Претензии по неправомерным действиям администраторов чата |
 1466 | Ооооопс!NickPo | 12/4/1999 8:04:38 PM | Vasq--> (1464) Да, кстати! В последнее время народ прям массово повадился спрашивать мое мыло и асю... Ребят, я вас всех люблю, но так же и лопнуть недолго... А что, адрес чата настолько секретен?
|
| 1465 | Ооооопс!NickPo | 12/4/1999 7:57:02 PM | Vasq--> (1464) Да фих его знает, сколько это будет по объему... Не думаю, что очень много, потому что в принципе в Отеле нельзя совершить много разнообразных правонарушений. Для оптимизации процесса я, быть может, введу классификацию видов общения (см. 101, "Кто они, гости"). А может, и нет. Надо думать, короче.
Памятка по моим представлениям должна быть коротенькой выжимкой из Закона, разжевывающей основные его положения. Собственно, нынешние Правила весьма на нее похожи. То есть в Памятке написано: "Нельзя хамить! Иначе будет отстрел." А Закон рассматривает типовые случаи и дает алгоритм их разрешения... Разумеется, спорные ситуации должны разрешаться по Закону и только. А следить за законностью - прерогатива админов и Беты.
|
| 1464 | Vasq | 12/4/1999 7:13:51 PM | Ооооопс!NickPo--> (1461) Закон не может предусмотреть всех нюансов ! Хорошо . СУД как инструмент , тоже будет отсутствовать . Хорошо ! Новый закон должен будет описать большую (не все ) часть конфликтных ситаций и меры по разрешению оных ! Хорошо . Тогда следующий вопрос , сколько примерно (в первом приближение) это будет по обьему ? (например в машинописных листах вормата А4) . Обосновываю вопрос . Если это будет слишком большой толмуд (листиков так на 200-300) то надо будет курсы по переподготовке Админов огранизовывать (не все же специалисты в юриспруденции). И сразу второй вопрос . Админ в помещении при возникновении спорной ситуации должен :
а. пользоваться общей памяткой
b. пользоваться новым законом ! Я понимаю , что закон ешо не написан и глупо задавать подобные вопросы как и делать шкуру не убитого медведя , но все же , какие то , хотя бы общие концепции у тебя уже есть ?
Насчет занятости я не передергивал просто уточнял каким образом будут работать судьи , подчеркивая что все мы заняты и при таком раскладе либо на все 100 либо никак
ЗЫ: Насчет чата не угадали . Если действительно инетересно , могу кинут на e-mail .
|
| 1463 | Ооооопс!NickPo | 12/4/1999 4:36:14 PM | Тироль Мум--> (1462) Фкоро уфнаешь... гы
|
| 1462 | Тироль Мум | 12/4/1999 4:34:02 PM | В принципе, я даже не знаю, кто это такие, но мне очень хочется это узнать, чтобы комфортно себя чувствовать в чате.
|
| 1461 | Ооооопс!NickPo | 12/4/1999 4:24:31 PM | Vasq--> (1460) Хе... Нет, о введении каких-то дополнительных институтов (суда и проч.) я нигде не писал - вполне достаточно нынешнего аппарата. Верховный судья известен - это Бета. Порядок апеллирования тоже известен - через его мыло. Я лишь писал о том, что нынешние Судьи-админы руководствуются ныне по большей части лишь своим собственным ощущением, что приемлемо для Отеля, а что - нет (Митч их верно назвал "шерифами"). В Правилах прописаны пожелания, но там нет норм, нет классификации правонарушений, нет алгоритмов определения и решения спорных вопросов, не заданы границы допустимого. Более четко все нынешние проблемы, решению которых должен поспособствовать новый Закон, перечислены у Митча в 1410 (настоятельно советую перечитать, если где и есть конструктив - так это там).
Напрасно ты наезжаешь на новый Закон ("больше умных слов"... "противоречия одних пунктов другим"), еще не видя его... Согласись, ты предвзято судишь. Необходимость нового Закона определять, естественно, Бете. Я лишь стараюсь по мере сил находить аргументы для обоснования своей собственной позиции. Равно как и все мои идейные противники... вон, уже и ник мой изуродовали, и сказки сочиняют... Далее, по занятости моей. Прошу не передёргивать факт: дэдлайн себе я назначил - 1 февраля 2000.
И последнее: относительно Шармен в бриллиантах. Как и любой другой мужчина, неравнодушный к женской красоте, я буду счастлив видеть ее в колье, равно как и сейчас втихомолку восхищаюсь ею, видя ее пока (временно) без колье. Красота это страшная сила! (с) Однако введение Закона - только самый-самый первый шажок на пути эволюции Отеля в сторону... колье. Напрямую эти два события вряд ли могут быть связаны, а уж насколько они разнесутся во времени - решать Бете, потому что только он вправе вести Отель по лестнице эволюции или оставить его тем, чем он сейчас уже является, уступив дорогу другим. В связи с этим вопрос к тебе: а что это за чат с подобными проблемами? Ссылочку бы, плз... Это не "У камина"?
|
| 1460 | Vasq | 12/4/1999 3:30:22 PM | Последнии реплики ушли куда то встрону от генеральной лини дискусии (хотя какая к черту она генеральная , она таковой перестала быть после 300 первых сообщений , когда дискуссия вдруг "замерла" и я уж грешным делом подумал - "загнулась ,а жаль" . Это кстати к вопросу о том что бы переименовывать дискуссию - нефиг начало вполне достойным было , как впрочем и продолжение %) ) .
И все таки позволю себе вернуться к обсуждению (как было высказано , что всем миром легче было бы) закона Отеля и функций Администрации в даннном законе по следующим причина :
- я всетаки хотел бы и вдальнейшем посищать Отель , и вспоминая фразу "Голосуй , или проиграешь" я хочу довести это дело до логического конца дабы потом не принимать в свой адрес упреков в бездействии , аппатии и пофигистичности ко всему происходящему ;)
- Я посищаю другое , замечательное место в интеренете (другой чат) и там эта проблема тоже очень сильно назрела (хотя ругани там было гораздо больше чем здесь)
так вот ...
Ооооопс!NickPo , вы мне ответили , что ЗАКОН всего всеравно не предусмотрит и проигнорировали другой мой воспрос , ЧЕМ лучше будет новый ЗАКОН существующих правил ? (разве что количеством умных слов и противоречий одних пунктов , другим). Я лишь понял что будет создаваться институт СУДА . Сразу вопрос - Это будут теже самые (ненавистые всем ) админы ? Тогда вообще ничего не понятно зачем изобретать велосипед. Либо будет обьявлен новый набор в судебные органы на каких то других условиях , тогда это действительно попахивает ПЕРЕДЕЛОМ (как уже многие замечали тут) и как будут утрясываться противоречия между судебной и исполнительной властью ?! (в России с этим беда)!
Так же мне не совсем понятно утверждение о свободе и серьезности отношения к виртуалу и ответственности в нем ?! Вы относитесь более серьезно нежли Я и вам хочет НОВОГО ЗАКОНА , я отношусь менее сурьезно и меня устраивают текущие "правила" . Кто ПРАВ и Кому это решать (правость того или иного мнения)?
Теперь самое главное , что меня больше всего беспокоит (в ситуации принятия новго , гипотетического закона с СУДЕБНЫМ органом %). Вы сами сказали , что вы сейчас жуто заняты - выборы ! Но от того что Вы зыняты , народ в Отель меньше ходить не стал , конфликтные ситуации как возникали так и возникают (конечно хотелось бы, что бы их было меньше). Как быть в этой ситуации с судьями ??? Ведь судья не может руководствоваться только памяткой , я так понял , посему разбирательства могут быть очень сурьезными (благодаря БОЛЬШОМУ НОВОМУ ЗАКОНУ), следовательно судья должен заниматься этим в ОТЕЛЕ профессионально (получать за это деньги хотя бы ;) ) иначе он просто напросто будут мертвым интсрументом ОТЕЛЯ , не кажется ли Вам , что это: во-первых породит продажных судей , потребует большого стартового бюджета , для воплощения данного проэкта (судьями должны являться зрелые люди , высокообразованные и умные конечно , а таким людям нужно обеспечивать себя и семью)
Это что касается громких слов конструктива , кстати, ИМХО , дурацкое словечко какое-то , которым можно как ломом привести в чувство любого, кто высказывается "не совсем ТАК " , послав его искать конструктив !Возможно мои вопросы не новы , но я на них не нашел ответ ! Если ответ был ДАН (и я вдргу пропустил , что то из=за своей постоянной занятости), то уж не сочтите за труд , киньте номер сообещения в этой иди в других дискуссиях
ЗЫ: Я бы тоже с превиликим удовольствием взгялнул бя на Шармен в брилиантовых серьгах, хотя бы даже за 100 тысяч $ %))))
|
| 1459 | Ооооопс!NickPo | 12/4/1999 2:03:50 PM | На самом деле Васятка прав. Но он забыл про одно: в нынешних условиях Отеля не удастся соблюсти тот самый баланс... Кто будет определять, что по теме, что не по теме? Админы? Настоящий порядок, заведенный Бетой, - наиболее адекватен. Хочешь "строгую" дискуссию - заведи и модерь строго! Хочешь "мягкую" - соответственно. Но, кстати, нынешний опыт дискуссий показывает, что дискуссии на общие, пространные темы не приживаются. А что до обливаний грязью - не видишь, народ так развлекается!
Основная проблема отельцев, как и любых чатлан, какая? Все мы - заведомо люди с проблемами в общении в реале. Иные чат воспринимают лишь как игрушку, часами тут не сидят и ежедневно не заходят (ох, предвижу, ща кто-то начнет с пеной у рта матюгаться и доказывать свою "нормальность"). Надо смотреть правде в глаза. А посему при введении любого новшества не стоит забывать генеральную цель - это новшество обязано развлекать (или способствовать развлечению). То, что низок уровень, на который постоянно сбиваются эти дискуссии, закономерно - иного и быть не может, ибо беседуют люди с проблемами в общении. Можно ли повысить этот уровень административными мерами? Наверное, отчасти. Но ты не боишься, что психам в этом сумасшедшем доме будет попросту скучно и они начнут "голосовать ногами"?
J--> (1454) J--> (1453) Пять баллов! Ммммм, правда, на твоем месте я бы не стал говорить от лица всего общества (тем более скрываясь за псевдонимом и опасаясь возмездия). Наполеоны обычно тонут в палате №6... И еще: проясни для себя вопрос, чем отделение отличается от взвода. Понимаю, сам ты в армии не был, откосил. Но ты же пишешь не в личный зарёванный дневничок свой... Кстати, скоро Ллойд обещал и стишки мои вывесить некоторые - то-то оторвешься!
Госпожа модератор! Я так понял, раздувание культа моей личности (1441, 1453) проливает неземной свет на вопрос данной дискуссии? Или это - следствие Вашей невнимательности, отсутствия времени и проч.? Собственно, мне оно все не мешает, даже интересно местами - тока народ чёто грустит...
|
| 1458 | Дабл Минт | 12/3/1999 11:03:54 PM | Baceнькa Ыкин --> (1457) Твои реплики - просто кладезь мудрых мыслей:) особенно про ощущение смысла (видимо - жизни) в "посыле":)) Прости, что иронизирую, всякую мысль можно довести до абсурда. Главное - вовремя остановиться...
|
| 1457 | Baceнькa Ыкин | 12/3/1999 8:12:24 PM | Дабл Минт--> (1456) %-) посылать друг друга на так же весьма нескучное занятие - выделяется адреналин, внимание концентрируется и появляется ощущение смысла - вцелом двольно прелестно.
|
| 1456 | Дабл Минт | 12/3/1999 7:50:31 PM | Baceнькa Ыкин --> (1455) Что я понял в твоей реплике - так это то, что в чате, скажем, в Ресторане надо говорить исключительно о еде:)) а в Подвале - о крысах? Вся прелесть дискуссий в том, что они неконкретны. Иначе это будет слишком скучно:))
|
| 1455 | Baceнькa Ыкин | 12/3/1999 7:17:14 PM | Возможно я сейчас глупость скажу, но по моему скромному мнению неплохо было бы сделать дискуссию по Отелю вообще, кто как его находит, любые мнения о чате, проблемах чата, если кто-то считает , что таковые есть, об утойстве чата, дизайне и всё такое прочее. Так или иначе разговоры об этом и споры будут продолжаться, как, впрочем, были они и раньше, как тут упоминали. Эта дискуссия, я так понимаю, изначально была создана для мониторинга общественного мнения и обсуждения конкретных инцидентов между гостями и администрацией чата, а сейчас её превратили в такой аналог ОРТ-ВГТРК contra НТВ-ТВЦ. Очень печально смотреть на взаимные оскорбления и поливания грязью друг друга.
Вообще было бы неплохо, на мой взгляд, модерировать дискуссии по аналогии с комнатами в чате - дискуссии строго тематические, где любые реплики не по теме удаляются вне зависимости от их значимости, акутальности и т.п., а если человек не перстаёт писать в эту дискуссию не по теме, и тем более провоцировать скандал, то применяются уже административные меры ( Примерно как есть в чате комнаты только для потояльцев и администрации ), и дискуссии где можно выдвигать, обсуждать и оспаривать любые идеи так или иначе, пусть даже очень отдалённо, связаные с изначальной темой дискуссии.
|
| 1454 | J | 12/3/1999 6:05:47 PM | Анонс.
Эпиграф для следущей части сказки:
"Если ты плюнешь на общество, то общество утрётся. Если же общество плюнет на тебя, то ты утонешь" - народная мудрость.
|
| 1453 | J | 12/3/1999 5:38:35 PM | Сказка (продолжение). Начало в реплике 1441.
Скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается.
Кто же он, наш герой ? Как он жил ? Как сумел воспитать в себе дух могучий и волю железную ?
Достоверно о прошлом его известно не много, но дошёл до нас один труд его ранний - труд хлопотный. Сей труд и поныне хранится в архивах Отеля по этому адресу.
Как говорил капитан дальнего плаванья Врунгель : "Как корабль назвать - так он и поплывёт". Уже в самом названии своего произведения выразил Коля протест свой - показал своё предназначение, цель бытия своего, определил себе место в жизни. А называется это работа "ЧМО (человек, мешающий обществу)". Так что, читатель, "зри в корень".
Сурова жизнь героя главного в произведении Колином. Борется герой главный с проявлениями несправедливости и человеконенавистничества. Лихой сюжет, закрученный - на армейскую тему. Многие события рассказывают нам о том, как закалялся дух героя в борьбе. Борется он со врагом-сержантом, указывает ему как надо делать, а как не надо. Страдает остальной взвод из-за Колиных иннициатив - дышит ненавистью в Колину сторону. Но плевал наш герой на весь коллектив - главное, что б личность его оставалась сильной и независимой. (Всякие аналогии с происходящим в дискуссиях - случайны).
Динамично развивается сюжет произведения - вот уже и сержанты, и офицеры, и товарищи оплочились на Николая, но ему всё нипочём - твёрдо следует своим принципам. И вот наконец развязка рассказа - то, ради чего был выстрадан весь сюжет. А именно: красочное описание процесса дефекации (видимо потом это определило тему чатского фекального юмора Николая).
И всё бы ничего, но вот только не вынес тогда герой тяжких испытани, не вынес он неприятия стадообразного общества и бежал он, проявив слабоволие. Так попросим же Колю в этот раз не убегать от трудностей, бороться до конца с прогнившим обществом и вожаками его - администраторами недалёкими. Ибо тот, кто считается с мнением других людей - обречён на поражение. Удачи тебе, Николай.
Продолжение следует...
|
| 1452 | Wild Cat | 12/3/1999 3:57:52 PM | Не пропустила ни одной реплики и почему-то вспомнилось: "О, как сладко фигней заниматься!..."(Вишневский) :-))))))))
|
| 1448 | Шелленберг | 12/3/1999 11:51:01 AM | Ещё раз прочитал вопрос дискуссии и предисловие модератора. А если учесть и факт постоянного читания мной всех мессаг данной дискуссии, то напрашивается ответ на заданный вопрос - АДМИНЫ Отеля прежде всего очень терпеливые люди...
|
| 1447 | Митч | 12/3/1999 10:26:09 AM | Нас извлекут из под руинов
Ай-пи наш спустят в унитаз
И залпы спятивших админов
В последний путь проводят нас...
(с) "Из ненаписанной песни невинно отстреленного за права меньшинств в чате"
|
| 1446 | Никита!! | 12/3/1999 5:33:42 AM | С ума сойти... Я прочитал ВСЮ дискуссию, и теперь, могу что-либо заявить. Неплохо бы ее переименовать в... как там сказал Сопляк, "Мятеж НикПо"?
Что могу сказать по поводу всего того, что находиться ниже моей мессаги? Интересно. Очень хочеться дожить до того момента, когда что-либо из предложенного будет создано и заработает. Но как только это заработает, чат лишиться постояльца, ник ниторого начинаеться с Никита!...
Ибо никаких законов или каких-либо Памяток я не приемлю. Бэта выдал гениальный проект, это лучший чат в Рунете и многие со мной согласятся. Но единственно верная на мой взгляд идея - акцент на полномочия администраторов, может быть утеряна... Как только любой посетитель получит возможность оспаривать или не допускать действий администратора - чат погибнет имхо... Да, есть крайности, типа того же Самарского Паба с одной стороны и Дивана с другой. В одном невозможно общаться по причине "чуть-что-отстрел", в другом глаза устают от матершины и бескультурия. И если мы (Вы) начнете двигать Отель в каком-либо направлении, то...
Все, что сказал выше - ИМХО.
Н. Попову рекомендую прийти в МаХ, обратиться к Бэте и за кружкой пива все обсудить. За один вечер добьетесь большего, чем за полгода переписки в этой конфе...
|
| 1445 | Антоний | 12/3/1999 4:28:27 AM | Ооооопс!NickPo--> (1444) это я тебе как апостол говорю. Поздравляю :))))))Нет серьезно. Искренне поздравляю тебя с пониманием своей сути относительно этой дискуссии. Просто последняя фраза. Наконец то, признался :)))))
|
| 1444 | Ооооопс!NickPo | 12/3/1999 3:58:57 AM | За историю - брависсимо. Жаль, что имя создателя только J (типа Man In Black). Сопляк--> (1443) Кого именно ты возьмешь в старики? Надеюсь, не меня!!! Я еще жить хочу... Главный Кролик--> (1442) Не читал, но осуждаю! Да?
Это ж какой снобизм-то прёт изо всех щелей! По свету бродят миллионы ваших ровесников и от того, что они позже вас заглянули в Отель, они ничуть не глупее вас. Такая простенькая мысль в голову апостолам не приходила?
А если совсем откровенно, офф-топики не надоели?
|
| 1443 | Сопляк | 12/3/1999 2:41:30 AM | J--> (1441) Тебе для продолжения истории. 8*))) За одно я НикРо благодарен без всяких дураков - новую страницу в мою любимую историю Отеля он все таки уже вписал. Наряду с "войной с "диванщиками" на наших глазах рождается "Попытка мятежа НикРо". Вот и появился у нас свой Курбский... 8*))) Сначала мятеж в чате собирал и сподвижников с приставкой "Отстрел=Имярек=" рекруировал, но будучи разбит, эмигрировал в Дискуссии, откуда и продолжил подрывную деятельность... 8*))
Жду продолжения и заберу в свою "Ворчали старики" 8*)))
|
| 1442 | Главный Кролик | 12/3/1999 12:06:30 AM | J--> (1441) Ну я тут Главный... Говорите...
Кстати, Хал, сделай одолжение - потри к такой-то матери реплику номер 101 из твоей дискуссии о гостях. А то читать ее нет никакого желания, а глаза упоминания о ней намозолили - сил больше нет. Тотальный линк какой-то, первоисточник. Там, часом, Библия в конспекте не изложена? Тогда я б почитал, пожалуй...
|
|
|