что их вырвали на середине цикла, тем более после первой, самой тяжелой его половины. Они были лишены второго года, во время которого и проходит психологическая, умственная, да и физическая реалибитация.
Ведь вся неставнуха построена на принципе, который проповедывал у нас "дух" Савва, пререкаясь к прапорщиком, который пытался возвать к его совести и гордости, застав моющим посуду на камбузе за "деда". "Да что вы меня лечите, товарищь прапорщик??? Я сегодня посуду помою, неделю помою, еще несколько месяцев помою, а потом "чилимом" стану и буду жить в свое удовольствие. А вас послушать - так я должен все три года "диски крутить"? Да ну нафиг!!!".
Вторая причина - чисто "ситуативная". Когда студентам устроили "горбатый дембиль" у нас, как обычно никто не подумал, какую свинью им этим подложили? Сама понимаешь, какие "проводы" чаще всего им устраивали остающиеся "тянуть лямку".
Что касается советов - идти ли в армию... Не знаю, действительно не знаю. Если бы это было в мои времена, лет 10 назад, я бы сказал, что ничего страшного в этом нет и что это хорошая школа. Но такое армия сейчас - я не знаю. Не думаю, что во время всех гадостей ,которые творились в стране все эти годы, армия осталась прежней.
|
| 246 | Сопляк | 6/3/2000 1:06:48 PM | Главный Кролик--> (240) Макс, ты никогда не слышал про неуставнуху в ПТУ, техникумах? А они тоже живут дома... 8) Извини, ну судя по всему, слабо ты знаком с этим явлением. У нас она возникает практически при любом труде ПО ПРИНУЖДЕНИЮ. И действительно думаешь, что о любов новом альтернативщике никто не узнает? На мой взгляд - если они будут работать на одном участке работы - она практически неминуема. 8*(
|
| 245 | Сопляк | 6/3/2000 1:01:13 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (233) ±MNNN Нелюбимый Кот--> (231) Кот, извини, но тебе не надоело чушь нести? По преимуществу и Юг и Запад ехели на Север и Восток, так что насчет "навстречу" ты погорячился. Во-вторых, какие подавления мятежей? Эта практика была и 10 и 20 и 30 лет назад. Какие восстания угнетенного народа они подавляли в 70-х гг.
Знаешь, когда у нас выработают хоть малейшую практику применения принципа равенства всех перед законом - жить станет намного лучше. А сейчас ее просто нет. Ой, многие наши беды от этого... А по поводу твоего анекдота... Я долго смеялся от твоей предсказуемости. Я думаю следующий анекдот будет про червяков, "Потому что эта Родина". Кстати, я знаю одного червячка, который живет, как и большинство других, в земле, но абсолютно убежден, что живет в дерьме и переубедить его в этом невозможно. "Нет, все вокруг дерьмо - ничего другого нет!". Может, ему нравится там жить? Ты не в курсе?
|
| 244 | Изысканный Жираф | 6/3/2000 7:25:40 AM | Мгм...Извините, что врываюсь в ваш разговор. Есть причины, по которым меня интересовало и продолжает интересовать проблема службы в армии и есть ли альтернатива. Братцу моему 20 лет, студент...Армия светит в полный рост после института - не знаю, как они там этот вопрос решат...
-------------
С одной стороны - да..Армия типа школа жизни, люди, прошедшие ее, довольно здорово отличаются от неслуживших. Честно скажу, как-то у меня больше доверия к мужчинам, которые служили (ну, чисто женская точка зрения, основанная на довольно малой выборке%-)))))...В 1987-88 г у нас на Биофаке по недосмотру начальства пропала бронь, и наших ребят пачками загребли в армию... Через год бронь восстановили - и что само интересное, наши дембеля совершенно не были похожи на тех, кто вернулся после 2-х лет службы. По большей части, к нам пришли морально раздавленные или ожесточенные люди...Мозги у них на место вставали очень долго. Я хочу спросить тех, кто служил - почему так?
А с другой - слишком страшно отдавать в армию ребенка, неясно, вернется ли живым...Пусть лучше действительно санитаром поработает, все пользы больше, заодно научится работать по принципу "надо, сынок, надо". Кстати, насчет хосписов - медицинский персонал там получает копейки, а по большей части работают совершенно бесплатно.
---------------------------------------
А истории бывают разные...По типу - если хочешь отмазаться - все средства хороши. Был парень - очень умный, с большими претензиями в этой жизни (которые, кстати, оправдались, он сейчас довольно известная личность в научном мире)...Так вот, не хотел он идти в армию..Решил закосить. Когда увидела список его диагнозов, у меня упала челюсть: "Олигофрения, задержка умственного развития как последствие родовой травмы. Наличие в анамнезе недавно перенесенного проникающего ранения черепа с сотрясением мозга"...Во как...Котик, рассказать тебе методику, как замечательный мальчик сделал себе такое?:-) Надо сказать, что дырка в башке у него действительно была:-)
|
| 243 | Главный Кролик | 6/2/2000 11:14:45 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (242) Инвалиды армии получают пожизненную пенсию. Армия также страхует военнослужащих, причем страховка действует не только когда солдат находится на базе, но и все время, что он в пути туда или домой. Не знаю, как родители, а жены погибших получают страховку, довольно большую. В 92-м году в армии погиб один мой шапочный знакомый. То ли несчастный случай, то ли еще что, только ни в каких боевых действиях он не участвовал. И погиб. Все обстоятельства этого дела засекретили, так что его вдова до сих пор не знает, от чего умер ее муж. Но она получила от армии очень большую сумму страховки, коотрая позволяет ей жить сравнительно безбедно.
Я не знаю точно, какие финансовые выплаты кроме обычного содержания получают люди, проходящие альтернативную службу, если вообще что-то получают. С одной стороны, 600 шекелей в месяц (~140 долларов) - это мизер, где-то пятая часть минимальной зарплаты, а проездной билет на автобус стоит около двухсот. Но солдаты в армии, в принципе, в этих деньгах и не нуждаются - они находятся на полном обеспечении и тратят деньги в основном на сигареты и всякую мелкую сдобу в армейских ларьках. Живущему дома альтернативщику этих денег не хватит ни на что, он-то должен обеспечивать себя полностью сам. Поэтому, скорее всего, их либо содержит армия, добавляя что-то "сверху", либо, что выглядит более логичным и оправданным, им просто позволяют получать за свою работу полноценную зарплату. Точно не знаю.
|
| 242 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 6/2/2000 7:28:18 PM | Главный Кролик--> (240)
Служба-службой, а деньги - деньгами... :) Не только же прямая з/п имеется в виду... Что положено человеку, кстати, в случае, если солдат стал инвалидом во время боевых операций???... Ногу, например???...
Ну про кормежку я просто молчу... :)
|
| 241 | ~Зануда~ | 6/2/2000 6:47:32 PM | Главный Кролик--> (240) Кролик, ну зачем так грубо? Не легче ли предположить, что Ваша фраза "альтернативную службу [...] проходят в организациях, напрямую занимающихся тем родом деятельности, которым предстоит заниматься и альтернативщику" - может действительно быть понята двояко? И я ее поняла, как некую схему направления юношей по тому профилю их будущей деятельности, которому они, допустим, обучаются на момент призыва. То есть будущего токаря - на завод, будущего пекаря - в пекарню.
Разумеется, я не имела цели как-то Вас лично поддеть и мне грустно, что Вы это поняли именно так...
|
| 240 | Главный Кролик | 6/2/2000 6:33:52 PM | ~Зануда~--> (226) ОК, принято, в качестве борьбы с коррупцией этот приказ пришелся, наверное, кстати.
"Вот интересно, чем предстоит заниматься адвентисту Седьмого Дня? И что за организация ждет скромного голубого юношу со взором горящим? Какой род деятельности у 18-летнего только что освободившегося из детской колонии вора? А у активиста "Гринписа" того же возраста? А у путинофоба, который отказывается служить преступному режиму?" ---> Род деятельности той организации, где он будет проходить службу, и не пытайтесь выглядеть глупее, чем вы есть на самом деле. Вы прекрасно поняли, что именно имелось в виду. И адвентист какого угодно дня, и активист "Гринписа" будут работать там, куда их определят. Мыть попы - значит мыть попы, дерьмо таскать - значит, дерьмо таскать. Не захотят - их будут судить как дезертиров. Что еще непонятно?
Сопляк--> (228) А откуда взяться неуставщине, если человек живет дома, а на службу, то бишь на работу, ездит в больницу? Там кроме отдела кадров никто и не обязан знать, что он - альтернативщик, и с другими такими же ему видеться необязательно.
±MNNN Нелюбимый Кот--> (236) В Израиле альтернативщики получают такое же денежное содержание, как и солдаты-срочники (совершенно никакие деньги). Это служба, а не работа по найму.
|
| 239 | ~Зануда~ | 6/2/2000 6:11:23 PM | Насколько мне знается, в Израиле по хосписам тоже отнюдь не золотые горы медперсоналу обламываются - потому и есть объекты для альтернативников... Разумеется, в России их больше. А если поделить размер территории в км на численность населения, да рассчитать ВВП на душу, то станет понятно, почему у нас в России богоугодные заведения находятся на несколько более низком уровне... Что, однако, ни в коем случае не отменяет тезиса: "Коту (после отлова и дисбата) - три года в хосписе мл.санитаром!"
|
| 238 | квАнтин тарАнтино | 6/2/2000 5:22:36 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (237) сорьки, пятница... ;)
|
| 237 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 6/2/2000 5:13:08 PM | квАнтин тарАнтино--> (234)
Ты - не при чём... :)) Вон, Прол уже всё объяснил (235).
|
|
|