Претензии по неправомерным действиям администраторов чата |
 1441 | J | 12/2/1999 10:26:39 PM | Сказка.
Жил-был мальчик и звали его Коля. Ходил он в детский сад, потом в школу. Отслужил в армии. Начал работать и зарабатывать деньги. Чувствовал он себя комфортно, как и всякий другой уверенный в себе и обеспеченный человек. Стал занимать руководящие посты. Потом открыл своё дело.
Как-то раз подключился Коля к интернету и забрёл в чат "Отель у Максима". Ходил он туда довольно регулярно, общался с людьми, знакомился и всё было хорошо. Но случилась вдруг беда - "отстрелили" Колю из чата злые администраторы за "фекальный" юмор и препирательства. И затаил он обиду лютую.
Ложился он спать и думал: "Ну что за недалёкие злые люди ? Как можно было отстрелить меня ? Меня ! Обеспеченного и умного человека ?". Вспомнил он, как ходил в ресторан и как стелились перед ним официанты, как банщики заискивающе предлагали ему на выбор девочек. Как покупал он за свои деньги всё, что хотел. И понял он, что дело не в нём, а всему виной мерзкие правила и недалёкая администрация. Как человек гордый и амбициозный, решил он принести слово разума в правила Отеля и назвать их Законом, решил он научить администрацию хорошему тону и уму-разуму. Чтобы поняли они, как заблуждались, чтобы пожелели они о том, что отстрелами своими лишили чат одного из тонких и мудрых посетителей. И в раздумьях об этом явилось ему откровение Божье, что ведь и денег поднять на Отеле можно немаленьких, и поле для бизнеса этого почти непахано. И понёс он идею эту в массы народные, и нашёл сторонников себе(апостолов). Но вот беда - не принимает администрация (вместе с фарисеями и книжниками) советов и мудрых мыслей его - отказывается администрация быть богатой и счастливой, а Лжецы Истинные, Шармены и Страйдеры с Сопляками и Митчами просто-таки глумятся над ним. И пишет тогда Коля монументальный труд, и называет его "101", и строит на нём ученье своё (см. репилку 101).
Но всё безрезультатно. Не внимает глупая администрация мыслям его - просит действий реальных. И кто просит-то ? Не Самый Главный, а какой-то помощник его, а Коля только с Главным говорить хочет ("...а теперь Грбатый ! Я сказал Горбатый !"). "Нет, не видать им реальных дел моих, потому как не прониклись они трудом моим праведным (см. реплику 101) и не имеют они уважения ни к деньгам моим, ни к положению в обществе, ни к моим помыслам" И понял он, что бороться ему на роду написано, ибо не делами силён человек, а идеями.
Продолжение следует...
|
| 1440 | Ооооопс!NickPo | 12/2/1999 8:54:33 PM | Baceнькa Ыкин --> (1439) Здравые рассуждения здравого человека. Беда в том, что конкретные прецеденты до сих пор не разглашаются в массе своей. А единичные случаи выплывают только тогда, когда оно происходит на глазах у кого-то из немногих участников дискуссии (и они обсуждаются здесь - см. архив, особенно вначале). Впрочем, даже это по нынешним Правилам... противозаконно, так как подпадает под статью о запрещении обсуждения действий админа. В той статье ведь не расшифровывается а) срок моратория, б) каких именно действий, в) место запрета (сейчас это весь Отель) и т.д.
Почему я "все смешиваю"? Гм, хороший вопрос! Потому что представляю все это как звенья единого и достаточно логичного процесса. Как называть Закон - дело десятое. Факт на сегодня, что он должен хотя бы частично разрешать те проблемы, которые перечислены в 1410 у Митча. К этому и идем с Божией помощью, не обращая особого внимания на 1435, 1436, 1437, 1438 как на шумовой фон на несущей частоте.
|
| 1439 | Baceнькa Ыкин | 12/2/1999 7:14:57 PM | Ооооопс!NickPo, кстати, а почему ты называешь администраторов Властью, а так же говоришь о необходимости "Закона"? Извини за нижеследующие банальные соображения, но администратор это всего лишь просто посетитель чата наряду со всеми остальными, только с кнопкой. Собственно администратором он становится только в момент нажатия на кнопку, во всём же остальном это просто человек, у него 2-е руки, 2-е ноги, туловище, голова , дальше начинаются различия, но они не по теме %-). Так как на кнопку администратор нажимает руководствуясь правилами, то могут быть всего 2-а варианта - или он превысил свои полномочия или, напротив, не выполнил своих обязанностей. Разумеется, правила, как и вообще любые правила, регламентируют далеко не все возможные ситуации и уж тем более не конкретно. В этом случае, если имеют место периодически повторяющиеся инциденты, позволяющие говорить о несовершенстве правил и, как следствие, ошибочных действий администраторов, то имеет смысл ( на мой взгляд ) рассмотреть именно эти конкретные инциденты, тогда будет создан прецедент ( извини, может что не правильно говорю - не силён в юриспруденции %-) )после того, как это все обсудят, проанализируют и на чём-то сойдутся, то можно будет говорить о внесении определённых изменений в действующие правила. То, что ты предлагаешь и называешь Законом с большой бувы, в действительности больше похоже на проект некоторой идеологии чата ( по аналогии с размышлениями и поиском национальной идеи для России сейчас как в СМИ, так и не только ). Отчасти некоторые моменты в твоих сообщениях созвучны 2-м конференциям - у Сопляка "Ворчали старики...", и у Alois-a о виртуальном государстве. Если не подозревать тебя в простом стремлении спровоцировать скандал, а, напротив, предположить, что твои изыскания исходят из благородных побуждений и ты пытаешься найти некоторый компромисс между старым Отелем, Отелем таким, какой он есть сейчас и перспективами его развития, то не совсем понятно отчего ты так всё смешиваешь - обиду на отдельных администраторов, размышления о будущем Отеля, анализ его настоящих проблем на твой взгляд. Если я в чём-то прав, то лучше называть вещи своими именами, открыть конфу по этой теме ( возможно она будет интересна и актуальна для очень многих ) и попробовать там конкретно всё осмыслить и обсудить.
|
| 1438 | Истинный Лжец | 12/2/1999 6:53:37 PM | Кстати - только сейчас дошёл Истинный смысл отсыла г-ном Ооооопсом всех к мессиджу 101. В не столь давние времена именно на 101-ый километр высылали пьяниц, тунеядцев и завсегдатаев тюрем :) Ассоциация - но забавная :)
|
| 1437 | Шармен | 12/2/1999 6:29:47 PM | Ооооопс!NickPo--> (1433)
вот видишь, никем, кроме как стрелочником ты себя не смог проявить. Чуть что, сразу "Митч!!...","Люди помогите!", "...к реплике 101", "к реплике 1410" и т.д.
А конструктива как не было, так и нет. Позволь теперь что ли и тебя отослать к твоей любимой реплике 101. Разберись в ней как создатель ея, и нам по-понятней донеси:-)))
|
| 1436 | Истинный Лжец | 12/2/1999 6:08:57 PM | $hredder --> (1434) И по двадцатому заладим и даже по 101-му разу :) Потому, что тот, кто хочет ребёнка, должен потрудиться или помучаться. Ни того, ни другого мы здесь не наблюдаем. Г-н Ооооопс заставляет и работать и мучаться всех остальных. Повторю - у меня сильные сомнения, что г-н Ооооопс может грамотно связать хотя бы несколько фраз в подобие статьи Закона. Для полного выхода "продукта" он затребовал два месяца. Могли бы мы ознакомиться хотя бы с названиями разделов оного Закона? Ссылки, что ему кто-то чего-то не дал безосновательны. Зачем ему возражения Беты, если его Закон есть нечто, близкое к идеалу? Он просто-таки обязан прислушиваться только к себе при написании. Что бы не попасть под дурное влияние. Сам! От этого заслуга будет только выше.
|
| 1435 | Истинный Лжец | 12/2/1999 5:59:59 PM | Ооооопс!NickPo--> (1433) А я по натуре кадавр :) Искать в абсурде жемчужные зёрна, а в здравой мысли полный абсурд - моё назначение, если хотите. Скажете - чистое критиканство вредно? Соглашусь - но оно не совсем чистое :)
Автогазета(формируемая роботом) в принципе, интересна была бы в чате, где сам факт "действия" - производства кого-то куда-то, входа-выхода кого-то, скидывание с канала, важен. В Отеле это - скорее из области редких природных явлений и для большинства не составляет интереса. Ну обнаружил ты поутру гостя постом, поста админом. На политику "партии" это не повлияет нисколько. Другое дело - приводимый вами в пример чат, где вы не задержались. Там это "действие" крайне возбуждает и статистика вынесена для всех желающих. Люди живут другими интересами - Бог им судья. Отсюда мои выводы - что важны и интересны только Люди и их творчество, а не бездушное констатирование что такой-то ушёл, такой-то пришёл. Вот, собственно, всё по этому вопросу.
|
| 1434 | $hredder | 12/2/1999 5:55:47 PM | Истинный Лжец--> (1430) bn1--> (1431) Джошуа--> (1432) Вот заладили одно и то же по десятому разу. Само собой ничто не рождается.
|
| 1433 | Ооооопс!NickPo | 12/2/1999 5:47:54 PM | Митч! Народ (1431) жаждет разъяснений: ты - провокатор, сутяжник или хочешь достичь примирения? Или еще чего-нибудь?
Млин, ну народ! Лучше б помогли бы чем добрым (включая слово), а не обзывались!
Истинный Лжец--> (1430) Автогазета есть мёртворожденный проект? Заявить-то ты заявил... Теперь докажи, если ты понял цели, которые этот проект преследует (кроме коммерческих - это не главное). Гришь, идея Закона не созрела? Ну лежи и жди. Авось дождешься. Только не обвиняй тех, кто ее реализует, в амбициях - это пахнет еще дурнее. Сам-то палец о палец...
|
| 1432 | Джошуа | 12/2/1999 5:42:48 PM | Ооооопс!NickPo--> (1428) Все таки мысль о том что отель на пороге чего-то принадлежит Лжецу :)
Но не в этом дело...
Вы сами то не чувствуете цикличность в своих ответах и вопросах?
Я уже утал если честно от цифры 101.
Выложите свой проект Закона куда нибудь.. его обсудят и т.д. Может быть даже примут в первом чтении..:)
Я читаю это все и диву даюсь.. Есть Макс клуб... У вас есть много денег по вашему утверждению. Приходите к владельцам с конструктивными предложениями :) Завоюйте там место под солнцем делами своими и переключайтесь на завоевывание чата собственно.
я уже слышал ответ, что хочется вот именно Отель.. Извините, но это уже упрямство и пранойя :)
|
| 1431 | bn1 | 12/2/1999 5:32:57 PM | Ооооопс!NickPo--> (1417) Доверяться ничьему опыту (именно доверяться -то есть брать на веру))) не собирался и не собираюсь, тем более с твоей рекомендации..прости уж пожалуйста. Для меня то,что он админ,гость постоялец или некто другой еще ничего не значит.
Для меня ,скажу больше, эта мессага более чем странна,откровенно признаться.Доверять тебе представление "проекта" (я надеюсь?)можно только для провокации(подтверждения) твоих нижеперечисленных и обширных намерений. Доверять же тебе в ином случае-то есть совершенно серьезно, в расчете на получение каких-либо результатов просто безответственно,с моей точки зрения. Обьяснюсь почему.Видишь ли , я говорил и еще раз повторюсь: в основе любого "договора" лежит ,помимо прочего, желание сторон достичь примирения , иное называется сутяжничеством.
|
| 1430 | Истинный Лжец | 12/2/1999 5:29:38 PM | Ооооопс!NickPo--> (1428) Идея газеты не нова. Только из этой затеи без нормального человеческого подхода не выйдет ничего. Автогазета есть мёртворожденный проект(а именно за неё вы ратовали, как помнится).
Читать по-диагонали - если текст перенасыщен пре- и после- амбулами, гиперболами и параболами - не можно а нужно. Ни одной законченной мысли. Постоянные реверансы и огрызания(как это может сочетаться - не пойму). Наезды и отъезды. Укусы и отскоки. Как мангуст перед коброй :)
Видите - вы признали, что и мысль "стояния" не ваша, а Шармен. Вы её приняли, как позыв что-то делать, кого-то поднимать в атаку, при этом сами лежите за непробиваемым бруствером доброго отношения к себе руководства. Плохо это пахнет, извините. Пахнет чистым "разводом". Только не кролики мы - нас не надо "разводить". Ну а под конец - "свежая мысль":
"Идея должна созреть. Даже, если собрать вместе девять беременных женщин, ребёнок всё равно не родится через месяц". Не спешите - созреет сознание - будет и Закон и Белка и даже Свисток :)
|
| 1429 | Ооооопс!NickPo | 12/2/1999 5:25:06 PM | Шармен--> (1427) По конкретике см. 1410. Прошу в том числе и помощь Беты, если у него что-то письменное есть (а то Сопляк говорит, что нету - не иначе в столе и в компе рылся). Вообще, не нахожу ничего зазорного в том, чтобы делать Закон сообща. Если кто-то подозревает у меня корыстное намерение "прославиться" путем приватизации чужих идей, могу лишь пожать плечами и подумать нехорошо о самих авторах такой "продуктивной" мысли... Как верно заметил СилМарил и тот же Истинный Лжец, я УЖЕ достиг этой цели...
|
| 1428 | Ооооопс!NickPo | 12/2/1999 5:15:08 PM | Истинный Лжец--> (1426) То, что Отель стоит на пороге чего-то - мысль Шармен, а не моя... Вообще, читать по диагонали, вырывая выгодные тебе куски из контекста, вредно, и дедушка Ленин это доказал. Революцию он сделал, но я что-то не припомню ни одного выигранного им судебного процесса (особливо по защите бедняка, о коем он так пекся всю жизнь) - а ведь он юрист, пусть и недоучившийся. Многое напоминает и тебя - про Чулан ты вспомнил, а про Газету (идею, принятую Бетой) забыл как бы. Уже ведь не "ноль десятых", да? Про удаление участников спора ты пишешь, а вот куда именно - в приват или в отстрел - не уточняешь. А ведь это не одно и то же... Вообще: а не прочесть ли тебе всю дискуссию сначала, а? Уж коль берешься судить про "мрак и беспросветщину"...
|
| 1427 | Шармен | 12/2/1999 5:07:05 PM | Ооооопс!NickPo--> (1423)
Я бы тоже предложила перестать носиться со своим 101 и перейти к чему-нибудь более конкретному... А то воды и так уже достаточно:-))
|
| 1426 | Истинный Лжец | 12/2/1999 4:50:02 PM | Внимательно перечитал сию судьбоносную мессагу за номером 101 и(о ужас!) НИКАКИХ новых идей там снова не обнаружил. Много воды, эмоций и чуши. Есть отпадные вопросы: "А кого Бета хочет ведеть своими друзьями?". Есть сугубо личное г-на Ооооопса(надеюсь - правильно просклонял) мнение, что Отель стоит на пороге чего-то. Есть предложение "голосовать" за удаление участников спора(их душевное состояние явно не должно учитываться - матюгнулся - получи, а почему - не волнует). Есть предложение делить комнаты почкованием(пришли вы в гости - гостей много, тогда половина принудительно переводится в другую квартиру). Короче мрак и беспросветщина. Ноль целых ноль десятых. Пустота. Одна мысль - тюрьму сделать - да и то тихо издохла по причине ненужности. Может, стоит повторить мессидж 101, убрав оттуда слюньки и добавив "наработанное" вами за этот период? Ждём-с!
|
| 1425 | Ржавый Пони | 12/2/1999 4:47:13 PM | Истинный Лжец--> (1422) не трогай мессию :)) Пусть будет Закон - хочу посмотреть на Шармен в бриллиантах за 500 тысяч и подкупить немного акций "Отеля" на NY stock exchange :))
|
| 1424 | $hredder | 12/2/1999 4:36:55 PM | Истинный Лжец--> (1422) Составить конспект из нескольких книжек и добавить свои предложения и выводы тоже нужно уметь. Но сначала нужно собрать хотя бы то, из чего конспект создавать. Сей индивид(Упс) хоть пытается это сделать. Какими методами он это делает, многими не принимается. Но мы, ведь, умные люди. Для нас важны только книжки и конспект.
|
| 1423 | Ооооопс!NickPo | 12/2/1999 4:27:00 PM | Истинный Лжец--> (1422) Вот и ты доигрался - ща получишь свой кирзач. Обрати внимание на дату написания мессаги 101 дискуссии "Кто они, гости". Там содержались ВСЕ перечисленные тобой идеи. И ВСЕ перечисленные тобой условия. Так что кто компилятор? Кстати, настоятельно прошу не коверкать больше мой ник - твой дает гораздо больше для этого пищи...
|
| 1422 | Истинный Лжец | 12/2/1999 4:21:17 PM | Обратите внимание, как ловко сей индивид(Упс) использует чужие слова. Где-то месяц назад было только одно - "надо писать Закон". На совет - пишите - следовал упрёк в косности и зашоренности. Потом индивид узнал о наработках Энигмы и Лойера. Новое требование - пришлите мне это немедля. После слов Беты о том, что Конституция была отвергнута, условие написание закона меняется - необходимы все(за время существования Отеля) возражения на предложение что-то поменять. Сейчас активно используется мессидж Митча за номером 1399. Индивид явно действует, как перехватчик чужих идей с последующей выдачей оных за свои. Качество, при умелом использовании, бесценное. Для начальника и подчинённых при таком начальнике-компиляторе. При общении равных такое положение вещей недопустимо. Вероятнее всего, что "Закон от Упса", если он когда-нибудь появится(что маловероятно), будет носить характер чистого плагиата. Поэтому осторожней с идеями и информацией. Они используются против нас же :)
|
| 1421 | $hredder | 12/2/1999 3:37:37 PM | ...и ждут от Попова блюдечка с голубой каёмочкой и ключей от квартиры, где деньги лежат...
|
| 1420 | Истинный Лжец | 12/2/1999 3:27:46 PM | ...на своём пейджере...
|
| 1419 | Ооооопс!NickPo | 12/2/1999 3:16:29 PM | ...а время от времени в дискуссе возникают призраки стукнутых пыльными шлемами. И я даже знаю, отчего это происходит: ребята не читают ничего, кроме пары-тройки последних мессаг...
|
| 1418 | Silmaril2,5 | 12/2/1999 2:54:42 PM | В силу ряда обязательств не мог выбросить данную дискуссию. Читаю, понимаю, что глупо говорить, но не могу не сказать.
Господа, складывается ощущение, что в жизни не встречались до этого диспута с нормальными профессиональными провокаторами, которые заводят беседы, толкают на акции и т.п., владея искусством этого "подзавода" на высоком (прости, Коля, не на высшем) уровне. Все, что можно было сказать по не такому уж интересному предмету, уже давно сказано. Дискуссию не закрыли, что м.б. и полезно для познания человеческой природы, но не более.
Уже давно она стала бенефисом одного человека. ПРи этом при всем изначально добром отношении к нему не могу не заметить, что статусным вопросом "заболел" серьезно :(((( Неужели админы всерьез надеются, что он сам замолчит?! УМНЫЙ ты , брат, умный....Вот только не ты один, КОля...Если уж ты так "подсел", будь добр без всяких предварительных условий, сделай конструктивное и позитивное. А так очень похоже на ситуацию монастыря с чужим уставом:-))Для тебя игра, а для кого то - важная часть жизни...
Кстати, тож вроде на пай-мальчик, но что-то проблема отстрела совем не заботит ...:-))Не переноси личных проблем на здоровые головы...:_))
Хочу предупредить, что провокаторов на свете много....и такие диспуты (после определенного предела) просто хлеб для них....
|
| 1417 | Ооооопс!NickPo | 12/2/1999 2:53:09 PM | bn1--> (1415) ОК, мессагу Митча 1399 видишь? Доверься его опыту - он админ со стажем. Человек четко и полно систематизировал и вербально охарактеризовал важнейшие противоречия, накопившиеся сейчас в Отеле. Он сделал вывод о необходимости разработки неких алгоритмов разрешения этих противоречий. ОК, пусть будут алгоритмы. Я называю их совокупность Законом. Ты - можешь еще как-то. Факт, что это должен быть нормативный акт, обязательность исполнения которого должна быть подкреплена ружьями админов и плеткой хозяина. Да, текст Закона обещает быть непростым. Для простоты поэтому создается параллельная Памятка...
|
|
|