¬Ю) ўѕ ¬№¬д¬а ¬Х¬Э¬с ¬У¬С¬г ¬Ј¬Ц¬в¬С?, ¬Ъ ¬У¬а ¬й¬д¬а ¬У¬н ¬Ј¬Ц¬в¬Ъ¬д¬Ц? |
 2194 | Мираж | 5/23/2000 12:34:15 AM | Синий Кит--> (2193) О, Боже... Какие точки? Веселая немного загнула на счет того, что я всё могу, в том числе читать мысли. :))))
Если идёт речь об аккупунктурных точках, то интереснее "слушать" меридианы и просто поток энергии. Точки сами активизируются в определенные моменты. Если тебя конкретно интересуют точки, то о каких идёт речь и что значить "потерзаешь"? Энергию прогоняешь, ковыряешь иголкой %))) или пальцами?
Веселая--> (2192) Обидеть невозможно. Возможно только обижаться. ;-))) Но и это не обо мне ;-))) За пару встреч? Со всеми потрохами? Для этого необходимо, чтобы твоё внутреннее пространство перекрывало пространство собеседника. А если у него другой мир? Ты его слегка классифицируешь в пересекающейся области и пойдешь дальше, так ничего и не узнав. :)
|
| 2193 | Синий Кит | 5/22/2000 11:43:48 PM | Мираж--> (2190) Честно говоря я больше о сознании, осознании, подсознании норовлю. Познание меня только по отношению к себе и другому человеку интересует.
По твоей специальности тут недавно с интересным феноменом столкнулся, прокомментируй пожалуйста, если не трудно. Я люблю свои точки слушать. Так вот потерзаешь одну и почти мгновенно чувствуется следующая, редко - две, но никогда больше. И так минут пять, пока не надоест от них отвязаться не можешь:-)))
|
| 2192 | Веселая | 5/22/2000 7:01:42 PM | Мираж--> (2185)
Спасибо, что откликнулся.
"Ты уверена, что стала бы меня слушать при реальной встрече?"
Думаю, что уверена.
Только иногда бывает достаточно одной двух встреч-разговоров,
чтобы понять принимаешь ты человека со всеми его потрохами или нет.
Боюсь, что в нашем с тобой случае это не так.
Причём взаимно.
Прости, если обидела.
|
| 2191 | Веселая | 5/22/2000 6:57:00 PM | Дракон - Хранитель--> (2189)
Здравствуй, рада тебя видеть!
|
| 2190 | Мираж | 5/22/2000 9:44:41 AM | Синий Кит--> (2188) Стоит - не стоит... Какая разница? :))) Вербализация необходима для постижении абстракции. Чувства абстрактными не бывают. Мы же о познании говорим. К.К. постоянно говорил об отключении внутреннего диалога и, в то же время, писал заметки по антропологии. Да и книг у него немало... О том, как прекратить внутренний диалог. ;-)))
Дракон - Хранитель--> (2189) :-))))))))
|
| 2189 | Дракон - Хранитель | 5/22/2000 8:49:56 AM | Ну вот, я вернулся к вам снова... Здравствуйте! :)))
Одесит --> я помню о твоем вопросе... :))) скоро, теперь уже скоро отвечу....
|
| 2188 | Синий Кит | 5/22/2000 12:55:19 AM | Мираж--> (2186) Хоть и, как мне кажется, не совсем друг друга поняли... но стоит ли уточнять... Я очень люблю отключать вербализацию... Точнее последнее время вербализую только то, что мне действительно интересно или важно. Кстати, вербализация зачем-то нужна мозгу. Возможно для реализации механизма рефлексии высших уровней. Ведь при говорении и слушании (чтении) задействуются разные структуры. А мысли лучше хранить в невербализованной форме;-)))
|
| 2187 | Голос | 5/21/2000 3:42:14 PM | Одессит, я по адресу anekdotov.net/gbook затеял (по вашему примеру:))) дискуссию о том, что такое "Рай". Мне было бы интересно узнать вашу точку зрения на тамошний разговор. Если заглянете и поделитесь своим мнением - буду признателен...
|
| 2186 | Мираж | 5/20/2000 8:51:48 AM | Синий Кит--> (2184) Хе... Я тут много чего называл неделанием. И много назову. :)))) Правильно сказал: "если ты играешь". Если не играешь, то этого нет - ты просто думаешь, что играешь.
В "неслишком ответственных ситуациях" тоже можно жить в не-деянии. А то, что "по-твоему неделание" - это момент, когда мозга не справившись с проговариванием ситуации вырубается, оставляя место чувству. И всё. :)))
Мысль - это прежде всего чувство. Если мысль "проговорена" - это значит, что "вечный комментатор" - ум - включён. Всего лишь. Это не значит, что ум породил мысль. Он её только озвучил. Мысль приходит и без ума: пришло чувство голода, например. А ум комментирует: "Пожевать бы!" и ты бежишь жевать. А потом тот же ум приходит к выводу, что эта мысль вызвала чувство голода: ведь до того, как ум сказал "Пожевать..." голода не было? Значит... :))))
И, кстати... Если живешь в неделании, то никогда не станешь ЖЕСТОКИМ. Убить можешь. Но это не будет жестокостью. И никогда не будешь закатывать к небу глаза, говоря о ВЫСОКОМ. :)))) Жестокое-высокое - это от лукавого. Октись... От ума. %)))
|
| 2185 | Мираж | 5/20/2000 8:45:24 AM | Веселая--> (2183) Любопытно... Наверняка у Руссо руки были холодными. И уж точно Руссо не был программистом. Иначе он знал бы, что перед тем, как писать что-то в файл (или Богу), неплохо бы его (файл. Или Бога.) открыть сначала. Да еще проверить аттрибут "запись/чтение". ;-)))
Веселая--> (2182) Хм... А ведь лица... Те же маски. Здесь не видно лиц.
Веселая--> (2180) Я не обсасываю. Я - делюсь. :))) С теми, кто хочет научиться летать. Зачем? Тоже хочу научиться.
Я помогаю мастеру учить чувству тайцзи. Но это делаю при личном контакте. Могу сразу помочь пощупать энергию руками, если человека интересует это искусство. Предложу ощутить шелковость кожи, переполненной энергией, чувством и сознанием, если человек интересуется здоровьем. Но это я делаю при личном контакте, чтобы уберечь от возможных ошибок. Кое-что из наиболее безопасного и хоть как-то выражаемого в словах я выкладываю сюда. Когда выражается плохо - подолгу хожу вокруг да около и сочиняю инструкции, как в этом "около" не заблудиться. Прежде всего для себя. Я здесь личный интерактивный дневник с обратной связью завёл, не заметила? %-Р))))
Речь идет о других вещах. Ты уверена, что стала бы меня слушать при реальной встрече? И я не уверен, что стал бы рассказывать - чуть выше смотри о лицах. ;-))))) Учись говорить без лиц-масок. Я тоже учусь.
То, о чем я говорю - это о том, как чувствовать, высказанное на языке тех, кто думает. Таких большинство. Я говорю то, что хотел бы сам услышать в свое время. Я хочу в небо. Но самому не получается по причине взаимного "намагничивания". И не вдохновляет меня уединиться в горах, получить свой дзен, завести себе учеников и до конца дней своих всякого вопрошающего: "Что есть дзен?" хлопать по лбу длинной, жёлтой, прозрачной, пластмассовой линейкой. :)))) (Может - дурак?)))) Вот вишу здесь и в меру сил магничу что могу. :))) И как-то все равно: получится или нет. Не будет получаться - так... Знаешь... Не со скуки все это.
Между прочим: "Кама-сутра" и иже с ней - это не инструкции. Это просто живописание. Так сказать описание секса как разновидности искусства. Ты можешь это оценить именно как искусство, как культуру чувствования? А инструкцию, о которой ты говоришь, можно выразить одной фразой:
"Трахайтесь не мозгами, а тем, чем задумано природой".
Ну, как? Помогло? %)))) Можно теперь на стенку повесить. :)))) А я тебе лучше вначале расскажу как чувствовать, как... Да ещё подожду, пока цветок расцветет. А рассказывать то, что узнал, буду в порядке культурного обмена потому, что у нас нет культуры чувствования. Китай же - всё чувство. У них накоплен в этой области обширный опыт - вон их сколько. И вопросов кто сверху, а кто снизу как то не возникает. :))) Ты, кажется, согласилась, что любовь считала эмоцией? (Угадай - о чём здесь не скажу?)
Веселая--> (2179) Как бы не так. :)))
Веселая--> (2178) Мне здоровый молодой мужчина в глаза с такой тоской, которой ты не видела никогда не смотрел. %))))) Думаю, что тот парень - ещё тот парень, и все с ним сравнительно хорошо. Ну... Может заработал он себе какую болячку... Надеюсь пройдёт с твоей помощью. О болячках я в ближайшее время расскажу, когда на свой реостат шнурки начну навязывать. :))) (Но, как обычно, - если внимания... Если энергии...) Кстати... Руки у того молодого и здорового - наверняка прохладные? Кажется, что лучшее из того, что ты можешь для того парня сделать - это перестать о нем беспокоиться. У него есть право на собственные ошибки. И признание права личности на ошибку - дань уважения человеку как личности. Вспомни историю о том, как один бомж беспокоился о том, что я его поколочу и чуть не добившийся своего. :))) При всём при том, что в драку мне пришлось за всю жизнь влезать лишь трижды.
И ещё... Ты не могла бы как-то смайлики расставлять? %))) Так и вижу здоровую, молодую женщину, глядящую в глаза с такой серьёзностью, которой я никогда не видел и уверяющую, что она весёлая... %)))))))) А ответ на (2160) будет. Если ты его увидишь в рассказе от том, как на реостате шнурочки завязываются. :)))
P.S. Во даю... Два часа сочинял. :)))
|
| 2184 | Синий Кит | 5/19/2000 6:22:51 PM | Мираж--> (2176) Это не обязательно для пилотов, в любой спортивной индивидуальной игре, если прилично играешь это легко модно почувствовать в некоторын моменты. В не слишком ответственных жизненных ситуациях - это тоже применимо и обычно дает очень хороший эффект. Полагаясь только на умный инстинкт. Время сжимается. А вот то что ты назвал неделанием - это по -моему несколько другое состояние: эмоции выключены, но все собрано в кулак, мозг работае как часы, время растягивается.
|
| 2183 | Веселая | 5/19/2000 9:06:12 AM | Мираж,
Знаешь, у Владимира Набокова есть своё представление
о человеке чувствующем и сентиментальном.
Не хотелось бы перевирать слова, нет книжки, читала давно,
Но смысл сказанного по-моему был примерно таков:
Человек ЧУВСТВУЮЩИЙ никогда не бывает ЖЕСТОКИМ,
Тогда, как человек сентиментальный, рассуждая о ВЫСОКОМ,
может быть при этом ЖЕСТОКИМ.
И пояснил это с примером Жан Жака Руссо,
когда тот, размазывая мировые сопли (пардон за свою интерпретацию),
рассовал своих детей по приютам и впоследствии их участью
никогда не интересовался.
***
Я кстати здесь в дискуссе тоже прочитала то, чего раньше не знала.
Что тот же Руссо, подкладывая свои письма ГОСПОДУ,
не получал ответов, из чего заключил, что бога нет
(покопаюсь вспомню, кто сказал, мне это было интересно)
|
| 2182 | Веселая | 5/19/2000 8:04:26 AM | Жаль, что так получилось, я привыкла разговаривать
не с миражами, а людьми.
Маски скрывают лицо до поры до времени.
|
| 2181 | Веселая | 5/19/2000 8:02:17 AM | Минутка, по адресу:
http://new.www.max-club.ru/
в Новом Отеле мне не удалось зарегестрироваться под свои логином,
кому-то захотелось поиграть под моим именем.
Ну что ж, пусть играют.
Помнишь: всё тайное становится явным.
Я тебе дам знать, какой у меня будет НИК.
Думаю мы не потеряемся.
Я тебя ни с кем не перепутаю.
|
| 2180 | Веселая | 5/19/2000 7:36:02 AM | Когда ты рассуждая о чувствах и эмоциях,
объясняешь, что можно так, а можно эдак,
мне это напоминает инструкцию по половому
сношению. Можно лечь сверху, можно снизу,
можно сбоку, можно привязаться к качелям раскачаться
и въехать одним местом на другое.
А можно без инструкции улететь друг с другом в облака,
ничерта об этом не задумываясь.
Просто жить жизнь, не обсасывая очевидные вещи.
|
| 2179 | Веселая | 5/19/2000 7:27:34 AM | Мираж--> (2177)
Определил?
Значит ты всё умеешь!
|
| 2178 | Веселая | 5/19/2000 7:22:20 AM | Мираж--> (2174)
А знакомо ли тебе, когда здоровый молодой мужчина
смотрит тебе в глаза с такой тоской, которой ты не видела
в этом прагматике никогда и тихо говорит:
"Я тебя больше никогда не увижу!"
"Но почему же?" (хотя я знаю, что это так).
"НЕ УВИЖУ!"
И такая нежность в этом, такая боль.
Где ты был раньше?
И ты его больше НИКОГДА не увидишь!
И хочется знать: жив ли, здоров.
И те чувства, что рвали тебя раньше ушли.
Осталось только беспокойство за этого человека,
когда-то бывшего тебе бесконечно доргим.
|
| 2177 | Мираж | 5/19/2000 2:16:21 AM | Нормально... Лег спать и услышал возражение: как же так? Но любовь - это эмоция! А радость? Тоже эмоция!
Увы... Заблуждение. Любовь и Радость - это чувство. Чувству отдаешься. Чувство протекает. Чувство невозможно удержать. Ему можно только следовать. Есть критерий. Вы о нем знаете.Существует выражение "дать выход эмоциям". По нему возможно определить - чувство или эмоции в данный момент вами овладели. Эмоции можно "пережать", но они не пропадают. Им можно потом дать выход. Но они могут иссякнуть, исчерпаться. Чувство "пережать" нельзя. Пропадет, исчезнет. Ему можно либо следовать, либо от него отвернуться. (Забудем пока о том, что сначала то самое чувство необходимо найти).
Если следовать чувству, то это Любовь. Ею возможно поделиться. Точнее - ею не возможно не делиться. Как лампочка - светится себе и всё.
Если переживать эмоции любви - то возникает "Я люблю тебя за то, что..." Чувство не может быть "за то, что". И Любовь не может быть "за что-то". И Радость - это естественное состояние человека. Её нельзя "выпустить". Ею можно светиться. И нельзя сказать: "вернуть Любовь". Она не исчезает. Её возможно только некоторое время не ощущать при соответствующем состоянии духа. Она не иссякает. Это поток. Один мой знакомый записал на CD сборник "Любовь. Поток пустоты". Может быть это что-то подскажет.
Я люблю слушать Паваротти. Он чист, он делится чувством. Если тут же прослушать Доминго, то можно понять о чем речь: у Плачидо - эмоции. Ощущение чистоты не возникает (у меня). Эмоции чистыми не бывают. Этого не скажешь о чувстве. Не желаю что-либо оценивать, но, надеюсь, вы меня поймете.
* * * * * * *
Синий Кит--> (2163) Ты в Киев приедешь? Или отдыхать будешь в Крыму осенью? %)))
Голос--> (2172) Но если принять, что всяк разумный человек считает, что он-то вхож в эти 0.01%, то несложно вычислить процент людей заблудших. :))) Хотя на самом деле мудрецов много больше. Просто они заняты: играют в игры и немного увлеклись. И мало кто об этом знает. %))))
Голос--> (2173) Опять ошибся. :))) 0.01% - это один из 10 000. :)))
Все. Спать пора. :)))
|
| 2176 | Мираж | 5/19/2000 12:02:15 AM | Опять не договорил. :))) Что-то я сегодня тороплив. :))
При правильной настройке восприятия возникает состояние "неделания" - то есть делания с использованием всех доступных средств, но без эмоций. И даже, в некоторой мере, без контроля со стороны ума, полагаясь только на чувство.
Кстати. Если кому интересно - гонщик формулы-1 на самом деле не едет. Машина на самом деле "плывет", почти летит в состоянии, близком по ощущениям к заносу. Потому их и называют пилотами, а не водителями, как в других гонках.
И мозга в этом процессе работает немного не так, как мы привыкли.:))
|
| 2175 | Мираж | 5/18/2000 11:37:09 PM | Точнее так: чувство - это восприятие энергии. Если только это не сама энергия (об этом уже говорилось). Эмоции - это всегда выброс энергии. А посему: путь для современного человека лежит именно через безэмоциональное сознание. Чтоб было понятнее о чем речь, приведу пример.
Всем известно, что такое занос автомобиля. Люди, попавшие в занос впервые и в обычной дорожной ситуации стремятся любыми средствами остановить скольжение машины. Причем, за неимением опыта, делают чаще всего то, что не стоит делать, чтоб не сказать, что они делают противоположное требуемому. (Как обычно - личный опыт :))) ). Но для того, чтобы научиться управляемому заносу требуется на безопасной площадке (для нашего случая аналог - в медитации, лучше под присмотром опытного в таких делах человека) отпустить эмоции (попытки изменить ситуацию. См. раньше ;-)) и посмотреть как ведет себя машина в заносе, ( для нас: слиться с ощущениями, чувствами, но никак не с эмоциями). И в этой ситуации взглянуть на то, что будет происходить при том или ином нашем воздействии (настройка реостата и привязывание "шнурочков". О шнурочках - позже. Я ещё с реостатом не о всем сказал.)
|
| 2174 | Мираж | 5/18/2000 11:10:00 PM | Странница--> (2159) %)))) Наблюдение ценное. Но я не оговорился. Дело в том, что восприятие, реальность - это чувство. А эмоции - это попытка влиять на ту самую реальность. Эмоции ты воспринимаешь через чувство, ощущаешь. А чувство не даёт эмоций до тех пор, пока у тебя не возникнет желание что-то в том, что ты ощущаешь изменить(или удержать то, что есть, что одно и то же). Причем влияешь ты на мир также через ощущение.
|
| 2173 | Голос | 5/18/2000 11:07:29 PM | Виноват, ошибся в арифметике. Конечно,не 1 из 100, но 1 из 1000! Так оно и есть...
|
| 2172 | Голос | 5/18/2000 11:05:41 PM | Хм, я уже говорил как-то, что доля мудрых людей составляет по моей завышенной оценке не более 0,01% от общего числа... Если принять, что о философических проблемах задумывается лишь 10%, то из них находит правильную дорогу лишь 1 человек из 100. Все остальные уходят в никуда, в ересь, в глупость, в бездну... Нынешний разговор в этой дискуссии ярко иллюстрирует всю безысходность этой беспомощной интеллигентской попытки найти дорогу своими слабыми силами:((((((((
Хотя, с другой стороны, это как раз нормальный процесс. Ненормальным является факт нахождения правильной дороги:)))))))))) Так что "блажен кто верует, тепло тому на свете"...
|
| 2171 | Джипси | 5/18/2000 9:03:29 PM | Синий Кит--> (2162)
Тонкие слои вызывают предчувствия, например, и некоторые их чувствуют.
Женщинам это дано в бОльшей степени. А мужчины чувствуют их присутствие более слабо, но имея более глубокий ум, пытаюся осознать эти слабые сигналы и разложить всё по полочкам. Просто разное отношение к этим тонким слоям: вы-формулой, мы- ощущением осознаем, что тонкий слой реален. Только и всего. Сухой остаток-все признают, что есть тонкие слои, которые вызывают эмоции у человека.
|
| 2170 | Веселая | 5/18/2000 8:39:01 PM | 594. Веселая 24.02.00 2:36:43
Bum--> (593) Скоро весна! Все у нас у всех будет хорошо.
"НЕПОКОБЕЛИМЫЙ Мужчина - возможно ли такое?"
---------------------------------------------
1831. Минутка 21.03.00 0:52:01
Голос, всё будет хорошо:)
"Что для вас Вера?, и во что вы Верите?"
---------------------------------------------
888. Джип Широкий 14.05.00 20:48:03
888-))
Всё будет хорошо !
"Hotel Daily(c) Всеотельская газета."
-------------------------------------
Минутка, всё будет хорошо.
Мне бы не хотелось терять тебя.
Пиши, когда не сможешь молчать.
Пиши, когда будет плохо
iponomareva@mail.ru
|
|
|