Претензии по неправомерным действиям администраторов чата |
 1341 | bn1 | 11/30/1999 10:22:02 AM | Ооооопс!NickPo--> (1338) ..."получились вот такие Правила. Надо двигаться дальше"...А почему ,собственно, надо? И кому надо? Ответь,пожалуйста, на эти немаловажные вопросы.
Раскрой тему)).Почему мне,как части твоего коммерческого проекта-"части паствы" надо?
Ты собираешься зарабатывать деньги на таких клонах,как Я. Изволь меня уважать)) Обьясни почему ОНО мне надо.
|
| 1340 | Сопляк | 11/30/1999 10:19:04 AM | Ооооопс!NickPo--> (1338) Понятно. Закончили на "сам дурак" и банановой кожуре. Конструктив называется. С удовольствием отдохну месяц. 8*))
|
| 1339 | HAL9000 | 11/30/1999 10:15:43 AM | Ув. тов. NickPo, как я (правильно) понимаю, вы увидели в Отеле вещь, на коей можно сделать деньги, ибо тут "правильный чат и правильные дискуссии", только по масштабам маловаты. А если кой-чего подрихтовать, то и посещаемость пдымется, и деньги потекут заметным потоком.
Один маленький момент: не исключаю, что успех отеля во многом обеспечен тем, что никто не пытался всерьез зарабатывать на нем деньги. (Сравним с широко известными linux, apache и прочими free software проектами. Их никто за деньги не делал; деньги зарабатываются на продаже дистрибутивов, тех. поддержке и проч. Тем не менее, по качеству и успеху на рынке тот же apache фирмы с толстыми кошельками пока не обошли.) И если броситься зарабатывать на отеле деньги, он изменится. IMHO -- потеряет ту самую "правильность". Проткнется тот мыльный пузырик, переливами коего вы так заворожены: нельзя его на веревку нанизать и продавать. Не потому, что это "свято" или еще как, а потому, что технически никак. Товар сей портится от того, что становится товаром. Люди не за тем сюда приходят, IMHO, что гости, что "команда"; ежели вы думаете, что, скажем, я в такой "реформированный" чат пойду админом (даже на твердую ставку ;-)) -- увольте-с, с гостя начну. Если понравится. В общем, "take your hands off my desert" %-)
PS: неужто с такими классными и сильными идеями да под обещания инвестиций нельзя найти более сговорчивую команду? ;-)
|
| 1338 | Ооооопс!NickPo | 11/30/1999 10:13:25 AM | Сопляк--> (1335) Не верю, Склифосовский! Есть, должна у Макса некая письменная "летопись" принятого и отвергнутого быть! Допускаю, что она не вполне систематизирована, но она имеется. Ты считаешь иначе? Твое право. Что-то получается, что ты как архангел паришь над Бетой и доводишь его позицию почище пресс-секретаря президента нашего Елкина. Хотел ща спросить, не много ли берешь на себя, но постеснялся. Ну, разумеется, Максу никто исходников не давал - потому и получились вот такие Правила. Без обид - это нормально, надо двигаться дальше.
По админам и постам... А почему нет ни слова, что отстрелить можно двояко - с ай-пи и без? А где критерии приемлемости ников, а? Ты сам угрожал отстрелом девушке с ником Svoloch, но твой собственный ник Сопляк не намного благозвучнее (и меня он, к примеру, коробит - это не наезд, это правда святая! Коробит, каждый раз спотыкаюсь!). А облавы на Теней? А невозможность для админа игнора - и обратного игнора со стороны гостя? А где нормы приема в пионеры (включая позицию по половому вопросу - чтобы ликвидировать нынешний порядковый перекос в женскую часть)? Кстати, и слова "ключ" в Правилах нет...
Это я только так, навскидку набросал... Как видишь, по всем этим и многим-многим другим вопросам мне нужна четкая позиция Беты - как он это мыслит? Никак не мыслит? Опять не верю! Про "развернутые рецензии на проекты", которые будто бы нужно писать Бете, - не утрируй! Таких проектов всего два - и оба они, я так понял, обсуждались. Ну, как-нибудь итоги обсуждения зафиксированы? Нет? Намеренно хотел бы слышать точку зрения не их создателей (хотя и она тоже полезна), а именно адресата - Беты. Ну, можешь и ты рассказать, если ее знаешь. Тока поподробнее бы... пораздельно...
Разумеется, заформализировать абсолютно любую ситуацию невозможно, и кровожадность, к примеру, Шармен - ничто в сравнении с твоей... Кергуду, расслабься... Но серьезно сократить произвол, дать в руки понятные критерии Закон может. Равно как и обязать вас, к примеру, сообщать кандидату в отстрелы хотя бы причину - со ссылкой на статью Закона (огромное количество случаев, когда человек так и не успел понять, за что же именно его долбанули, равно как и кто именно). Что ты мне сказал перед последним отстрелом, не помнишь? "Ты мне надоел!" - сказал ты.
Короче. Нет ничего-ничего у Беты? Никаких летописей? Млин, ну пусть тогда Бета скажет это, а? И я ПРИМУСЬ ЗА ЗАПОРОЖЕЦ - сам ты "отмазка"! А чтоб вы тут месяцок не скучали - пока поразмышляйте над развитием Отеля в Государство без моих идей (которым ты заранее создаешь репутацию "великих")... Итак, жду ответ Беты (очень надеюсь на конструктив) и запускаю ходики.
Да! И что-то отельской Газеты-автомата пока не видать... Ты не в курсе, она ваще будет? Когда?
|
| 1337 | Антоний | 11/30/1999 9:48:59 AM | Сопляк--> (1330, 1335) Красиво :))))
|
| 1336 | Бадди | 11/30/1999 9:46:59 AM | Ооооопс!NickPo--> (1334) Я тоже люблю конкретику и у меня есть на руках невыдуманные факты - доходность моего сайта. Ты просто совершенно забываешь про неучтенный Рунет.. Не буду голословным, в течение 6 последних месяцев мой сайт (точнее, наш, кроме меня там участвует еще два моих партнера) стабильно приносил ежемесячно $5-6 тыс. Заметь, я говорю сейчас только про русскую часть нашего проекта.. Отсюда цифра в $60 тыс. в год, верно? Получается, что если исходить из твоей оценки в не более $250-300 тыс., мы зарабатываем пятую часть от того, что есть во всем Рунете? :)
Мне, конечно, льстит данное предположение, но оно далеко от истины..
Поскольку я лично знаком с парой человек, которые зарабатывают в Рунете гораздо больше, чем мы. Поэтому мне кажется, скорее, реальной цифра, приблизительно в 10 раз превышающая твою оценку, то бишь около $3 млн. При этом я прекрасно представляю себе, что такое оценка баннерного обмена и насколько она скорее всего не соответствует истинной (завышена).
На мой взгляд, пока число пользователей Рунета не увеличится хотя бы в 4-6 раз, ни о каких больших инвестициях речи не будет, именно об этом я и хотел сказать.. Обстановка же в стране с большей степенью вероятности не позволяет предположить такого значительного роста пользователей в ближайшие год-полтора. Я уж не говорю про платежные системы (кредитки и т.д.), без которых Интернет-торговля представляет собой лишь жалкую пародию на западный сетевой рынок.
А год-полтора для Сети - просто огромный срок, как ты сам понимаешь..
Удачного дня и до вечера :)
|
| 1335 | Сопляк | 11/30/1999 9:14:06 AM | Ооооопс!NickPo--> (1333) Первые два пункта отсавляю нетронутыми - они меня только радуют.
3. Ты это действительно говорил раз 25. Тебе примерно столько же отвечали - если ты способен написать Закон, формализующий все возможные ситуации - напиши. Ответ известен - у тебя нет "исходников".
4. "Если у меня будут все идеи, отвергнутые Бетой, я смогу выбрать нужную версию, отвергнув те, что до меня отверг он." 8*))) Тебе не смешно? Во-первых, ты представляешь объем работы для Макса - все восстановить, не забыв снабдить комментариями, почему он это сделал. То есть Бета после месяца работы тебе пишет, каким бы он НЕ хотел видеть Закон, а ты потом оформишь то, что осталось. 8*)) Остаток именуется очень просто - "Правила Отеля" 8*)))
5. "В нынешних Правилах, например, нет ни слова про ВСЕ возможности постов и админов, регламентации их ответственности, должностные обязанности прописаны смутно и путано..." 8*))
ВСЕ возможности и постов и админов прописаны в правилах. Посты могут посещать "верхние" комнаты, стирать реплики, звать админов, свидетельствовать за гостей. Админы могут все это же плюс выставлять посетителей из чата в делать гостей постояльцами. Это о возможностях. Регламентация их ответственности проста - за нарушение правил, навыполнение своих обязанностей или необоснованный отстрел админ может лишиться должности. Все вышеперечисленное знают все, кто просидел в чате пару месяцев. Про путанность правил ты уже говорил. Какие есть.
6. Понятно. То есть, Бете еще писать и развернутую рецензию на проекты. Что-то мне это напоминает...8*)) Вспомнил! Письма, которые я получал в детстве. "Перепишите это письмо 8 раз, вложите в конверт по рублю и вам будет ЩАСЬЕ!!!" 8*)))
7. Еще раз - нормы прописаны в Правилах. Они действительно не всегда позволяют однозначное трактование, но по одной единственной причине - невозможно формализивать и алгоритмировать ВСЕ ситуации, возникающие в чате, ибо он многолик, как сама жизнь. Именно поэтому большинство столь скептически относится к идее создания Закона, регламинтирующего все и вся. Личность админа и его личностные воззрения (как и судьи в реальной жизни) всегда будет иметь большое, а иногда и определяющее значение.
8. Очень бы хотел ошибиться. Мне бы самому легче админить стало. Но подтвердить, что ты не трепач, ты можешь одним-единственным способом - написать то, что ты обещаешь уже месяц. А про исходники, извини, очень напоминает отмазки. Бете для Правил никто исходники не писал.
А насчет того, что хочется сделать кадиллак - желание нормальное. Но ты же инвестиций требуешь, Максу пару месяцев сидеть надо, чтобы твои требования удовлетворить. Не легче ли сделать хотя бы "Запорожец", но "Запорожец" в рабочем состоянии, чтобы потом хоть как-то мотивировать реальность вложений?
Кстати, с нетерпением продолжаю ждать обещанных "Трех великих идей" 8*))
Моисей, ты не дал нам Закона, дай хотя бы идеи!!! (извини за ерничание, но уж таков мой характер, это все знают... 8*)))
|
| 1334 | Ооооопс!NickPo | 11/30/1999 8:31:56 AM | Бадди--> (1332) Здорово, что мы переходим к конкретным цифрам! Да, цифру в $6 млн. я слышал. Но она включает в себя денежную оценку всего внутрирунетовского бартера, прежде всего - баннерного. Необходимо осознать, что эти деньги - фикция. Если же вычесть из 6 миллионов эту фикцию, останется... Скока-скока? Не более $250-300 тыс. И то, в реальности даже этой цифры (это публикация в одном из летних Advertising Age) мне верится с огромным трудом. Но допустим.
Таким образом, прибавим два нолика и получим 25-30 лимонов - вполне реальные совокупные инвестиции в проект, несущий грядущий стандарт Рунету и способный дать кое-какие новые стандарты инету в целом. Подчеркиваю: на протяжении всей жизни проекта до превращения его в монстра, в империю. Что тут нереального? Какая Луна?
Нужно ТЭО? Для этого нужны предложения - а мы тока-тока из матюгов вышли... Погодь, скоро дозреем...
|
| 1333 | Ооооопс!NickPo | 11/30/1999 8:20:17 AM | Сопляк--> (1330) Мммм... утрируешь. Хотя, наверное, это забавно читается. Ел - не ел... "Твердая уверенность, что ничего никогда не сделаешь"... Ладно, я поел и отвечу по пунктам.
1. Никого я ретроградами не обзывал и если бы я осознавал себя как единственного, кто что-то хочет добиться, ей-Богу, уж нашел бы себе иную сферу применения сил... Вообще, почему бы нам не уйти от обмусоливания личностей друг друга по сотому разу?
2. О, да! Отель действительно меняется. Я приемлю эти перемены. Это здорово. Никаких сетований на "неприслушивание" ко мне у меня нет - мы же обмениваемся мнениями, значит, прислушиваются! Просто мне бы (я уверен, что и не только) хотелось бы чаще слышать Бету - только и всего, и не делай из этого мою проблему, пожалуйста.
3. По отличию расплывчатых Правил от Закона - ИЗЛАГАЮ. В 25 раз могу разъяснить, что они отличаются разной степенью регламентированности процесса. То есть нынешние Правила не дают в руки админа чётких критериев для правосудия, допускают произвол. Отсюда - недоброжелательность к админам общественного мнения. Чётко расписанный Закон эту проблему ликвидирует на 90%. Соответственно, Закон - во благо Отеля и направлен на повышение авторитета власти.
4. По "упорядочению" и необходимости видеть отвергнутое. Представь, что ты пишешь вместо конспекта доклада - доклад. Соответственно, у тебя неизбежно возникнут ситуации, когда тот или иной процесс, упомянутый в конспекте (Правилах) одним словом (а то и не упомянутый вовсе, но подразумеваемый!), следует расписать как процедуру. Тебе неизбежно потребуется знание, пойти ли по пути А, Б или В. Если у меня будут все идеи, отвергнутые Бетой, я смогу выбрать нужную версию, отвергнув те, что до меня отверг он. Если нет - буду гадать. В результате получится не Закон, а мои догадки на тему, каким его видит Бета. А вывешивать полуфабрикат да под такие взгляды... Хочется сработать Кадиллак - нормальное желание?
5. "Все, что есть, выложено в открытом доступе"? Не обманывай меня и себя. В нынешних Правилах, например, нет ни слова про ВСЕ возможности постов и админов, регламентации их ответственности, должностные обязанности прописаны смутно и путано... Абсолютно неясны критерии отстрела и назначений на пост - кстати, они также неясны и самим админам (иначе бы не было ситуации, что "сидят трое админов и не знают, что делать"). Как я определю на кофейной гуще, что именно хочет и подразумевает Бета? Только по анализу всего, им перелопаченного за два года!
6. По проектам Энигмы и Лойера - мне нужны не просто их тексты. Мне нужны те причины, по которым они были отвергнуты Бетой. Для чего - см.выше! Никаких "индульгенций" от Беты мне при этом не нужно, не искажай мысль, пожалуйста. Я намерен - намерен до сих пор - создать нечто, с чем можно было бы работать, довести до кондиции. А не аморфную массу с тысячами вопросиков через слово, которую перелопачивать просто не хочется. И это экономия не только моего рабочего времени - но и вас, создателей, как рецензентов.
7. Ты предлагаешь мне изучать существующие нормы, так сказать, на натуре, в чате... Лукаво это, право слово! Каждый админ мнит, что уж он-то понимает политику партии верно. Но уверяю тебя - каждый из вас действует настолько по-разному, что иной раз диву даешься! Собственно, с этого-то и начался мой интерес к дискуссиям: хотелось как-то донести до вас это наблюдение. Кого брать за образец? Тебя? Митча? Шармен? Либерти? Тенечку? П-МуЧаЧе? Так вот, мне кровно необходимо ПОНЯТЬ ПОЛИТИКУ ПАРТИИ, а не ваши ее интерпретации.
8. Не буду принимать во внимание твои подколы типа "В непонятках я.... хотя все понятно"... Тебе бы очень хотелось, чтобы я оказался трепачом, я это вижу. Но я им не окажусь, не надейся. И повторюсь: хотите серьезной работы - дайте "исходники"!
А вообще - не сменить ли нам тон? Тока-тока вышли на конструктив...
|
| 1332 | Бадди | 11/30/1999 7:47:28 AM | Ооооопс!NickPo--> (1329) Давай попробуем определиться, чтобы не было неясностей, возможно, кто-то из нас располагает неверной информацией. Насколько мне известно, нынешний коммерческий объем Рунета оценивается приблизительно в $6 млн. Это именно Сеть, а не провайдерские и околопровайдерские услуги, рынок которых, по оценкам специалистов, составляет еще около $150 млн.
Ты действительно имеешь в виду инвестиции "минимум на два порядка" превосходящие цифру в $6 млн? И ты действительно говоришь об инвестициях в чат "Отель "У Максима", пусть даже этот проект станет чем-то гораздо большим, чем просто чат?
Имхо, такая оценка носит несколько утопический характер. И это - политически корректная оценка:) Если говорить запросто, по-русски, то я считаю, что для привлечения инвестиций, "минимум на два порядка" перекрывающих весь нынешний коммерческий объем Рунета под проект под условным названием "Отель", необходимо по крайней мере, чтобы этот проект хотя бы вчетверо превосходил по объему и полезности информации весь ныне существующий Рунет :)
Естественно, на свете существует некоторое количество очень богатых чудаков, готовых инвестировать даже в земельные участки на Луне (причем даже на ее обратной стороне :), но количество этих чудаков очень ограниченно и к тому же, боюсь, за влияние на них придется конкурировать со всеми щедро спонсируемыми ими психиатрическими лечебницами :)
Извини, но пока я не увидел даже намека на ТЭО проекта, а теоретические возможности практически ничем не отличаются от обычных декларативных заявлений..
|
| 1331 | Сопляк | 11/30/1999 7:23:36 AM | Ооооопс!NickPo--> (1329) Господи, пока писал, ты тут такое выдал... 8*)) Ты забыл закончить фразой "... а впоследствии и лучшим чатом Вселенной". Мы все-таки не в Васюках проживаем... 8*)))))) Или ты не ел три дня? 8*))))
|
| 1330 | Сопляк | 11/30/1999 7:16:09 AM | Ооооопс!NickPo--> (1321) Давай-ка и я выскажусь... Извини, но мне кажется, что ты ломаешь копья на пустом месте ,причем очень многословно. Если обобщить, то твоя идея сводится к тому, что Отель необходимо улучшать, но ты один это понял, а вот ретрограды в лице Митча, Хэла, меня и компании этому противятся и руками, ногами и зубами держатся за "статус-кво", дальше обычно идет поток определений в адрес ретроградов и экхатологическая картина конца света для Отеля.
Во-первых, Отель изменяется. И чтобы этого не видеть, надо очень долго зажмуриваться. Тебе перечислить нововведения хотя бы за те полгода, что ты здесь, или сам вспомнишь?
Во-вторых, столь нелюбимые тобой админы (и не только они) достаточно активно предлагали и предлагают нововведения, и даже, страшное дело, принимают в них посильное участие. До появления дискуссий предложения шли путем личной переписки, после их появления - исключительно публично.
Извини меня, чат эволюционирует. И слава богу, что он развивается именно эволюционно. И хвала консервативности и осторожности Макса (вот сейчас обвинение в подхалимстве получу 8*)) что он "поспешает медленно", потому как пути развития рускоязычных чатов - дорожка НИКЕМ и НИКОГДА не хоженная. И идти надо предельно осторожно. Тебе привести примеры чатов, которые замышлялись не самыми глупыми людьми, не меньше Макса любивших свое творение, но эти люди однажды сделали ошибку и теперь чаты пребывают в глубоком кризисе?
Теперь, извини, перейду на личности. В каждом втором твоем послании сетования на то, что к тебе не прислушиваются. Открою тебе страшную тайну - не прислушиваются не только к тебе! Самодур Бета не принимал предложения не только от тебя, но и (шопотом) админов!!!
А если серьзно, то пока все ,что я видел, это твои предложения в дискуссии о гостях под пресловутым номером, которые наверняка икают как объевшийся слон, настолько часто о них вспоминают. И не стоит сетовать (1309), что Бета так и не высказался по существу, а лишь по частностям. Макс свое отношение как раз определил, заявив, что внимания заслуживает только проект газеты. И я с ним в этом случае согласен. Извини, после этого или замолкают, или предлагают что-то новое.
Теперь о законе. Извини, но твои требования даже забавны. Ты говоришь "Правила плохи, нужен Закон". Предполагается, что ты знаешь, чем плохи, и что надо изменить, иначе к чему весь этот разговор? Тебе говорят - "излагай". Ты говоришь - нет, мне необходимы
1. Все подаваемые Бете пректы с его комментариями, почему он их не принял, ибо твоя задача - "упорядочить" и "не предлагать уже отвергнутое". Возникает вопрос - что ты хочешь упорядочить? Отвергнутые проекты? Зачем? А неотвергнутые уже реализованы и ты их и так можешь наблюдать. И потом, зачем они, если у тебя уже есть план спасения Отеля?
2. Тебе так же "кровно необходимы не просто инструкции постов и админов (а и их у меня нет сейчас на руках), но и те "джентельменские" договоренности между админами и супервайзером, их "рекомендации" постам, которые до сего дня имели место быть хоть как-то оформленными". Извини, все, чте есть, выложено в открытом доступе, никаких "Протоколов отельских мудрецов" не существует, по крайней мере мне о них ничего не известно. Закрытой является пока только статистика отстрелов и выдачи ключей, но, как я понял, и это уже только "пока".
3. Проекты Энигмы и Лоера. Что тебе мешает написать им и попросить их, тем более, что они и есть держатели копирайта?
4. Но этого еще мало. Тебе необходим "заказ этого проекта со стороны Бета-Теста", ибо ты "не привык работать в стол". Извини, я правильно понял, что Бета, озаботившись твоим личным временем, должен заранее выдать тебе индульгенцию, что ты в стол работать не будешь и твой проект будет реализован от первой до последней буквы?
Извини, но у меня твердая уверенность ,что ничего ты никогда не сделаешь, а все твои условия - это перекладывание с больной головы на здоровую - это они, гады, мне не дали создать шедевр.
А иногда тебя просто забавно читать. "Предлагаемый мной Закон не может по определению доказывать продуктивность\непродуктивность тех или иных идей - его задача лишь констатировать определенный статус-кво и предлагать механизмы для реализации УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИХ норм и отношений, упорядочить их, устранить существующие разночтения и противоречия ... Это просто вербализация нынешних отельских обычаев".
Если ты вербализуешь УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИЕ нормы и отношения, то какого рожна тебе еще надо? Заходи в чат и изучай, осмысливая. Если ты их не знаешь, что зачем берешься писать Закон?
В непонятках я... Вернее ,как раз все понятно...
|
| 1329 | Ооооопс!NickPo | 11/30/1999 6:41:16 AM | Бадди--> (1328) Угу. Понял. Мы ведем речь о разных деньгах... о разном ПОРЯДКЕ инвестиций... Я имею в виду инвестиции, минимум на два порядка перекрывающие весь нынешний коммерческий объем Рунета. Это невозможно? Это возможно!
|
| 1328 | Бадди | 11/30/1999 6:17:59 AM | Ооооопс!NickPo--> (1327) Позволю себе всего несколько замечаний, не вдаваясь в подробности, бо замечания мои касаются пока поверхностной стороны вопроса, обсуждаемого на последних страницах дискуссии.
Во-первых, имхо, использование понятие "стандарт" применительно к понятию "чат" не слишком удачно, если, конечно, мы говорим не только о технической стороне реализации чата. Впрочем, даже если и только о ней :) Я полагаю, среднестатистический пользователь чата ищет как раз-таки наиболее яркий в своей индивидуальности чат.. Или? :)
Далее. Последние три года моей жизни самым тесным образом переплетены с Сетью в том смысле, что Сеть - это моя работа (подразумевается даже не работа, а бизнес), и мне представляется далеко не однозначным словосочетание "гарантированная
"удачность". Скажу больше - даже учитывая оговорку "на завтра и послезавтра" и закавыченность "удачности", применение слова "гарантированный" к такой подвижной и стремительно развивающейся штуковине, каковой является Интернет, мне кажется некоторым преувеличением. Не согласен и с утверждением о том, что деньги инвестируются в вещи, определяющие стандарт. Имхо, гораздо охотней деньги инвестируются в революционные технологии, способные если не разрушить, привнеся что-то абсолютно новое, то хотя бы радикально повысить качество уже существующих стандартов.
Не могу не согласиться с господином Бестыжевым-Рюмкиным - если мы говорим о коммерциализации проекта, подобного Отелю, то для инвестора важнее количество посетителей, нежели какая-либо "образцовость" либо "выдающиеся заслуги чата в трудном деле обеспечения коммуникации индивидуумов" :). А возрастающее количество посетителей несомненно приведет к падению качества общения в чате, во всяком случае на первых порах.
|
| 1327 | Ооооопс!NickPo | 11/30/1999 4:40:43 AM | Бестыжев - Рюмкин--> (1326) Я тоже работаю "на себя". Янкесовские чаты видал, стереотип инвестора - тоже осознаю вполне. Но ведь я-то веду речь немножко о другом: о том, что Отелю вполне по плечу стать СТАНДАРТОМ Рунета. Наиболее удачный чат на сегодняшний день - не значит ОБРАЗЦОВЫЙ. Для образцовости ему не хватает "малости" - гарантированной "удачности" на завтра и послезавтра. Говоришь, население Отеля маловато? Да, но зато какое! А жвачки турецкие - пусть на "Кроватке" рекламируют! Мммм.. не тот уровень бюджетов, понимаешь? Средний возраст какого-нить "Острова сокровищ" (www.chat.comintern.ru) - лет 17 от силы... Кстати, при даже минимальном раскруте "с деньгами" (а не баш-на-баш) я предвижу, что население Отеля как минимум удвоится - правда, это далеко не на руку его нынешним создателям. Так что...
Так вот, действительно серьезные деньги платятся лишь тогда, когда не платить их - нельзя. Конечно, можно волевым усилием отказаться от продукции Microsoft - но только вместе с совместимостью со всеми твоими друзьями и работой... Так же должно быть и здесь, в Рунете... Деньги инвестируются в вещи, определяющие СТАНДАРТ.
Насчет написания Закона Отеля - см. 1309. Там перечислены те вещи, которые мне необходимы для написания. Закон - штука серьезная.
Вообще, господа! Можно я вас попрошу прежде чем кидать мессаги, как-то все-таки читать две - две! - последние странички дискуссии (можно три, четыре, а лучше - вообще с начала :-))))? Иначе мы из заколдованного круга не выйдем, а я буду вечно поносим Антонием за... однообразие и отсылы вглубь...
|
| 1326 | Бестыжев - Рюмкин | 11/30/1999 2:50:53 AM | Ооооопс!NickPo--> (1323) я не работяю в СП :) Я работаю сам у себя :)
Не изобретайте велосипед. Посмотрите развитие чатов у янки. Посмотрите на их стоимость. Инвестор вкладывает деньги в "покупателей" и тут опять всё упирается в количество посетителей. Количество в чате конфилктует с качеством - для меня это аксиома. Вот только разумное количество, которое не сильно отражается на качестве всё же есть и оно косвенно определяется правилами чата - по-вашему законом. Для инвестора привлекателен не ОБРАЗЦОВЫЙ чат, а чат с наибольшим количеством потребителей и желательно структурированных по возрасту, полу, доходам.
Кстати, что такое ОБРАЗЦОВЫЙ чат ? В отдаёте себе отчёт, что то, что для одного хорошо, то для другого плохо ? Для анпиловца образцовая газета - это "Завтра", а для студента "МК".
Вы сами заявляли, что по-вашему мнению этот чат наиболее удачный, а следовательно для вас и образцовый на сегодняшний день. Но тем не мение существует море других чатов и люди не переходят в этот. Нет, не потому, что Отель плохой, а потому что их устраивают те чаты, в которых они "живут" сейчас.
Не вижу связи между законом чата и воплощении в жизнь ваших ноу-хау.
Одно другому не мешает и никок не связано. Хотите написать закон - дерзайте. У вас несомненные успехи в эпистолярном жанре, может и закон выйдет удачным. Напишите и выставите свой закон на голосование -такое предусмотрено. Всё станет сразу ясно. Лучше обсуждать закон, а не идею закона. Особенно, когда вы изначально сумели (именно сумели) настроить против себя всю администрацию.
Ваша "фамильярность" меня не задела.
|
| 1325 | Госпиталиер | 11/30/1999 2:30:58 AM | Приветствую......
У меня, вот, создалось впечатление, что ув. г. Попов, будучи человеком и впрямь неглупым, сознательно провоцирует участников дискуссии на острую полемику, доходящую порой до откровенных грубостей....Причем, резко критикуя одних, и находя "единомышшленников", он легко меняет их местами, сбавляя тон с теми, кого поносИл так рьяно и поддразнивая прежник защитников. "Разделяй и властвуй", хех.....
А, может, он материал для диссертации какой-нить набирает таким образом, или ему просто любопытно???
А кругом валяются поломанные копья..."Ужели здесь лежит весь Орден?".......
|
| 1324 | Ооооопс!NickPo | 11/30/1999 2:30:19 AM | Ооооопс!NickPo--> (1323) Поправочка к предпоследнему абзацу: разумеется, в ликвидации нуждается не 1\6 часть посетителей Отеля, а те неудобства, которые эта часть испытывает при нахождении внутри...
|
| 1323 | Ооооопс!NickPo | 11/30/1999 2:09:18 AM | Бестыжев - Рюмкин--> (1322) Не надо чат ничем облепливать. В 1320 я констатировал, что Отель опытным путем пришел на сегодня к двум ноу-хау - правильной организации чата и правильной организации дискуссий (все остальное - те самые примочки). Следует по мере развития Рунета добавлять к этим ноу-хау еще как минимум три, которые я уже вижу, и те, которых я пока не вижу. При этом йахуувские примочки и высчитывания в цифрах неприменимы к нашей реальности (и виртуальности) в принципе (и, кстати, все равно, является ли приведенная история корпоративной легендой или правдой - я это привел просто в качестве примера возможного развития, не более).
Я бы не хотел раскрывать новые ноу-хау именно сейчас (мне интересно вначале прочесть, кто и что думает), но, уж так и быть, одно направление раскрою. Янкесы развивают институт психоаналитиков, для них это - почти норма. Коню понятно, что в России психоаналитик в таком качестве не будет востребован никогда, у нас иная ментальность. Дальше - додумай сам...
8000000000 показов в день? Ох, я чувствую, ты работаешь в СП... Есть и иные пути развития инета по-русски, дающие сравнимый доход (хотя одно не исключает другого). Вообще, я убежден, что ряд именно наших, русских, примочек со временем завоюют мир. Подробнее пока не раскрою - нам бы прожевать предыдущие куски...
А с жеванием - туго. Развитие инетовской торговли, да и системы баннерного показа на 8 млн. в день, требуют больших реальных вложений. Больше того, скажу совсем крамольную вещь: в инете (и Рунете тем более) нет пока общепринятой защищённой валюты и никто не доказал пока, что она в принципе возможна (кстати, представь, что Отель преобразуется в государство, которое... ну...ну...понял?). Для этого-то всего и нужен Инвестор. Но Инвестор в первую голову схватится за что? На чем взошли все успешные хайтековские проекты?
Они СМОГЛИ СТАТЬ СТАНДАРТАМИ. Нынешний Рунет лишен их практически полностью - это поле непаханое! Значит? Значит, надо стать стандартом и Отелю! Во всем, во всех своих проявлениях. И прежде всего - в том, с чего он начался. То есть - в чате! Надо не просто быть лучшим чатом Рунета (чем похваляются нынешние создатели Отеля)- надо быть в принципе ОБРАЗЦОВЫМ чатом.
И что мы видим сейчас? Мы видим ворох накопившихся "скрипов на поворотах", само наличие которых не оспаривает никто. Спорят лишь об их значимости для отельских пассионариев. С моей же точки зрения, даже если подобные неудобства испытывает даже не третья, а шестая часть посетителей Отеля - они нуждаются в ликвидации и нивелировке. Я предлагаю сделать это с помощью легализации Закона. Нынешние Судьи бродят без Закона. Фактически, они не вооружены ничем против общественного мнения (что временами и констатируют с горечью). Я предлагаю вооружить их Законом (не влекущем ИЗМЕНЕНИЕ Правил, но влекущем регламентацию и упорядочение процесса отправления правосудия). Вот - первый шаг из всех последующих. Неужели, он нелогичен?
Ой, кажется, ко мне обращались на "вы"... Прошу прощения, если задела моя фамильярность...
|
| 1322 | Бестыжев - Рюмкин | 11/30/1999 1:04:22 AM | Ооооопс!NickPo--> (1321) Прочитал на одном дыхании - как сказку о воплощении Американской мечты :))
Позволю себе несколько комментариев.
Начну с Yahoo! :)) Почти в точности перессказали "легенду" возникновения данной структуры. Есть одно но, одно маленькое но.
Yahoo! стоит, сколько стоит именно потому, что эта компания вышла на фондовый рынок(у нас его практически нет), потому, что имеет он-лайн магазины(наше население в массе своей не обладает кредитными картами),
потому, что показывает баннеры по 8 миллионов (!!!) раз в день на главной странице, а это доход от рекламы. Тем не менее, стоимость Yahoo! наиболее раздута из всех интернет-компаний.
Вы можете мне возразить - у нас всё это будет ! Будет платёжеспособное население, будет посещаемость веб-узлов, будет нормальный фондовый рынок и будете правы. Но, опять это "но", не будет чата с восьмью милионами посетителей в день (предполагаю, что сервера не потянут). Создание интернет-магазинов требует больших реальных вложений, но это опять-таки не чат.
Вы хотите "облепить" час различными подсобными хозяйствами ? Это всё можно делать отдельно, оставив сам чат в покое.
Я вообще вас не совсем понимаю... То вы говорите о создании Закона(тобишь изменении правил), то уже начинаете строить планы о создании интернет-империи. Сконцентрируйтесь для начала на чём-нибудь одном.
|
| 1321 | Ооооопс!NickPo | 11/30/1999 12:35:26 AM | Я не верю своим глазам, но, похоже, в рамках этой и других профильных дискуссий нам, наконец, удается, что называется, пощекотать быка за яйца (да простит мне Шармен сей вольный оборот). Реплики HAL9000--> (1315) в этой дискуссии и Enigma & PaltuS--> (52) в дискуссии Алоиса "Создание виртуального государства" поразительно перекликаются и имеют рефреном один-единственный вопрос: "Господа реформаторы, а ведаете ли вы, что творите?" Далее идут обращения к Бете, имеющие целью сподвигнуть его на запретительные меры, а бунтарей - to shut up. Если бы я относился бы к авторам без симпатии, я бы назвал это началом паники на корабле. Но я симпатизирую им, понимаю их мотивы, а потому - просто поясню свои.
Разумеется, если где-то хорошо и комфортно для подавляющего большинства - нефиг там и реформы заводить. HAL9000 выдвигает следующие аргументы:
1. Ему (и, по его словам, "еще кое-кому") в Отеле классно,
2. Он не видит, кроме единиц типа меня, людей, жаждущих реформ (отсутствие пресловутых 5% Митча-Беты),
3. Все предлагаемые нововведения как минимум не способствуют сохранению статус-кво, а как максимум - направлены на его ликвидацию, а значит - вредны для Отеля. Отсюда вывод: не трогайте Отель!
О, как я понимаю любителей "вина из одуванчиков" - сам такой! Да, здорово окунуться в детство, снова приехать в давно снесенную деревню, повстречать умершую бабушку, посидеть на завалинке с собственным дедом (прах которого давно покоится на заасфальтированном теперь под взлетную полосу аэродрома кладбище за околицей), неспешно обсудив несуществующие новости, наблюдая, как тот раскуривает "козью ножку" с ароматным самосадом... В этом мире всегда полпятого - и пора пить чай. Который никогда не будет даже пригублен. И мама - такая молодая - никогда не покажется на крыльце, чтобы позвать мужчин к столу. Потому что на самом деле крыльцо - это вдребезги раздолбанный от прямого попадания метеорита пульт управления мёртвого звездолета, летящего в никуда. А сама картинка - заботливо сварганенный компьютером глюк запаянного в скафандр последнего уцелевшего члена экипажа, который висит в разгерметизитрованном коридоре вот уже лет двадцать, обслуживаемый этим компьютером воистину по первому разряду... И трупы товарищей плывут в его глазах как тучки по голубому небу его детства. Поэтому пищи и воды ему хватит на все 125 лет, которые ему отпущены. А потом он умрет физически - и картинка просто исчезнет.
Таков Самарский Паб: время внутри и время снаружи там течет неодинаково. Первые тревожные признаки этого я замечаю и в Отеле: все сильнее голоса тех, кто требует замкнуть Отель сам на себя, а отельцев рассматривать как мушек, забравшихся внутрь слоновьего хобота и приятно щекочущих слизистую. Угу, если такой слон вставит хобот в задницу - получится вечный кайф. ...А теперь вкратце о том, что тем временем происходит снаружи.
Первоначальные победные реляции и прогнозы о семимильных шагах Рунета и грядущей со дня на день обвальной инетизации людей, говорящих по-русски, пока, увы, остаются лишь мечтами, хотя мало кто отрицает, что со временем это, все же, произойдет. Причины, по которым это дело стопорится, я перечислять не стану - они известны. Формулируя коротко: ну не может быть фондовой биржи в деревне (SimSity3000, Sid Meyer`s CivilizationII - гы)! Но наша деревенька растет: причем не просто копируя опыт больших янкесовских мегаполисов, а чётко отражая особенности русского человека. В связи с этим 8-10 тыс. отельцев - один из наиболее успешных опытов устойчивого удержания в орбите и структурирования хаотической массы людей-молекул, обладающих примерно одинаковыми свойствами, небезынтересными для рынка. Это, считай, готовый стартовый капитал.
Простенький поисковик Yahoo!, сварганенный двумя студентами в ангаре, так бы и остался там, и никогда бы Netscape не обратилась к Джерри Янгу перебросить его "мощности" на свои серваки, если бы к этому моменту в Yahoo! не ощущалась бы дикая потребность в Инете. Обращу внимание! Оба создателя при этом постоянно совершенствовали свое детище, и Netscape вкладывала бабки не столько в готовый продукт, сколько в "беспокойные сердца", деятельность которых гарантировала, что передовой продукт останется таковым и завтра, и послезавтра. Что мы и видим сейчас.
Я не веду сейчас речь о том, что нам надо делать Рамблер ("по Вашему запросу найдено 123456 ссылок. Показать первые 20?"). Поисковики - прррроехали! Отель, обладающий на сегодняшний день лишь двумя ноу-хау - "правильным" чатом и "правильными" дискуссиями - вот что способно оказаться русским, а в перспективе и мировым, Yahoo! послезавтрашнего дня. К моменту, когда Рунет подойдет к соответствующей стадии и ВОСТРЕБУЕТ подобный продукт, таковой должен не просто быть в наличии - он должен показать свою устойчивую способность к самодостройке, самосовершенствованию, стремлению охватить все больше, а в перспективе - все, что только зависит и могло бы зависеть от виртуала. Дэвид Огилви, недавно умерший великий рекламист мирового масштаба, говорил, что наиболее простой способ завоевать рынок - не стремиться к удовлетворению существующих людских потребностей, а формировать у них все новые и новые! В таком случае нет ничего проще доказать, что вы - тот единственный, кто эти потребности удовлетворит в полной мере.
Стало быть, перед нынешним Отелем альтернатива - либо кайфующий слон, либо зачаток Yahoo! Митч, Хал, Сопляк склонны к первому варианту. Алоис, с моей точки зрения, пытается скрестить слона и трепетную лань (при том, что слонику так хорошо с мухами внутри!). Все они активно против коммерциализации проекта (поправьте, если не прав). Остальные админы, я так понял, молча наблюдают. Бета думает.
Я же предлагаю совершить покамест шажок на первую ступень к грядущим миллионам "максистов" и элементарных баксов - по максимуму разрешить уже накопившиеся противоречия нынешней, довольно простенькой, структуры путем регламентации отношений, путем введения легального Закона. Этот шаг надо сделать в любом случае: нынешние "скрипы на поворотах" слышны всем. Думаете, меня уж так волнуют взаимоотношения статусов? Да это такая частность, скажу я вам, глядя с пригорка на кучи баксов! Hal9000! Я верю, что тебе (именно тебе) не статус дорог, а порядок. Так неужто плохо сделать его действительно порядком?
А уж там, одолев первую ступеньку, можно как идти дальше, так и на ней и остаться, блюдя старину... Во втором случае на месте Отеля и рядом с Отелем просто появится нечто новое, подобное. И "Netscape" профинансирует Отель-2... И кто-то, быть может, будет кусать себе локти. Не Hal9000, не Митч... Шарми, хочешь колье штук за пятьсот? Чесслово, будет! "Никто не обнимет необъятного," - говорит Хал. "Макс придет и тебе обоймет!" - говорю я.
|
| 1320 | Дабл Минт | 11/29/1999 11:20:47 PM | Митч--> (1319) Перемен хотят единицы.. а остальным просто нечем заняться:)) Так ты тоже входишь в наше большинство? "Да, я из большинства!" (Невинный в фильме "Гараж")
|
| 1319 | Митч | 11/29/1999 10:50:12 PM | Дабл Минт--> (1318) может, наоборот, 95 процентов хотят перемен?
лично я -нет. на данном этапе. Но я -всего лишь один из тысяч. Если кто-то их организует и поведет-как знать, что будет. Не факт, что мои оценки верны. вот и все...
|
| 1318 | Дабл Минт | 11/29/1999 10:32:09 PM | Митч--> (1317) Классная дискуссия. Жаль, что я из 95 процентов, а то бы тоже чего сказал. Хотя Упс-то прав - надо все изменить. Вот только жаль наши 95 процентов - нам-то это до лампочки, а потом придется к новому привыкать....
|
| 1317 | Митч | 11/29/1999 10:28:27 PM | Ооооопс!NickPo--> (1309) я увы, не юрист. Откровенно говоря, я недоучившийся юрист -в процессе. В свете сессии - опять -таки честно скажу, что виртуальные проблемы меня волнуют мало.
раньше - да, в будущем-может быть тоже да, но не сейчас.
Что касается твоих идей - многие из них, вероятно, имеют право на жизнь и т.п., являются интересными - но идешь ты не тем путем. Любые изменения должны на кого-то опираться - согласись. Или что-то. Либо группы людей, либо идею, которая такова, что будет сплачивать людей.
Дискуссии на тему "что и как менять" с моей точки зрения не приведут ни к чему - поскольку те, кто хочет радикально что-то изменить (или не радикально-не суть) - люди, которых не удовлетворяет общение как таковое - а тут таких меньшинство. Поверь на слово - в дискуссии-то ходит от силы процентов 5 народу.
|
|
|