Тем, кто искренне (но давно и безуспешно) желает познакомиться. |
 137 | Shanti | 7/17/2005 1:17:42 AM | Угу... Как обычно :) Каждый свалился в утверждение собственной правоты. Независимо от темы беседы - сразу правота, потом - что там у нас по теме?
У меня есть одно существенное дополнение. Как и все я посмеялся над Ха-Зяйским опусом, но вот вопрос: всё, что она говорила по поводу неправоты Бегемота - правильно?
Я с ней согласен в том, что есть замечательные женщины с собачками. То, в какой машине ездит женщина ничего почти не может сказать о ней. И т.д.
Забыли только об одном... Милые женщины... А не расскажете ли вы о том, в каком состоянии должна находиться женщина, чтобы поднять трубку, набрать номер по обьявлению, дождаться, пока на том конце незнакомый мужчина скажет "аллё" и произнесет: "Здравствуйте... Вы давали обьявдение..."
Это - уже половина психотипа. Остальные "признаки" ложатся на эту канву. Та же Ха-Зяйка, простите, что пристал, расскажет нам, какая она замечательная, сколько у неё котов, собак и рек, но... Она же не возьмет газетку, не наберёт номер...
Естественно, всегда есть исключения... Но не много ли исключений на одну позвонившую особу? Достаточно уже того, что она позвонила...
|
| 136 | Dekir | 7/16/2005 5:20:40 PM | не ЗосЯ --> (130) Последний абзац - ерунда, что так, что так одинаково.
По поводу любви - тут несколько другое, речь не идет о ревности и о соперничестве, речь о том, что в большинстве случаев мать будет необъективна в оценках, и даже если мужчина хочет идти на контакт и воспитывать ребенка. Она будет относится крайне настороженно. Что я имею в виду -любое действие, не согласующееся с ее логикой, будет приводить к высказыванию - конечно, это ведь не твой ребенок. Чтобы не быть голословным, есть 2 реальных примера. Один, с другом, разворачивается на моих глазах вот уже 6 лет, тажко там..., очень:( Другой - на основе общения с очень умной и сильной женщиной, которая является моим другом на протяжении уже 12 лет. Она полностью подтвердила мои слова, вообщем-то.
В таких браках проблема на проблеме - общие дети, какого ребенку не от этого брака. И еще и еще.
Так вот автор и спрашивает, зачем столько проблем, когда кол-во бездетных огромно...
И еще вариаций тут много, но если у женщины бостаточно взрослый (6-13 лет) ребенок, то проблем будет много. Когда младше - легче, старше, у ребенка уже свои интересы.
И не надо только говорить, что любовь все преодалеет
|
 135 | Dekir | 7/16/2005 5:01:03 PM | Кайман --> (124) Для Soul
А почему бытует устойчивое мнение, что если "любовь", то на все надо "забивать", все бросать, и т.д и т.п. Странно...
З.Ы. Ну неужто ты думаешь, что я считал вручную, даже обидно:)
|
| 134 | Днк | 7/16/2005 4:41:57 PM | Добавка: отрицательное утверждение тоже является утверждением. Сколько бы частиц "не" там не было.
|
| 133 | Днк | 7/16/2005 4:40:21 PM | не ЗосЯ --> (129) вы не учили логику.
Постараюсь объяснить без графиков.
Пусть А - сообщество женщин, а В - сообщество Зось.
Известно, что В принадлежит А, то есть все В являются А.
Утверждение что все А являются В - неверно, поскольку есть А, которые не принадлежат В.
Утверждение, что ни одно А не является В тоже неверно, поскольку есть А, принадлежащие В.
Таким образом, и утверждение что есть А, которые принадлежат В - верно, и верно обратное - есть А, которые В не принадлежат.
Учите мат.часть, прежде чем задавать вопросы на логику.
З.Ы. все остальные ваши реплики - обсуждение личности автора. Я вам напомню что в вашей преамбуле написано: "Мне бы хотелось послушать высказывания как молодых, так и уже опытных мужчин по поводу данного метода знакомства и конечно же интересно мнение милых дам, насколько они находят сделанные автором статьи (не диски) правдивыми и достоверными."
Пока что мы читаем вас, и ваши субъективные (именно субъективные, основанные на вашей личной жизни) негативные оценки автора.
|
| 132 | не ЗосЯ | 7/16/2005 2:13:33 PM | Soul: to не ЗосЯ (130)
ага. согласна.
Кстати у него там в конце вообще шикарная преписочка есть: "И вообще - очень нужно мне слушать восторженные рассказы, как её ребёнок научился рисовать. Что, у меня - своего, что ли, нет?" А он вообще подумал, а как к его бывшей жене относиться-то будут? Ведь с точно таким же презрением как к матери-одиночке.
В принципе, можно ответить в том же духе: "чего ты женщину ищешь? своей что ли не было?"
"В своем ребенке как в зеркале каждый наблюдаешь и видишь себя, а в неродном каждый день узнаешь человека, который когда-то {[ПИ-И-ИП]} твою жену." А вот это уже, простите, комплексы....
У меня опыт общения с матерями-одиночками не большой, а вернее единственный. Однако ее второй муж души в дочке не чает, как в своем собственном ребенке.
Так что он чешет всех под одну гребенку....
|
| 131 | не ЗосЯ | 7/16/2005 2:06:52 PM | Soul пишет Message: to не ЗосЯ (125)
а ты думаешь, что они меня слушать будут насчет абстрактности? :) я думаю, что без толку объяснять, ибо как сказал А. Пиз в "Языке взаимотношений" "мы разные" и все тут :) Поэтому одна часть населения никогда не будет полностью понимать вторую. Ну и наоборот, соответственно...
(111) Единичный случай, наверное :) Уж ежели бывший, и она сама инициатор расставания, так чего мстить? А если он - то тут как бы все понятно. Хотя, конечно, разные бывают, устроят ромашкуу то хочу, то не хочу, а ты сиди мучайся :)
(128) А может у него все-таки была цель этот трактат написать, а мы тут переживаем? :) :) :) Повесив абстактное объявление он получил максимальную выборку женщин, которую уже разбил на группы, подгруппы и 99 пунктов :) На пустом месте такого не напишешь. Ну просто фантазии не хватит. а так может у него какое-нибудь звание в области психологии, или еще чего...
Кстати, что еще есть интересного: не все пункты писал он сам. Некоторые ему рассказывали другие люди. А значит по этим пунктам он девушек не отсеивал.
|
 130 | не ЗосЯ | 7/16/2005 1:43:46 PM | Пункт 13
Да, обещала я поднять пункт 13. "Она мать-одиночка. Во многих случаях это тщательно скрывается. Дамы вообще обычно надеются пленить 'соискателя' своими блестящими достоинствами, по наивности своей полагая, что смогут хоть как-то скрасить прискорбный сей факт".
Матери -одиночки опять таки разные, кто то может и скрывает ребенка, а кто то вообще без него никуда не ходит и первым делом говорит о ребенке и знакомит с ним, а заодно и смотрит на реакцию мужчины. Но спорить с автором в этом утверждении я не стану, видимо ЕМУ попадались такие, которые скрывали. И мне это не удивительно.
Далее у автора: "Вот почему нам не должны нравится женщины с ребёнком: это законченный 'секонд-хенд'. Когда у женщины есть ребёнок, она (чаще всего) любит в первую очередь его. Потом себя, как 'особу, приближенную к императору'. Потом. . . потом свою маму. А уж потом, если только повезёт. ".
Ну что я вам могу сказать про секонд-хенд? Помимо оскорбления женщины, которая не пошла на аборт, не сдала ребенка в Дом малютки и не отказалась от него в пользу мужа (если таковой был) тут нет не только объективного суждения, а даже элементарного человеческого (а автор по тексту претендует вообще на то, что он интеллигент, душевно тонкий и прочая....) отношения.
По поводу "любит в первую очередь ребенка". Нормальная женщина действительно любит ребенка (а иначе она - монстр, а не мать), посыл верный. Но вот опять вывод основан на "мужских страхах". Неужели автор думает, что любить ребенка и любить мужчину – это одна и та же любовь? Или что в сердце женщины, образно говоря, есть только детская комната, но нет там кухни, спальни, гостиной и др. помещений, где всем места хватит?
Да, женщина и маму свою любит (нормальная женщина, кстати, вообще умеет любить и любовь эта богатая и различная, а не жалкий кусочек, который надо отдать только одному кому-то: либо ребенку, либо мужчине), и ребенка родила, потому что любила. Так что женщина с ребенком – это показатель как раз «нормальности» ее как женщины, показатель того, что она УМЕЕТ ЛЮБИТЬ не только себя.
Знаю я матерей-одиночек. Большинство так и остаются одиночками на долгое время (пока дети не вырастут), и только некоторые создают второю семью. Не только потому, что мужчины боятся брать на себя «обузу в еще один рот», но и прежде всего потому, что САМИ ОДИНОЧКИ очень внимательно относятся к выбору претендента, и второй раз обжигаться никто не хочет. Так что сделать так, чтобы мать – одиночка вышла вторично замуж порой в три раза будет сложнее, чем жениться на обычной девушке.
|
| 129 | не ЗосЯ | 7/16/2005 12:45:36 PM | Днк --> (127) 4-е содержит 2 отрицания, а утвержение должно быть положительным. Поэтому частицы НЕ убираются и мы получаем утверждение 1. Так что верное тут только одно :)
|
| 128 | не ЗосЯ | 7/16/2005 12:41:13 PM | Днк --> (122) Ну как же не понять автора, который смело заявляет, что : 'А баба - это уже диагноз'. При чем у кажды свой, выбирай любой из 99 :) На самом деле кто то толково тут написал (может это вы были?) что легче было не писать АБСТРАКТНОЕ объявление, чтобы "зацепило" как можно больше девушек, а написать КОНКРЕТНОЕ, что ему нужно то на самом деле. Ну позвонило бы ему не 6-10 в день, а 1-5 в неделю.. но это были "наиболее приближенные" к его идеалу. Время бы человек съэкономил, нервы те же самые, при чем как позвонившим, так и себе :) Поэтому сам метод как таковой уже вызывает сомнение.
На счет собачниц скажу кратко: можно подумать что собачники только девушки :) У меня вот подруга мужа нашла в Клубе собаководства, причем собак у них давно уже нет, а вот семья крепкая. Так что судить о женщине по тому, если ли у нее собаки... Мне вот гораздо неприятнее те женщины, у которых тараканы в хлебницах живут...
|
| 127 | Днк | 7/16/2005 12:17:59 PM | не ЗосЯ --> (126) вы логику в институте проходили? :)
Правильные утверждения 3 и 4.
|
| 126 | не ЗосЯ | 7/16/2005 12:13:13 PM | Кстати, специально для мужчин у меня "родилась" логическая задачка, цель - найти верное утверждение.
1. Все женщины - Зоси
2. Все женщины - не Зоси
3. Не все женщины - Зоси
4. Не все женщины - не Зоси
Ни минуты не сомневаюсь, что вы ее решите, а далее можно делать выводы из нашего обсуждения по аналогии...:)
|
| 125 | не ЗосЯ | 7/16/2005 11:54:10 AM | Кайман --> (124) Для Soul: Ну хоть ты им скажи про "абстрактно замуж", а то мне они не верят :) А на счет хобби мужа... лучше меня не заводить на эту тему :) Один раз после отъезда квартира пришла в такой вид и ЗАПАХ, что я хотела выбросить все его "богатство" с балкона. Не говоря уже о том, что вообще пользы никакой не вижу, только трату сил и времени...:( Однако, нету у него другого хобби, приходится терпеть...:)
(111)Конечно дурость, но, видимо, срабатывает. Одну такую дамочку в лицо знаю. Новоиспеченный "брак" продлился меньше недели, но что удивительно - БЫВШИЙ ВЕРНУЛСЯ и того выгнал. :)
|
| 124 | Кайман | 7/15/2005 11:23:09 PM | Soul пишет:
to Трю^ (90)
я понимаю, что отсеивать. Поэтому та, котоая 99 испытаний выдержит - это просто героиня :) Я лично столько не осилю. Честно скажу...
насчет пункта 68. Согласная я с ним :) Конечно, насчет вкусов не спорят, но "дом" - это клиника :) :) :) :) :)
to не ЗосЯ (96)
Хе. Автор не просто какой-то там Кот. А Кот Бегемот, которому и сам Воланд-то близок был. Так что что ему там какие-то собачки ;) ;) ;)
to не ЗосЯ (97)
в чем-то мужскую логику относительно замужества понять можно. Да. Женщина хочет замуж за конкретного мужчину, но в _конкретный момент времени_. А в другой конкретный момент, за другого конкретного мужчину, который будет лучшим. Для нас это нормально, а вот мужчинам кажется, что это "абы замуж выскочить".
to Dekir (98)
возможно, что у меня еще не хватает опыта. Но ведь недаром говорят "муж и жена - одна сатана". Долгоживущие вместе люди и впрямь становятся похожи. Разве это не подстройки?
to не ЗосЯ (100)
Ваши с мужем хобби, хоть и разные, но никак не мешают друг другу. Хотя конечно, от запаха от пайки цветочки могут повять....
to Dekir (107)
хм.. а ты уверен, что тех случаях, что ты описал, есть любовь к девушке?
to не ЗосЯ (111)
дурость какая-то... а бывшему не параллельно собственно будет, а?
to Днк (114)
Принца при особых внешних данных и без особых мозгов найти проще, чем при таких же условиях работу ;)
to Dekir (120)
и не лень же считать было :) :) :)
|
| 123 | Днк | 7/15/2005 9:16:26 PM | не ЗосЯ --> (119) если вы и были золушкой, то мы то не были, смысла спорить вс еравно не появилось.
Мужчине лучше заранее понять сам типаж "золушка", понять что от него будет требоваться, сможет ли он играть в Принца всегда, дабы потом не попасть как кур в ощип. ;)
|
| 122 | Днк | 7/15/2005 9:14:20 PM | не ЗосЯ --> (119)
"На счет собачницы - чем они "дурнее" кошатниц, рыбочниц, цветочниц, вышивальщиц крестиком (и прочая) мне непонятно, тем более как " мера дурости" соотносится с РАЗМЕРОМ собаки ? %)
"
Вы не поняли автора вообще. Собачатницы не дуры. У них просто особые черты характера. И эти черты не нравятся мне, автору, и еще многим мужчинам видимо.
|
| 121 | не ЗосЯ | 7/15/2005 8:39:08 PM | Dekir --> (120) Да я и про Золушку больше него сказала... да и про лыжи он только один раз упомянул а я... даже считать лень сколько :))
Вообще странно, как мужчины протестуют обсуждение личности автора, а сами не выдерживают и начинают обсуждать личность того, кто им этого автора поднес на блюдечке :) Неужели вы думаете, что если бы я шипела и пузырилась от обиды, ненависти, злости, дурости и прочая то стала бы открывать эту диску?
|
| 120 | Dekir | 7/15/2005 8:25:10 PM | не ЗосЯ --> (119) Вас так зацепило слово "дура", что я не выдержал. Кот на 200 страницах текста (до 64 пункта) использовал слова, содержащие элемент "дур", 34 раза, при этом по крайнем мере 3 использование - цитата Аверченко. Может есть еще цитаты, лень смотреть:)
Вы же за десяток реплик использовали подобные слова около 15 раз. Вы тысячекратно превзошли автора в формировании устойчивой ассоциации "баба-дура":)
Не потому, что Вы такая, боже упаси...
Просто у Вас почти в каждой фразе это присутствует:)))
З.Ы. Женщина, которая сама пробивается и неждет-ищет "принца" не относится к ролевому сюжету "золушки". Это так, к слову:)
|
| 119 | не ЗосЯ | 7/15/2005 7:59:59 PM | Днк --> (114) Женщина, которая на ее месте не была, ее никогда не поймет, а если Золушка достаточно умна и мудра - она и без Принца выкарабкается и найдет приличную работу.
Золотые слова! :)
Но позвольте узнать, с чего вы взяли, что, например, я на ее месте не была? :)) И позвольте продолжить логику в вашем же духе: Мужчина уж тем более не поймет Золушку, потому что по определению никогда не был на ее месте.
С остальными вашими тезисами я скорее соглашусь. На счет собачницы - чем они "дурнее" кошатниц, рыбочниц, цветочниц, вышивальщиц крестиком (и прочая) мне непонятно, тем более как " мера дурости" соотносится с РАЗМЕРОМ собаки ? %)
За эту фразу просто спасибо, не покривили вы душой, хоть и "снизошли" до обсуждения личности автора: Озлобленность же автора в основном на бабье тоже легко объяснима - нельзя пропускать через себя столько человеческого мусора, без очистки, можно и слегка съехать или обозлиться.
|
 118 | не ЗосЯ | 7/15/2005 7:47:06 PM | Xа-Зяйкa --> (115) КР - это тот, кем пугают новичков в чате, ныне персона "нон грата" кильнутая за то, что имеет свое мнение, отличное от других. А по мне - очень даже веселый и живой собеседник Козья Рожа :) Кстати, это он прислал мне ссылку на данный трактат, за что ему спасибо!
|
| 117 | не ЗосЯ | 7/15/2005 7:42:25 PM | Трю^ --> (113) Реплика то не вам была. Да и кому сейчас легко? Тема обещала жаркую диску :)
|
| 116 | не ЗосЯ | 7/15/2005 7:41:18 PM | AlexRas(15:29 PM)пишет:
Ну тогда передай от меня:
Полностью, на 1000% согасен с репликой №88. Как и к любому другому к этому тексту нужно подходить творчески. Почему-то никто не возмущается гороскопами, соционикой и другими науками, которые по сути своей ещё более обобщены и составлены неизвестно кем. Многие из читающих это обсуждение (возможно и пишущих в ней) вполне терпимо относится к астропрогнозам, гороскопам и т.п. и более того пытаются следовать рекоммендациям,
изложенным в них. Почему? Откуда они знают что автор, скажем, гороскопа на завтра такой уж знаток своего дела? Почему если он написал что завтра день неудачный, то лучше ничего серьезного не предпринимать? И верят же люди этим непонятным, обобщающим "предсказаниям" ...
Как по мне, то в этом произведении важно следующее:
1) он заставляет человека заняться самоанализом, "примеркой" каждого пункта (женщины меряют на себя, мужчины - иногда на себя, иногда на своих знакомых женщин). А это не так уж и плохо.
2) у автора верно отражены тенденции в целом. Да, он может ошибаться в деталях. Да, это субъективная точка зрения. Но ведь автор и предупреждал что составляет фильтр под свои потребности. Если честно то мне тоже было сложно представить каков же у автрора "идеальный образ женщины", но ведь суть не в этом. Каждый составляет этот образ для себя сам, выбирать что для него важно и какие мом
енты он готов не обращать внимания. Порой мы готовы закрывать глаза на некоторые из несоответствий с нашим идеалом :)
Посему, как для меня, автору регардс хотя бы за то, что он заставил нас пошевелить лишний раз мозгами, хотя в этом процессе лишнего не бывает.
|
| 115 | Xа-Зяйкa | 7/15/2005 4:09:37 PM | не ЗосЯ --> (110) А кто этот КР? Таки отвечу ему:
Во-первых, он не проходил 99 женщин, а выявил их признаки.
Во-вторых: сам подход отдает некоторым душевным разладом. На самом деле, люди женятся, потому что влюбляются (я имею ввиду нормальных и полноценных людей), а не потому что отсеяли 999 из 1000. А влюбляются не потому что, а вопреки.. вопреки тараканам, собакам, ненависти лыж и т.д. Если бы люди ИСКАЛИ своих половинок, то ходили бы все одинокими.
|
| 114 | Днк | 7/15/2005 3:57:36 PM | Хм, про золушку вы даже спорить то зря взялись. Женщина, которая на ее месте не была, ее никогда не поймет, а если Золушка достаточно умна и мудра - она и без Принца выкарабкается и найдет приличную работу. Поиск Принца или Принцессы - это всегда вера в чудо. Только вот чудес не бывает.
Судя вообще по диске, наши женщины упорно не хотят воспринимать слово "признак", им бы дай автора пообсуждать ;)
Я, при желании, могу выложить список комплексов и "тараканов" автора этого всего опуса, поскольку он явно виден в его анализе ситуации. Но, нсколько я знаю людей, Кот не самый худший из них, так что для меня даже удивительно что полезли в его недостатки, видимо от обиды.
З.Ы. Вот буквально позавчера одна девушка в другом месте ру.нета яростно стала защищать право женщины на стервозность. Путем некоторых логических умозаключений у меня появилось подозрение что причиной этому её забитость в реале, или то что она была серой мышкой очень долго. Выяснилось, что так оно и есть, у нее двое детей, она не работает, ей достаточно скучно дома, особенно когда вечером муж с друзьями, от этого она чувствует себя кухонной принадлежностью, на почве чего и зреет комплекс "я вам покажу какая я стерва". ;)
Про девушку с собакой - у меня уже была. Никому не советую, как и тусовщицу, или под влиянием родителей, подруг и вообще под чьим-то влиянием.
Кстати, кто дочитал бы все до конца - заметил бы что у автора половину мозга контролирует юношеский максимализм, слегка усугубленный идеализмом и верой в Бога, причем автор неспособен принять некоторые факты, из-за этого же идеализма (можно и лицемерием назвать было бы, но эта прична в максимализме) еще несколько пунктов, по памяти не скажу. Можно сказать, и умных и начитанных автор не хочет рассматривать как кандидатур, но уже по другой причине - ему просто лень что-то менять в себе. Да, он готов на романтику, то, да се, но хочется все-таки остаться таким же и ничего не делать, кроме как получать от жизни удовольствие. Многие женщины это в нем поймут и сами не будут с ним встречаться :)
Озлобленность же автора в основном на бабье тоже легко объяснима - нельзя пропускать через себя столько человеческого мусора, без очистки, можно и слегка съехать или обозлиться.
|
 113 | Трю^ | 7/15/2005 3:27:53 PM | не ЗосЯ --> (111) Уже даже не смешно,я тоже устал. :(
|
|
|