Претензии по неправомерным действиям администраторов чата |
 1541 | HAL9000 | 12/8/1999 5:03:06 PM | Прол (1538) :-))
1) Хоть и оффтопик, но уж интересно очень -- кто, по твоему мнению, платил бы Бете (или еще кому) за подержание отеля? 8-))
2) Кроме команды "@!" и "/command ClearUser" постояльцам более ничего и не доступно.
3) А винфе слабО написать "знаю, куда жать" или "отличу Су Ши от Ли Бо"? Там графа "О себе" есть, там и графа "Интерес" есть :-)
|
| 1540 | Главный Кролик | 12/8/1999 5:01:02 PM | Прол--> (1538) Шьерт побьери, да откуда такая уверенность, что за высказывание несовпадающего с админским мнения последуют санкции? За что санкции-то? За то, что пришел и поспорил туда, куда тебя за этим и пригласили? Откуда это у такого большого количества людей? То тут, то там слышишь - дескать, все, теперь меня отстрелят. Интересный такой подход, а зачем тогда высказываться? Отстрелят же, не ровен час?
Ребята, админы - тоже люди. По крайней мере, когда я утром смотрюсь в зеркало, оттуда на меня глядит что-то такое вполне человекоподобное.
И админы тоже могут обижаться. Вы ведь нас этим просто оскорбляете. Потому что я не могу нормально общаться с новичком, если знаю, что он уже, быть может, прочел дискуссии, и где-то у него сидит такая боязнь сказать чего лишнего, что может, не дай бог, не понравиться админу. И я ничего с этим поделать не могу, плохому верят быстрее, чем хорошему. И это особенно обидно, поскольку ни одного такого случая не было. Да хотя бы и потому, что админы, как уже было тут сказано, преданы одной идее, и эта идея не подразумевает насаждения террора и подавления инакомыслящих.
|
| 1539 | Beta-test | 12/8/1999 4:51:10 PM | Прол--> (1538) Публикуй, если оно имеет отношение к теме дискуссии :) Если нет, то надо просто найти более подходящую дискуссию (или просто создать ее).
|
| 1538 | Прол | 12/8/1999 4:30:49 PM | Beta-test--> (1526)
1) Я считал, что поддержка Отеля - твоя основная оплачиваемая работа. Я ошибался. Тем более ценю твои альтруистические усилия. Спасибо за отличную программу, которой я пользуюсь бесплатно. :)
.
2) "кстати, мануал по
командной строке - по всем доступным командам есть у каждого пользователя внизу инфы; все
остальные при его статусе недоступны"
В моей инфе доступно описание только команды "@!"
3) Гостям я помогаю и без приписки. Моё предложение заключается в следующем. Всегда у кого-нибудь возникают разные вопросы. На разные вопросы есть разные специалисты. А разобраться быстро, кто может помочь очень сложно. Статусов-то всего четыре. Вот если бы я ( или другой посетитель ) видели какую-либо лейбочку возле ника типа "помогу разобраться куда жать в Отеле" или "помогу с вопросами по компьютеру" или "обсужу тонкости поэзии Су Ши", было бы ясно, что этот посетитель с лейбочкой _сам_ готов помочь решить указанные вопросы.
Т.е. когда я пришёл в отель, мне помогла лейбочка "Хозяин" и "Дворник" и "Шеф безопасности", а вот всё остальное методом тыка.
4) Моя заметка - это не наезд на тебя. Это мои мысли высказанные с целью узнать мнения окружащих. А тебя я цитировал, потому что это гарантия что против меня не будут применены административные меры.
Ну правда пришлось пролопатить много материала ;))))
И вообще удачи тебе. :)
Часть вторую публиковать? Там кое-какие проблемки похлеще.
|
| 1536 | Beta-test | 12/8/1999 1:44:17 PM | Митч--> (1535) С моей точки зрения, наша система все же не англосаксонская, а англорулезная, поскольку базируется на правилах :))
|
| 1535 | Митч | 12/8/1999 11:51:18 AM | Ооооопс!NickPo--> (1531) как известно системы права отличаются - и базовых систем несколько. Есть право "континентальное" - в России такое же - сводится по большому счету к кодификации норм - Кодексы и иже с ними (кстати, раьше не написал, но кодекса о браке и семье, на который ты ссылался неоднократно в качестве примера не существует-есть Семейный кодекс. Это Кзот остался).
Также существует "прецедентная" система права - Англия типичный пример (и система называется англо-саксонской, кстати).
Ее суть в том, что судья, принимающий решение, обращается не к конкретной статье кодекса (если грубо), а к предыдущим аналогичным разбирательствам и судит (принимает решение) именно в соответствии с ними (аналогичными случаями и сложившейся "судебной практикой").
Никакой англичанин не знает сотен тысяч прецедентов - и сложно предположить, что он читает все эти дигесты и иже с ними.
Концептуально сложившаяся в отеле система ближе как ни странно к англо-саксонской модели - а именно прецедентной модели права - всегда возникает вопрос в первую очередь-"какие решения принимали мои коллеги ДО меня в аналогичных ситуациях".
Поэтому публикация Бетой (если это состоится) причин отстрелов, блокировок ников и т.п. в явном виде будет доведением до общественности именно "прецедентов" - а не их систематизацией с целью сформировать статьи (как в уголовной кодексе).
На мой взгляд, это в условиях отеля наиболее жизнеспособная модель "права", если на то пошло.
Так что говорить о кодексах, законах и т.п. в отрыве от реалий - никакого смысла не имеет. Это мое мнение - и оно дискуссионно, но обсуждая этот вопрос именно с правовой точки зрения - его можно свести именно к обсуждению достоинств-недостатков двух систем права, базирующихся на диаметральных исходных посылках.
Одно дело отстреливать Имярек по причинам нарушения статьи 867 кодекса Отеля, а другое - отстреливать его потому, что Имяреки-2,3,4 были в аналогичных ситуациях отстрелены Админами-1,2,3.
Любая система имеетр недостатки - но недостатки англосаксонской системы в реале обусловлены только обилием ситуаций - в Отеле такого разнообразия правонарушений все-таки нет.
|
| 1534 | Истинный Лжец | 12/8/1999 11:49:08 AM | Ооооопс!NickPo--> (1533) Ну и в чём разница? Всё равно - в любом случае это "мягкий" отстрел - запись в базе остаётся, в дискуссии можно и отстреленному ходить. Посмотри по статистике отстрелов - по IP "ушло не попрощавшись" менее 10% процентов - причём из тех, кто уже был так или иначе предупреждён. А вообще повторю - в Отеле отстрел есть явление чрезвычайное в отличие от, скажем, П. И подогревать интерес к этому явлению, IMHO, не стоит. Жить с постоянной мыслью о смерти - верный способ испортить себе и другим настроение :)
|
| 1532 | Истинный Лжец | 12/8/1999 11:38:14 AM | Ооооопс!NickPo--> (1531) Ну и что? Я вот тоже впервые услышал - почему-то не особенно возмутило. Муха, упавшая в бокал с пивом - это не повод отказываться от доброго напитка. Вынь муху, облизни(ни капли не должно пропасть) и аккуратно положи в пепельничку :)
|
| 1530 | Главный Кролик | 12/8/1999 11:24:46 AM | Прол--> (1519) Ну, кое-где палку-то перегнули-с... И ежу понятно, что в полемике бывают запалы, ну и что? Достижение Отеля в том, что козлами и прочими животными друг друга никто не кроет, а по поводу "завуалированных оскорблений" - так тут бабка надвое, кому что мнится.
фридриха вон батюшку Энгельса перечитать бы да хоть и тот же "Анти-Дюринг";)) Вот где истинная культура общения, ёжкин дрын, а я еще уверен, что переводчики где-то что-то сгладили;))) Или того же В. свет И. Ленина. Так что - данный уровень в большинстве своем ну то есть весьма и весьма. Оно, конечно, нет предела совершенству, но все ж таки строго не судите-с... ;)))
Отставив же ёрничанье, признаю, что многое из сказанного вполне могло бы быть воплощено по здравом раздумьи и мною поддержано. Хотя к идее дворянства и прочих феодальных прибамбасов трудно отнестись серьезно;))
|
| 1529 | Beta-test | 12/8/1999 11:19:02 AM | Прихожая ровно для того и создана, чтобы туда "валились" новички, независимо от того, на какую "дверь" они кликнули. Это сделано для того, чтобы они не терялись среди "стариков", а могли спокойно освоиться в "лягушатнике".
|
| 1526 | Beta-test | 12/8/1999 11:04:09 AM | Прол--> (1519) "Найди мне спонсора на 450 долларов США в месяц моей зарплаты и я буду делать" все, что в силах сделать в Отеле, все, что в силах запрограммировать, отвечать на все письма и обращения, рецензировать все идеи и предложения... Мне тоже надо кормить семью, на которую у меня и так слишком мало времени остается. Это по поводу отсутствия обратной связи (кстати, мануал по командной строке - по всем доступным командам есть у каждого пользователя внизу инфы; все остальные при его статусе недоступны). Я, так же как и все администраторы, могу уделять Отелю только свое личное свободное время, которое бывает лишь периодически.
Что же касается грубости и резкости, то, безусловно, как и любой смертный в этом мире бываю иногда и резок и груб. Но, позволю себе заметить, приведенные тобой цитаты все же исключения, к тому же вырванные из контекста.
Напомню, что предложение рекомендовать администраторов из тех регионов было ответом на жалобы, что НОЧЬЮ в Отеле нет администраторов. Потому такой выбор регионов. С Украины у нас множество замечательных и интересных посетителей, но админство - это не знак отличия. Это набор обязанностей. И пока среди рекомендованных от вас не было того, кто бы мог стать хорошим администратором - сами меня потом за такого пинать будете.
"помогу гостю освоиться в отеле" - а без приписки ты этого не можешь сделать? Все новички атоматом "валятся" в Прихожую, вычислить их достаточно легко, а помочь им очень просто - просто обращать внимание на их робкие реплики и отвечать на вопросы... Или "без приписки ты букашка, а с припиской - человек"?
"Я написал это из побуждений, как мне, простому пролу, обустроить это приятное мне место" - я от тебя уже почти полгода жду первого номера Hotel Daily! И где оно? Где столь долгожданная независимая пресса? Предложений и критики в Отеле - море. А самим что-то сделать? Обсудить технические или политические "примочки" и предложить реализовать в деталях продуманную идею?
Кстати, позволю себе крамольную мысль: ценность идеи проверяется временем. Если ода и та же мысль в разное время рождается в разных головах - значит действительно есть причина. Я не к тому, что надо взять за правило "выдерживать идеи", а к тому, что очень много идей, которые кому-то казались очень интересными (и за нереализацию которых на меня обижались) оказывались пустыми...
Если реализовывать АБСОЛЮТНО ВСЕ идеи каждого - то что станет с Отелем через пару месяцев? Во что он превратится? Это уже будет попахивать материализацией симбиоза кухарки с государством и превратит чат в какого-то уродца. Поэтому, я прошу не обижаться на мой консерватизм в отношение нововведений - давайте вносить в Отель лишь те изменения, которые интересны, удобны или полезны МНОГИМ, а не единицам. А потому не ленитесь между собой обсуждать и всерьез продумывать предложения (Дискуссии, в частности, и для этого создавались) и не перекладывайте это на меня. Хотите разделения "законодательной" и "исполнительной" власти - создайте предпосылки и докажите (на деле) полезность такого шага, а не ждите телодвижений на "вершине пирамиды". В противном случае выражения типа "Отель - мой второй дом" (которые невероятно приятно слышать и которые являются единственным стимулом делать здесь что-то еще) можно будет расценивать как чисто декларативные, не имеющие ничего общего с действительностью (за редкими исключениями). Посмотрите, сколько турниров в последнее время прошло. А состоялись они потому, что их организаторы действительно что-то захотели сделать и их идеи получили поддержку сначала "снизу", а потом уж (посильную) "сверху"!.
Прошу все сказанное не воспринимать как персональный наезд. Это лишь сумбурная попытка обрисовать ситуацию (так сказать, "вид сверху"). Типичная ситуация: новую главную страницу критиковали ("критика" - сильно сказано, почти все на уровне "раньше было симпатичнее") многие, но свой вариант представил только один человек - причем, можно было не сомневаться, что именно этот человек обязательно предложит свою помощь.
Доступ к собственной (пользователя, а не моей :) ) "Истории" в Отеле, вероятно, открою, так же как и еще некоторую другую служебную информацию.
|
| 1525 | Антоний | 12/8/1999 11:02:17 AM | Истинный Лжец--> (1524) ну есть один хохол админ :))))
|
| 1524 | Истинный Лжец | 12/8/1999 10:57:31 AM | Прол--> (1519) Ага - сделай хохла админом - так он чё-нить оттяпают у русского чата обязательно :) Прол - тебе заняться нечем? Что это ты, как Коля Ооооопс, занялся критиканством? Мнение Мэри - это всего лишь мнение Мэри и ничего больше. Ты лучше списком - чего, конкретно, предлагаешь? Дворянство ввести? А духовенство? А чёрным крестьянином не хочешь? Непродумано всё - типа Ооооопсова 101 км. :) Надеюсь, от постоянных ссылок на п.1519 мы будем избавлены? :))
|
| 1522 | Прол | 12/8/1999 6:23:58 AM | Ооооопс!NickPo--> (1520) Коль, найди мне спонсора на 450 долларов США в месяц моей зарплаты и я буду делать Hotel Daily(с) семь дней в неделю по восемь часов. Вполне серъёзная оферта. Акцепт прямо в эту конфу. Тебе будет лучшее место для публикаций - верхний левый угол.
P.S. Как мало пролу нужно для счастья - утром с удовольствием идти на работу, а вечером с удовольствием идти домой. :)
|
| 1521 | Пыльный Мешок | 12/8/1999 4:35:08 AM | Прол--> (1519)
Твои слова да богу в уши. Потрачено столько сил, чтобы написать это, и, к сожалению, в пустую... :-(
|
| 1519 | Прол | 12/8/1999 3:17:55 AM | Преамбула.
.
я не хочу быть Отельским админом. Мне ответственности администратора
хватает на работе. До жуткой синевы по пятницам. Я хожу в Отель отчасти
из-за того, что мой крёстный админ несёт ответственность за моё поведение,
а я могу побыть безответственным пролом, а не начальником. Правда Дуся мечтает
стать генеральшей при проле, но у неё ничего не выйдет ;)
Заранее предупреждаю, укорять никого не хочу, но факты для примеру приведу
имеющие непосредственное отношение к админам.
.
Амбула.
666. Beta-test
"Зато теперь можно и сформулировать "истинную" цель дискуссии: понять, что именно людям не
нравится в нынешней системе администрирования и услышать новые мысли о том, как эту систему
можно улучшить. "
Кратенько о том, как улучшить систему администрирования Отеля. ( бестолковые мысли прола )
Часть первая.
----
449. Beta-test *
"В каких RFC вы видели четко сформулированную "идею чата"?"
.
Бета, можно начать, например, с цитаты из RFC 1122:
"Be liberal in what you accept and conservative in what you send."
----
Каким должен быть Админ Отеля?
.
534. Кроткая Мэри
"По моему глубочайшему убеждению отельский администратор должен быть образцом для нас всех. В
том числе - образцом вежливости и терпения."
.
А что имеем?
1) Интеллигентное хамство ( неявные обзывания )
Иллюстрация: 663. Beta-test
"Проф. Преображенский--> (660) ...Учитесь лучше у того, у кого
заимствовали ник, а не у Шарикова или Швондера. "
2) Отсыл
Иллюстрация: 427. Beta-test
"Гаянэ--> (426) Советую перечитать дискуссию сначала - там на все Ваши вопросы есть ответы.
Повторяться тут совершенно бессмысленно."
Бета, мне не влом хоть много-много раз повторить одному и тому же человеку
практически одно и то же. Это ведь элементарное гостеприимство. Смысл повторить есть,
потому что достаточно долго грузится у меня например Отель.
Конкретный пример. Читаю я эту дискуссию, и вижу:
421. Шармен
"FARA- Manchester U--> (420) Не нужно говорить неправильных слов:) "
Мне очень хочется написать приватно Шармен о том, что недопустимо
по меньшей мере по двум причинам именно этому человеку писать именно эти слова.
Но для того чтобы ей написать приватно, мне нужно загрузить несколько страниц
Отеля чтобы добраться до Отельской почты. В это время меня отвлекают рабочие дела
и я вспоминаю о том, что хотел написать слишком поздно или забываю вообще.
А нельзя ли прикрутить рядышком с ником написавшего в дискуссию ссылку,
чтобы можно было ему сразу отправить письмо по Отельской почте?
3) Конфронтацию
Максим, я помню, что в своё время, когда я ещё был гостем, было у меня две стычки
с Тенечкой. Первая из-за Тенечкиных требований к непомню кому насчёт резко
изменить ник. Так может быть, сделать Белые Страницы Отеля, в которых
добросовестно мы сами и запишем свои права на свои ники? А при регистрации
гость будет получать список похожих ников и рекомендацию не нарушать авторских прав?
Вторая стычка с Тенечкой была по поводу того, что Тенечка мне посоветовал мои
стишки в чат не постить. А это уже причина для конфликта. Мне удалось
в обоих случаях отстоять свою позицию, но поверь, Максим, стоило это нервов мне.
Стишки можно глянуть у меня на сайте, урл в инфе.
4) Выдачу своего мнения за мнение оппонента.
Иллюстрация: 470. Beta-test
"Ирочка--> (466) ...Этот чат создавался для тех, кто уважает собеседников (то есть, очевидно, не для Вас)..."
5) Отсутствие обратной связи.
Я конечно согласен с тобой, что прол может умничать и выдавать сорок восемь миллионов идей,
а реализовывать их тебе и учитывать сотни нюансов тоже тебе. Но честное слово,
хотелось бы иногда видеть хоть какой-то живой отклик Создателя на прольские идеи
которые касаются улучшения ( с прольской точки зрения ) Отеля.
Чего стоит одна полугодовая публичная эпопея получить мануал по командной строке :(
----
Что ещё можно было бы сделать?
605. Beta-test "Кстати, могли бы мне кого-нибудь порекомендовать (регионы: Урал, Сибирь, Дальний Восток,
Австралия, Канада, Америка)"
Рекомендую включить и Украину. В списке Отеля 254 человека
указавших в инфе Украину. Из них 35 постояльцев.
Почему бы не назначить пару админов от Украины?
Дневной админ - Iron Made. Спокойный и авторитетный у нас человек.
.
Раз уж так складывается, что Корпус Админов так или иначе
формируется из Отельцев "лично преданных Императору" (с) Soho
и с другой стороны Отель - это игра "доберись до ружья" (с) Граатч,
почему бы таки не учредить институт дворянства или более обширное
чиноуложение? ;) Большее количество титулов ускоряет разделение
общества на классы и ускоряет создание сильного централизованного государства
в рамках Отеля. Об экономической модели виртуального государства я уже писал
в одноимённой дискуссии.
.
О статусе.
Я бы не отказался от приписки к моему статусу "постоялец" примечания
"помогу гостю освоиться в отеле". За икс полновесных Отельских пиастра.
А лучше за игрек, игрек больше. :)
.
Об админской дискуссии, доступной остальным только для чтения
под названием "Отстрелы и админские объявления", в которой публиковались
бы объявления типа: "Такой-то отстрелен за нарушение пункта такого-то
Правил Отеля ( содержание пункта ) выразившееся в том-то" подпись исполнителя.
.
О должностных инструкциях админов, буде которые доступны для
публичного чтения, показали бы населению, какие действительные права
и какую на самом деле ответственность несут админы. Я думаю, что
тогда желание поносить ружьишко у многих бы поостыло.
.
О досье.
527. Beta-test "...на каждого пользователя ведется "история" (история действий против него - игноров, удаления фраз и т.д.)."
Неплохо было бы иметь доступ к своему досье из своей инфы.
Дырявый талон предупреждений - хорошая профилактика будущих нарушений.
----
Я написал это из побуждений, как мне, простому пролу, обустроить
это приятное мне место.
.
Бог в помощь,
Прол
.
Конец первой части.
|
| 1517 | Шармен | 12/7/1999 6:44:38 PM | DONNA--> (1516) ...попыток чего именно? )))
|
|
|