Претензии по неправомерным действиям администраторов чата |
 1641 | Bob the Nailer | 12/14/1999 7:25:06 PM | Beta-test--> (1639) будет время, изложу точку зрения подробней:) сейчас-увы, такой возможности нет. времени не хватает
Увы, дискуссии тут получаются только с людьми, мнение которых и так знаешь априори - вот что забавно поначалу, а потом грустно...
Тезис о том, что "новых интересных людей тут много, но просто мы их не видим - потому что подустали от общения" не оправдывается....Не видать что-то реплик длиной более двух строк...хотя бы от трех незнакомых людей...Смешно.
|
| 1640 | Bob the Nailer | 12/14/1999 7:22:15 PM | Beta-test--> (1639) согласен с тем, что данное предложение выглядит не совсем ясно изложенным - перечитав, понял. Но это не абсурд...
Приводить адмпинистрирование к работе - тоже неверно.
|
| 1639 | Beta-test | 12/14/1999 7:19:54 PM | Bob the Nailer--> (1637) "Нужно быть великим Штирлицем - чтобы познакомившись с интересным тебе человеком, всколыхнувшим в тебе некие струны - сидеть с другим ником молча, общаясь с другими либо знакомиться по новой." Ну это уже просто абсурд :)
|
| 1638 | Beta-test | 12/14/1999 7:16:19 PM | Bob the Nailer--> (1637) Ты можешь тогда более четко сформулировать вопрос? Администратор изначально лишен возможности нормального общения в чате. Все, кто соглашались стать в Отеле администраторами, понимали, что приобретая новые права и обязанности, они и многое теряют: ну не может милиционер на матче Россия-Бразиялия смотреть на футбол - он должен следить за порядком, за тем, чтобы не было потасовок и т.д. И судья на поле тоже не смотрит футбол. Они лишены этой возможности. По вполне объективным причинам. У них свои обязанности, да и отношение к ним специфическое.
Поэтому, чтобы снова просто окунуться в нормальное общение администраторы входят в чат под гостевыми никами. Иногда их анонимность сохраняется несколько минут, иногда - несколько недель.
Точно также поступают постояльцы или частые гости, когда им хочется поиграть в "маски". Тут нет никакой "клиники". Просто если что-то невозможно реализовать в рамках одной системы, то не надо выворачиваться наизнанку - надо просто перейти (например, на время) в другую систему. Вот и всё...
|
| 1637 | Bob the Nailer | 12/14/1999 6:46:35 PM | Beta-test--> (1636) наивно считать, что все проблемы ришаются при твоем походе. Любое общение-пусть и формализованное - это новые знакомства, контакты и т.п. - которые нужно обновлять при "смене мундира". Нужно быть великим Штирлицем - чтобы познакомившись с интересным тебе человеком, всколыхнувшим в тебе некие струны - сидеть с другим ником молча, общаясь с другими либо знакомиться по новой.
Поддерживать несколько ипостатсей (независимых и непересекающихся) - возможно только в исключительных случаях. Я не верю, что можно поддерживать 2 и более ников, в каждом быть неузнаваемым для круга общения "иного ника" и чувствовать себя комфортно. Джекил и Хайд - это скорее психиатрия - чем теория разведки. И "свой среди чужих и чужуой среди своих" - это тоже неблаготворно влияет на психику. А вот стоит одному узнать, что "ты - это еще и тот" - и все...об этом узнают все заинтересованные лица.
Нельзя быть естественным в разных масках...Мы не настолько актеры и отель не настолько театр и игра. Все (или большинство) воспринимают это как частицу своей жизни - отсюда и вполне реальные обиды - и амбиции -и попытки самоутвердиться. Не думаю, что ты этого не понимаешь.
Поэтому -то у админстратора нет шансов кофортно ощущать себя под гостевым ником...Так же, как у тебя, к примеру, нет шансов чувстовать себя "своим" где-нибудь в Европе с европейским паспортом на чужую фамилию. Чтобы этому научиться нужно жертвовать практически всем - самым ценным, что есть у человека - и плата за это невысока.
Я согласен на все 100, что проблемы не решить уравниванием статуса. Было бы глупо так считать. Но вместе с тем - оцени тот факт, что люди просят админов отнять у них ключ, чтобы при 366 и более уникальных днях быть не постояльцем, а частью интерьера - у всех в крови быть не таким как все -пусть и за счет чего-то....
|
| 1636 | Beta-test | 12/14/1999 6:17:06 PM | Bob the Nailer--> (1617) Наивно считать, что все проблемы решаются уравниванием видимого статсуса. Админский статус - это не просто лишние "кнопочки" - это отвественность, в первую очередь. Если сначала игра, а уж потом ответственность, то ничего хорошего из этого не выйдет. Администратор смотрит на собеседника отнюдь не "сквозь прицел". Но в чате он "на службе". Если ему хочется просто нормально пообщаться - он зайдет под гостевым ником. И у вас почти не будет шансов узнать, что у него еще есть и ник с админским статусом...
|
| 1635 | Bob the Nailer | 12/14/1999 6:09:59 PM | Ооооопс!NickPo--> (1632) а ведь Вы в армии служили, как я понимаю...(судя по прозе, опубликованной у ЛЛойда).
В армии есть понятие мертвых душ - это герои, которым полагется застеленная койка, прикроватная тумбочка - и "краткое описание погдвига" над кроваться-в рамочке. Это люди, которые не вычеркиваются из списков части (если память меня не подводит).
Лично я склонен предположить, что есть люди, которых можно в чате и в глаза не видеть - скажем за последний год, но сделали они в свое время немало...столько, что это было оценено - и закреплено.
Не всем обязательно находиться в "десйствующем" составе - многие наверняка просто "в запасе"...Не нам судить о мотивах их фигурирования в списках админов.
Далеко не по всем телефонам из наших записных книжек мы звоним - не вычеркивая их...И не всех иы рассцениваем по принципу нужности или полезности. Многие-это просто наша память.
Утилитарность хороша до определенных пределов. (имхо)
|
| 1634 | Bob the Nailer | 12/14/1999 6:05:21 PM | Beta-test--> (1631) да полноте...какая месть. Это даже смешно.
Речь шла не о конкретных случаях нарушений такого рода, когда кто-то "отвязывался".
Это скорей абстрактный вопрос о том, как общаться, будучи облеченным статусом. Вопрос неконкретный - совсем не связанный с отдельними персоналиями.
А анонимки - ну это вообще несерьезно...подпись "доброжелатель" сразу должна инициировать выбрасывание письма в трэш. если нет смелости подписаться - по виртуальным проблемам...значит ты не заслуживаешь того, чтобы не то что к твоему мнению прислушивались, а даже того, чтобы с ним в принципе ознакомились...:)
|
| 1633 | Bob the Nailer | 12/14/1999 6:01:40 PM | Ооооопс!NickPo--> (1630) у людей, для которых понятие "ответственность" не пустой звук - вся жизнь ( и в реале и виртуале) свидится именно к тому, чтобы жертвовать чем-то ради других. Иначе и быть не может.
Те, у кого взгляды иные - как раз и являются "злостными неплательщиками алиментов"....как пример
|
| 1631 | Beta-test | 12/14/1999 5:47:04 PM | Bob the Nailer--> (1613) Ничто не мешает пользователю отправить на адрес chat@cnt.ru (анонимно, если опасается "мести") письмо, в котором будет что-то вроде следуещего: "Ваш администратор Такой-то в комнате Такой-то во столькото часов такого-то числа вел себя на грани дозволенного, проделывал то, за что других выставляют. Прошу разобраться. Доброжелатель." Бывали случаи, когда мне с кем-то из администраторов у меня случались не очень приятные разговоры, кого-то я просил что-то больше не делать, кого-то приходилось "увольнять". Отель - это не изолированная система. И чем больше информации будет циркулировать с "уровня" на "уровень", тем открытее он будет. По этому не считайте зазорным высказывать персональные недовольства конкретными администраторами, а не абстрактно "системой" или ссылаться "некоторых личностей", которых все, якобы, знают и понимают о ком речь. Факты, заслуживающие внимания, без внимания не останутся.
Да, администраторам доводилось выставлять из чаа, лишать статуса своих знакомых и даже друзей, так же как и мне своих друзей или хороших знакомых доводилось "увольнять". Это очень тяжжело делать, но иногда приходится. "Дружба - дружбой, а служба - службой".
В качестве отсупления. С моей точки зрения сейчас в Отеле очень хороший администраторский состав.
|
| 1629 | Bob the Nailer | 12/14/1999 5:45:43 PM | Главный Кролик--> (1610) by the way, давно хотел сказать...тне нужно постоянно находиться в глухой обороне и изначально предполагать, что собесдник будет оппонировать Вашим мыслям...Я читал много дискуссий с Вашим участием - взгляд со стороны сводится к тому, что не нужно изначально противопоставлять себя противникам в споре...
Это ослабляет собственные позиции. Ответный удар должен соответствовать тяжести удара нападающего...А то можно и превысить. А поскольку большинство оппонентов находятся в более легких весовых категориях - не стоит так уж сразу...мягче
|
| 1625 | Yustas | 12/14/1999 5:35:44 PM | Bob the Nailer--> (1624) Остается надеяться что я к их числу не отношусь.
Насчет фильма - увы, не смогу.. Не на чем ;-)
|
| 1624 | Bob the Nailer | 12/14/1999 5:33:20 PM | Yustas--> (1622) это вопрос не правоты/неправоты. Это вопрос воспитания.
Оговорюсь, что относится это к цивилизованным спорам в виртуале. В реале попдаются такие девушки, что "бить нужно первым" - чтобы остаться в живых...Пересмотрите фильи "Доспехи бога" с Дж.Чаном - иллюстрация хорошая.
Дело не в этом, а в том, что находясь в виртуальном мире всегда можно сохранять самообладание и хладнокровие. Выдержку иным словом.
|
| 1622 | Yustas | 12/14/1999 5:30:00 PM | Ооооопс!NickPo--> (1619) Сорри, не могу удержаться... ;-)
Ваша наблюдательность... по отношению к гостевым никам - просто поражает воображение!;-))))))))
Bob the Nailer--> (1618) Даже если я права буду, все равно не извинится...
|
| 1618 | Bob the Nailer | 12/14/1999 5:24:31 PM | Ооооопс!NickPo--> (1616) если дама неправа - нужно срочно перед ней извиниться. Так меня учили....
|
| 1617 | Bob the Nailer | 12/14/1999 5:15:18 PM | Ооооопс!NickPo--> (1611) нет, я имел в виду не это.
Меня интересует модель поведения человека с ружьем в принципе.
В идеале вообще получается так, что невозможен нормальный диалог с человеком, который по долгу службы не может подыграть и т.п. на "грани". Поскольку он ограничен долгом службы. Приятного тут мало - но если это не приводит к тому, что админ ходит с "ружжом" для того, чтобы пообщаться с админами админским шепотом - и гостем, чтобы пообщаться со всеми остальными - нормально пообщаться.
Если все сводится к этому-то так или иначе приходишь к мысли о том, что админы не должны отличаться статусом от остальных. Просто есть доп. регулируюзие кнопки. Не более того. Кто его знает-и так знает. Кто не знает-расценивает как обычного собеседника и не напрягается.
В чем глубинный смысл статуса, приписанного под ником? Типа таблички на стобе "не лезь, убьет" - или попытка ограничить хамство и флейм одним фактом присутствия? Если первое -то не видно смысла. Если втрое - то отстрел ником с обычным статусом наведет любого нарушителя на мысл о том, что не похамишь в тот момент, когда на глазок никого из админов нет в чате. Как не кинь-всюду клин...
Меня вопрос этот интересует чисто абстрактно - и мне кажется, что вдумчиво он не ставился ранее. Хотя и могу ошибаться.
|
|
|