Претензии по неправомерным действиям администраторов чата |
 1491 | Hawk | 12/6/1999 10:33:05 AM | Заглянул сюда со вполне конкретной жалобой на .... а впрочем сразу и передумал, прочитав сию трагикомедию. :) Есть в велик могучих русский языка такое выражение "Оба хуже". Оно сюда по-моему подходит идеально. И НикПо, и ГК, и Лжец, и Шармен - все "хороши". Чем обвинять друг друга в хамстве и неумении слушать, "не лучше ль на себя, друзья, оборотиться?". Кто-то из высказывавшихся правильно отметил, что вежливое хамство это все равно хамство. А этим ИМХО грешат обе стороны. Также как и многословием, кстати. ;)
Господа админы, не позорьтесь уж. Эта свара не делает чести ни вам, ни отелю.
И еще меньше делает вам чести требование извинений в одностороннем порядке. Сами тоже хороши. Кролик, кстати, одно это "Не лезьте сюда со своим светом" достойно того, чтобы войти в анналы (за этим словом - в словарь, в словарь!). Тхенкс э лот! :))))
Кстати, о фразах. Шармен, спасибо за фразу "Пишите Бете - он ответит." Я уж было совсем потерял надежду за полторы недели, прошедшие с тех пор, как я обратился к нему с просьбой разобраться в моем деле, но теперь с возрожденным энтузиазмом буду каждое утро бегать на почту. Думаю, что еще недельки на две его хватит. Ну а там вернусь сюда за новой надеждой. :))
Со всеми подобающими регардсами - Hawk. :))
|
| 1490 | Главный Кролик | 12/5/1999 11:20:24 PM | Истинный Лжец--> (1476) Хорошо. Пусть тогда обратятся все, кто был отстрелен любым админом по следам разногласий в дискуссиях. Так лучше? Срок тот же.
|
| 1489 | HAL9000 | 12/5/1999 5:33:46 PM | Этому сообщеиню, конечно, место в "Любимых цитатах"; пардон, что перепутал дискуссию, сотрите, если что ;-))
Старая программерская мудрость: "Зло -- это желание улучшить" :-)
|
| 1488 | Шармен | 12/5/1999 5:32:34 PM | Ооооопс!NickPo--> (1487)
это было твое последнее сообщение здесь. бай.
|
| 1487 | Ооооопс!NickPo | 12/5/1999 5:25:20 PM | Шармен--> (1486) Перечитал все последние мессаги и вынужден попросить конкретизировать, что именно ты считаешь хамством и по отношению к кому именно? Обращаю особое внимание на случаи использования мною эпитетов, взятых у моих добродушных собеседников, ибо слово "паразит" ГК хамством не считает (1475), например. Если оно оскорбляет твой слух (как и мой), что ж, вопрос, полагаю, к первоисточнику, не так ли?
Ну разумеется, если я где-то допустил превышение пределов необходимой самообороны, я извинюсь, ты не думай. Укажи, пожалуйста, где именно...
|
| 1486 | Шармен | 12/5/1999 4:16:10 PM | Ооооопс!NickPo--> (1485)
если в твоей следующей мессаге не будет содержаться публичных извинений, оговоренных в моем прошлом сообщении, твоих реплик здесь больше не будет.
это последнее предупреждение.
|
| 1485 | Ооооопс!NickPo | 12/5/1999 3:41:51 PM | Джошуа--> (1477) Разумеется, Вашему рассуждению не откажешь в логике. Но понимаете, уважаемый, тут вот какое дело. Если Вы заметили, в дискуссиях присутствуют почти исключительно админы и некоторые посты. Скажу больше: в дискуссиях, касающихся обустройства Отеля, их круг еще более узок и сводится лишь до тех немногих, кто либо имеет непосредственное отношение к этому обустройству, либо по каким-либо причинам кровно заинтересован в том или ином результате такого обсуждения. В известном смысле, такие люди - это не норма.
Нормальный отелец-пользователь склонен переходить дорогу, не задумываясь о внутреннем устройстве светофора, психологическом настрое гаишника и адекватности ПДД. Он просто переходит дорогу, пользуясь тем, что есть, и иногда матерясь про себя, если его что-то не устраивает. Именно поэтому в нормальном обществе мало кто интересуется, например, политикой... Так что даже в условиях абсолютной и стопроцентной демократии активных сторонников перемен заведомо меньше сторонников сохранения статус-кво. Но в условиях отсутствия демократии (как в Отеле) на это меньшинство начинает действовать другой фактор, описанный мной в 1473, - боязнь произвольного возмездия со стороны вооруженного большинства. И согласитесь, эта боязнь имеет под собой основания, раз нет Закона, а есть лишь "Уполномоченные По Трактовке Духа Отеля". Что остается в результате? Остаются единицы, настоящая коллекция мнений которых собрана руками Шармен в "Удаленных сообщениях" этой дискуссии, а частью - присутствует и на открытых ее страницах. По большей части такие сообщения коротки и несут в себе лишь позицию отрицания админов как класса.
Вы спросите меня, а не легче, не логичней ли предположить, что оппозиции нет вовсе? Нет, отвечу я. Потому что сами админы жалуются на предвзятое отношение к ним в чате (я уверен, мне нет необходимости ссылаться на соответствующие мессаги, Вы следите за дискуссией давно и наверняка видите это). Это то, что отстрелить невозможно: общественное мнение. Тут можно долго спорить, приводя в пример то, что любую власть не любят... Но замечу, что степень этой "нелюбви" в чате, с моей точки зрения, давно переросла рамки простой неприязни и стала сравнима с прямо-таки классовой ненавистью, особенно заметной у тех, кто стал свидетелем несправедливых отстрелов, сдобренных не столько хамством отстреливаемого, сколько ответным хамством админов. Да, все мы люди, все мы человеки с чувствами. Но согласитесь, что лицезреть в чате, ну, скажем, г-на Главного Кролика в момент написания им мессаги 1475 и знать, что ты не вооружен против него ничем, даже игнором - занятие не для слабонервного.
Тут Лжец меня спрашивает, кого и от кого я, собственно, хочу защищать с помощью Закона? Отвечу: всех ото всех. Закон един. Верховный судья есть. Почему-то я уверен, что он не поддержит того же Кролика в его гневе (1475). Почему-то я даже думаю, что и остальные собратья-админы его не шибко поддержат, начни он в чате излагать тезисы 1475 в такой форме и манере. Почему-то мне верится, что здравый смысл у основной массы админов, все же, присутствует (иначе бы меня здесь не стояло ваще). А что до Ле, Страйдера, Митча, Сопляка и других - почему-то я думаю, что их мнения будут меняться по мере осознавания того факта, что ограничение произвола власти на руку прежде всего самой власти, самим судьям. Ибо ведет к изменению общественного мнения о них. Нынешние "шерифы" постепенно превратятся в нормальную полицию, и будут вспоминать о лихой ковбойской юности лишь в дискуссе Сопляка "Ворчали старики".
Истинный Лжец--> (1476) Вот и Вы, наконец, выдали на-гора некую позицию, которую стоит откомментить. Что новый посетитель чата - оказывается, ребенок, которого надо учить ходить и все такое прочее. Цитата: "Говорит плохо, в рот тащит всякую дрянь, пытается играть папиной бритвой и спичками." Хе... И с чего Вы это взяли? С того, что такой посетитель не знает слова "тэг" и понятия не имеет, кто такой "админ"? Моя позиция несколько иная (частью она изложена в 1459). Самоцитата, чтоб не бегать: "Все мы - заведомо люди с проблемами в общении в реале. Иные чат воспринимают лишь как игрушку, часами тут не сидят и ежедневно не заходят." От того, что некто жил-жил на свете столько же лет, сколько и мы с Вами, и только сейчас набрел на Отель - он не является ни "ребенком", ни "дебилом". Да, поначалу поведение новичка внешне имеет некоторое сходство с поведением последних, но оно чисто внешне.
Найдя для себя Отель интересным и заходя сюда все чаще, такой посетитель тем самым фактически признает, что болен одной с нами общей болезнью и нуждается в сходном лекарстве. С этой точки зрения Отель - это одновременно и лекарство, и врач, ставящий диагноз: "низкая коммуникабельность". Этот диагноз, к огромному сожалению, пожизненный. Вылечиться полностью - нельзя. Но можно облегчить муки как самого больного, так и окружающих его людей. Я уверен, что каждый из нас, положа руку на сердце, признается сам себе, что в этом постепенном процессе постепенной реинтеграции в общество он проходит несколько закономерных этапов. Может ли больной, находящийся на более высокой ступени такой реинтеграции, научить чему-то вновь прибывшего больного? Да, может. Но маленькая принципиальная поправочка: никогда нельзя забывать при этом, что больны оба участника. А посему вопрос степени допустимого насилия в процессе - вопрос, что называется, архиважный.
Вот почему я упорно, как "эгоист" и "позёр" (с) Джошуа, как "зануда" (с) Шармен, как "паразит" (с) Главный Кролик, как "непробиваемый твердолоб" (с) Истинный Лжец, стараюсь донести две мысли а) Отелю нужен Закон, б) Отелю нужна эволюция. Я хорошо понимаю позицию некоторой части нынешних админов. Если отбросить их ругательства и личные выпады, ее можно свести к простому: "Отель мне серьезно помог, я уверен, что он поможет и остальным, а потому ничего трогать не надо, лекарство и так прекрасно действует!" Но админы, исповедующие эту позицию, забывают, что за бортом нынешнего Отеля остается немало больных людей, которым Отель отказал в помощи в грубой форме. Эти люди обречены на дальнейшее прозябание на разных "кроватках" и "диванах", не находя облегчения. В то же время не забудем и о том, что наличие и постепенное эволюционирование таких людей в сторону большей коммуникабельности автоматически "лечит" и нас с Вами - Отель становится разнообразнее, мы приобретаем новые навыки общения, которые нам только на пользу!
Но - забудем о "пограничных состояниях". Они - все же, частность. Не секрет, что в огромном большинстве случаев проблемы "низкой коммуникабельности" замешаны на неадекватности самооценки человека - либо завышенной, либо заниженной. Нынешний Отель - лекарство одностороннее. Он не прививает человеку чувства собственного достоинства при одновременном уважении иных мнений, позиций. Нынешний отелец постоянно чувствует свою незащищенность от двух сил: новичка-хама и админа. Вот где корень патологического "выпрашивания ключиков" - статус поста хоть как-то страхует от обоих напастей. Против хама - ластиком, против админа - самим словом "пост", то есть некоей гарантией, что он не будет принят за новичка, что он благонадежен. Раз нет Закона, человек хочет защищать себя сам, не особо доверяя ни мудрости админа, ни видимой "одноклеточности" и просчитываемости хама. Совместимо ли чувство страха с процессом реинтеграции больного в общество? Задумайтесь.
Да, и кстати: в 1478 Вы даете мне совет "не долбать больше в одну точку"... Давайте, все же, договоримся ограничить число личных выпадов? Тогда мне не будет надобности отвечать. Если есть что сказать по существу - хотя бы и вот этой вот моей мессаги - это всегда можно сделать корректно, не правда ли?
|
| 1484 | Джошуа | 12/5/1999 3:08:24 PM | Ооооопс!NickPo--> (1459) :) Знаете, не могу не восхититься :))
Какое тонкое знание психологи приходящих в чаты...
Конечно же с иронием.. НикПо... ну с чего вы взяли, что сюда попадают либо те кому хочется поразвлечься, либо ущербные? (ущемление в общении тоже некотаря ущербность)..
"то, что низок уровень, на который постоянно сбиваются эти дискуссии, закономерно - иного и быть не может, ибо беседуют люди с проблемами в общении. "
Это вообще обалденно :)) Ну ладно я.. у меня может быть по вашему какие-то проблемы .. а вы то чего в эти дискуссии лезете? :)
И как вы с партнерами по бизнесу общаетесь в таком случае?..
Вы оскорбились на слово паразит... однако не видете и тени оскорбления в своих собственных словах.. Мол уровень "базаров" здесь низок.. я вот и хочу меры такие придумать, чтобы поднять его до интелектуальных бесед хотя бы.... хм.. :))
Все. Более в полемику с вами вступать не буду.. бессмысленно.. Если первое появление вас в дискуссии я пропустил, за последующими следил и пришел к выводу - человек готов спорить с кем угодно и отвечать любому собеседнику на нападки. Постоянные оппоненты с ним прекратили общаться. У вас всегда на все есть ответ и аргументация... Для меня это очень непонятно, поскольку я иногда соглашаюсь с оппонентиаим по каким-то вопросам.. Это в столь ненавистном вами Кроличьем словаре и есть определение дискуссии. Остальное все речи демагога...
Всего хорошего.. я следующий, кто сделал выдод и решение сказать вам Всего хорошего! По крайней мере до февраля 2000.
С наилучшими пожеланиями Джошуа.
|
| 1483 | Шармен | 12/5/1999 3:03:37 PM | Создается впечатление, что Никпо поставил себе целью добиться публичного ответа Беты. И ради этого готов идти на все: оскорблять всех подряд, выпендриваться и выеживаться, прикрывшись личиной псевдоактивиста и реформатора, готов променять самоуважение лишь на то, что чтобы царь и бог Бета-Тест ему ответил.
Если у тебя есть,что предложить конкретно, есть почта и аська Беты, которые указаны у него в отельской инфе. Присылай проекты, задавай вопросы, убеждай по существу. Уверена, там ответ последует.
А если нечего предложить конкретного, то, предупреждаю, более твое хамство в своей дискуссии не потерплю, равно, как и оскорбления не только Главного Кролика, но и многих других. Либо ты действительно извиняешься публично перед теми , кому нахамил, ибо уже чересчур перегнул палку. Либо я тебя из этой дискуссии отключу.
|
| 1482 | Vasq | 12/5/1999 2:54:00 PM | Ооооопс!NickPo--> (1466) Хех , Вы так любите всех отправлять перечитывать мессаги , что мне и самому вас хочется послать перечитать моё сообщение еще раз . Там я не спрашивал Вашего e-mail , знаний и опыта мне хватило бы что бы отыскать данную информацию и без вашего на то согласия ! Я лишь спросил разрешения , потому как многие очень ревностно относятся к своему почтовому ящику , особенно когда туда попадают какие то непонятные письма , с криками бросаются к провайдеру (администратору офиса или т.п.) "Спам, спам" .
Закон. Вот мы и попали в начальную точку отсчета , после которого смысл задавать вопросы отпадает , поскольку начинается движение по кругу. Объем закона не известен , общие концепции настолько расплывчаты что кажутся призрачными и утопичными, они не коем образом не отличаются от существующих , разве что только тем , что их автор не Вы . Вопросы на тему закона я задавал только для того что бы проверить свое опасение , Вдруг господа (кто уже дискутировал с вами на данную тему ) не смогли понять из-за объективных или субъективных причин все необходимости данной затеи . Но задав ряд вопросов я не получив (как мне кажется) адекватных ответов , которые бы подтвердили моё опасение . Я изменяю свой пермишен на этот вопрос в статус "хиден".
Теперь насчет злобного Главного Админа , что только целыми днями рыскает по всем дискуссиям , читает логи (в каждой комнате в он-лайне) сканируя все сообщения на предмет совпадения с токеном "Главный Админ" и не дай бог ему встретится данное сообщение в неблагозвучном ключе ! Найдет и замочит даже в сортире ! Тут уже говорилось ,и неоднократно , что слово "отстрел" абсолютно не соответствует действительности . Это всего лишь ограничение в доступе данного хоста к чату ! (ну в самом крайнем случае). Вас никогда, наверное, не "стреляли" в интернете , именно не "стреляли" (это не угроза) после чего на вашем компутере приходилось поднимать заново (в лучшем случае ) стек TCP/IP ! Так вот если человек , которому ограничили (запретили) доступ по ИП не согласен с этим , действительно хотел бы и в дальнейшем обсЧАТься на данном ЧАТе он напишет письмо Бете с просьбой разобраться . И поверьте мне ,что хозяин ЧАТА, не важно отеля или дугово , не погладит по головке того админа , если меры принятые админом не были адекватны ситуации ! Странно , но все эТО мне напоминает какую то историю о законе , судьях и всех, всех, всех ....
|
| 1481 | Главный Кролик | 12/5/1999 2:53:55 PM | Ооооопс!NickPo--> (1479) Знаете, из стиля ваших реплик я заключаю только одно - порядочному человеку в тот момент, как вы сочтете его достойным вашего уважения, останется только наложить на себя руки,и я только рад, что для меня этот момент наступит нескоро. Хам - он и в Африке хам, даже если он "упоительно спокоен". И опять же - не думайте о себе слишком много, разборки с вами были бы унижением для кого угодно. Впрочем, извините, продолжать с вами полемику не считаю нужным. Брезглив, знаете ли.
|
| 1480 | Ооооопс!NickPo | 12/5/1999 1:22:31 PM | Главный Кролик--> (1475) Ну вот. Пока писал, даже Лжец успел подтвердить мою позицию про ГИПОТЕТИЧЕСКИЙ случай...
|
| 1479 | Ооооопс!NickPo | 12/5/1999 1:17:20 PM | Главный Кролик--> (1475) Класс! Нет, ты правда ничего не понял или просто ищешь повод поконфликтовать, вывести дело на дуэль и, наконец, бабахнуть ото всей широкой своей кроличьей души? Что ж, разборки в реале мне уже предлагали, ты не оригинален... А знаешь, что? А я буду упоительно спокоен... Донельзя спокоен... Как удав. И отвечу тебе по пунктам.
1. По паразиту. Под научное определение сего термина подходит любой отелец, в том числе и ты, так как все мы имеем возможность пользоваться отельскими возможностями на халяву. С чем тебя и поздравлю, паразит...
2. Обращаться ли мне на "ты" или на "вы" - решать мне. И я решаю, что ты недостоин уважительного обращения. Не нравится - выйди отсюда как вошел и не обращайся ко мне вовсе. Если в твоих будущих мессагах проявится-таки большее уважение к собеседнику, я тебе потом отдельно доведу мое решение о снятии с тебя санкций. Предвижу, что это случится нескоро.
3. По твоим отстрелам копайся у себя в душе, что ты у меня спрашиваешь? Ты верно процитировал отрывок моей мессаги и не мог не видеть, что я брал ГИПОТЕТИЧЕСКИЙ СЛУЧАЙ (цитирую еще разок самого себя: "попробуй... на минуту представить"). Вместо слова "Кролик" я разрешаю подставить любой другой админский ник, равно как и само слово "админ", если тебе так будет спокойнее. Экой ты нервный... Работа такая, чи шо?
4. Я себе ничьих заслуг не приписываю и тебе не советую. Нет, к введению дискуссий и голосований я не имел ровным счетом никакого отношения. Нашлись другие, которые, правда, дорого за это заплатили. Советую поинтересоваться подробностями сей истории у Беты.
5. Ты пишешь, что меня "здесь не хотят". И тут же попадаешь в старую ловушку. Поясняю: здесь - монархия, а не демократия. Монарх не высказался пока. Он не мешает и не помогает. Видимо, он слушает. Посему мнение твое и тебе подобных - лишь мнение. Ты вправе высказать его, равно как и я вправе высказать свое. Так что сделай одолжение а) не затыкать мне рот, б) в следующий раз говорить по существу, в) поставь свою медицинскую энциклопедию на полку (понимаю, что это твоя настольная книжка, но тем не менее). Честь имею!
|
| 1478 | Истинный Лжец | 12/5/1999 12:27:59 PM | Джошуа--> (1477) Так в том-то и дело, что Николая мы не воспринимаем никак! Некого воспринимать. Восприятие начнётся, IMHO, только после того, как первые статьи "Закона" увидят свет. К Николаю всего только одна просьба - прекратить стучать молотком по подушке. Никто ему не сопротивляется. Ждут. А он стучит. Исступлённо и самозабвенно. И совет ему только один - Николай, пока не появится проект - не нужно больше "долбать" в эту точку. Отвлекитесь от темы кажущегося противостояния. Проявите себя с какой-нибудь другой стороны. Обидно за вас уже становится.
"Я всё понял, слоник, больше не нужно"(c)Тень из JA. Игра такой :)
|
| 1477 | Джошуа | 12/5/1999 12:09:20 PM | Шармен--> (1468) Шармен.. не совсем согласен.. это не занудство.. эта черта присуща ослам - упрямство.
НикПо (я не уродую ник. Я всех пишу в кириллице из-за лени переключаться, так что это не к вашей скромной персоне такое исключение :). Дело все в том, что я знаком с многими вашими оппонентами. С некоторыми лично (включая админов), с некоторыми только по чату. Когда у вас формируется такая оппозиция, я волей неволей присоединяюсь к ней, потому что:
знаю их как людей достаточно демократичных, разумных. Проще говоря, сбалансированных. Ле, например я знаю задолго до того, как он стал админом. И разделяю его мнение не потому что он админ.
Прочитав мнение Страя о вас лично, полностью согласился. Потому как давно заметил способность за Страем давать меткие определения. (расценивайте коли угодно за лесть Страйдеру).
Истинный Лжец с немалой долей сарказма высказывает вам свое мнение..
К чему это я все? Да к тому, что не может быть у одного человека в опозиции столько народу... Или может, но при таком же количестве сторонников во взглядах. Иначе вашу позицию принимаю за позерство, а вас за эгоиста. Не зануду.. а именно эгоиста.
|
| 1476 | Истинный Лжец | 12/5/1999 11:56:47 AM | Главный Кролик--> (1475) Небольшое замечание. Фразу "Ахха, ща я напишу, Кролику не понравится...", IMHO, следует рассматривать, как гипотетическую. Например, если я перейду улицу на красный - вон тот дядя с палкой меня оштрафует. А "дядя" в жизни никого не штрафовал. Может ли он обижаться на превентивную трусость? А, насколько я понял, утверждения - "такой-то был отстрелян Кроликом" не было. Обычная провокация.
Теперь вот ещё. Николай, кого вы, собственно, хотите защитить своим "Законом"? Гостей от админов и постов или наоборот? Вы никак не можете понять, что впервые пришедший гость подобен малолетнему ребёнку. Говорит плохо, в рот тащит всякую дрянь, пытается играть папиной бритвой и спичками. Так надо ли защищать гостя от завсегдатаев(читайте - ребёнка от злой матери, не позволившей сыну стянуть у неё ножницы)? Моё мнение - не всегда. Пока не поумнеет. Вот только чатов много и каждый волен выбирать себе папу с мамой. Кому-то нравится г-н Ярри со товарищи, действующими по принципу "нет ног - нет варенья", с удовольствием наблюдающими, как дитё барахтается и тонет(нередко помогая), кому-то мудрый папа Бета. Выбирите уже. А как выберите - сразу напишите крупными буквами в своём дневнике: "Яйца курицу не учат". И всё станет чинно и благородно.
|
| 1475 | Главный Кролик | 12/5/1999 10:58:07 AM | Ооооопс!NickPo--> (1473) Ну что ж, это вполне вашем духе... Прежде всего, "паразит" - не ругательство, вот уж чего-чего, а ругаться я себе не позволил бы даже в ваш адрес. Это определение, вполне себе научный термин, напрямую в данном контексте к вам относящийся. Ничего оскорбительного в нем нет. Откройте словарь, поинтересуйтесь на досуге. Следующее - на брудершафт мы с вами не пили, так что - прошу соответствовать. После моего обращения к вам на "вы" ваше тыканье как раз и смотрится оскорблением. Это так, к вопросу о манерах.
--> "А посему попробуй, друже, на минуту представить себя на месте гостя Отеля. Его мысли: "Ахха, ща я напишу, Кролику не понравится,
он в чате меня разыщет, докопается и замочит! И хрен кому потом что докажешь... Мне что, больше всех надо?"" Я бы хотел услышать тут тех, кого я "нашел и замочил" в чате после разногласий в дискуссиях. Буде таковые не появятся - я требую от вас официальных извинений прямо тут же, в этой дискуссии. За длинный язык надо уметь отвечать.
--> "Поверь, мои трудозатраты в часах на убеждение вашего совокупного админского серого вещества давно превысили всякие мыслимые пределы с точки зрения бизнес-плана любого проекта, еще могущего носить приставку "бизнес-". Поверь на слово, у меня есть множество способов заработать деньги гораздо меньшим трудом, и я этими способами активно пользуюсь, чтобы иметь возможность периодически отвечать на очередные серии выпадов. Свой доход я склонен раскрывать только налоговым органам, твое завуалированное любопытство считаю неуместным."
Великолепно. Сперва приписать оппоненту то, что он не говорил, а потом блестяще развенчать... Не думайте о себе слишком много, вы последний человек, чьими доходами я буду интересоваться. Если же вы так бездумно тратите свое время, как только что сами сказали - это только говорит о вас как о бизнесмене.
Далее у вас там серия дифирамбов себе, любимому, которые комментировать отказываюсь... Знаете, вы не только паразит (в словарь, пожалуйста, прежде чем обижаться). Вы еще и демагог. На случай, если и это слово покажется вам оскорблением - в словарь. Если Бета ввел дискуссии с чьего-то совета (не знаю, как было), то этот совет не мог быть вашим даже теоретически, потому что ничего конструктивного вы предложить не в состоянии. Вы способны только говорить. Вы умудрились пометить своим присутствием большинство, если не все, дискуссии, и нигде не высказали ничего достойного хоть сколько-нибудь пристального внимания. Объемы текста, которые вы выдаете, могут уже составить нетонкую книжицу, в которой словам тесно, а вот с мыслями напряг. Она одна, собственно, эта мысль, и хотя вам уже сто раз заявили о ее неприемлемости, вы не оставляете попыток. Воистину, легче отдаться, чем объяснить, что не хочется.
Здесь, несмотря на весь жуткий деспотизм администрации, отсутствие демократии, попрание свобод и прочие ужасы, все-таки присутствует весьма высокий уровень терпимости. К вам обращаются уважительно, вам терпеливо по бог весть какому разу растолковывают, почему именно ваша идея неприемлема. Вы же не прекращаете терроризировать Отель предложениями, от которых тут отказались. Что еще непонятно? Вас здесь не хотят. Вас не выставили до сих пор только потому, что право человека высказывать свое мнение тут чтится. К сожалению, до сих пор нет механизма борьбы с злоупотреблениями этим правилом. Единственным положительным эффектом ваших выступлений может считаться только привлечение внимания к этой проблеме.
Я жду свидетельств от тех, кто были мной отстрелены за то, что в дискуссиях высказывали отличную от моей точку зрения. Или от вас - их имен. Суток вам вполне должно хватить. По истечении суток вы либо приводите здесь список невинно убиенных, либо приносите мне публичные извинения. В случае, если ни одно из этих событий не произойдет, мной будет поставлен вопрос о вашем отключении от Отеля - за флуд и клевету.
|
| 1474 | Истинный Лжец | 12/5/1999 9:35:51 AM | А вот скажите - "Отель" - это первый проект, который подвергся "улучшательству", или кому-то тоже повезло? Было бы очень интересно узнать, куда вы ещё приложили ваш талант "способности понять опасения оппонента", и многие ли из оппонентов после "понимания" их опасений постоянно прописались в заведениях для умалишённых? По мне так именно вы, уважаемый, и являетесь их самым страшным "опасением". Напишите обязательно. И, кстати, нужно будет обязательно пригласить сюда разработчиков российской бронетехники на предмет снятия с г-на ОооооПса некоторых антропологических параметров. Твердолобость и непробиваемость сего индивида - просто клад для "оружейников". И вообще - надо к нему присмотреться - нельзя ли использовать его "особенности" реально на пользу обществу. Только не умственные способности :)
|
| 1473 | Ооооопс!NickPo | 12/5/1999 6:56:15 AM | Главный Кролик--> (1470) Вот сижу и думаю: то ли проявить законную брезгливость и не отвечать ничего на твоего "паразита", то ли все-таки ответить, потому как нашел я эту "характеристику" не у себя на мыле. Больше того, смекаю цель оскорбления: добиться отсутствия прямого ответа и как бы затвердить тем самым постулаты своей эпохалки. Ахха. Ща! Нееее, уж мы ее рассмотрим подробненько, абстрагируясь от наездов и обзывательств и памятуя одновременно, что мы же в неравных с тобою условиях: модератор склонна вырубать некоторые мои ответы, оставляя вопросы сиять неземным светом рафинированных ругательств, на кои так щедры упомянутые тобой "люди, в основном интеллигентные"... А посему отвечать буду строго по существу.
Ты пишешь: "за исключением малого процента читающих дискуссии постоянно, ваши мысли посетителям Отеля неизвестны. Из того малого процента, кои все-таки посвящены в плоды вашего умственного труда, вас
не поддерживает никто." Что ж, аргумент не нов и рассмотрен мною ранее. Действительно, и дискуссии читает мало народу, а среди отважившихся написать процент поддерживающих мою позицию низок (что не следует, однако, путать с таким процентом, взятым от общего числа отельцев). Но пришел мне на ум новый контраргумент: хе, своеобразно админы относятся к демократии. Когда кто-то (не я) предлагает ввести ее элементы в структуру управления Отелем, вы кричите "нет, никогда не будет в Отеле демократии!" Но как только дело касается любых других новых идей - вы тут же требуете чуть ли не референдума и всенародной поддержки последних! Поскольку вы - люди, по собственному признанию привыкшие активно использовать серое вещество, я предлагаю вам поднапрячься и понять-таки, что при авторитаризме нет и не может быть полной свободы слова. Сейчас я намеренно не вдаюсь в оценки, но это факт: либо демократия + свобода слова, либо авторитаризм\тоталитаризм + ее профанация или отсутствие нафих.
А посему попробуй, друже, на минуту представить себя на месте гостя Отеля. Его мысли: "Ахха, ща я напишу, Кролику не понравится, он в чате меня разыщет, докопается и замочит! И хрен кому потом что докажешь... Мне что, больше всех надо?" Самое смешное: он прав, думая так. Поэтому тот, кто отваживается идти против генеральной линии - либо по каким-то причинам уверен, что до него не докопаются, либо просто отважный человек, которому действительно не все равно (а таких заведомо меньшинство). Попутно я благодарю тех отельцев, кто открыто поддержал, поддерживает и еще поддержит идею привнесения цивилизаторского начала в нынешний Отель ("Дикий Запад" (с) Митч).
Далее ты подозреваешь меня в корыстных намерениях: нынешний диспут - оказывается, "просто попытка сделать деньги на великолепной подвернувшейся халяве." Ну, "халява" что-то не торопится "подворачиваться", начнем с этого. Макс молчит и не помогает пока ничем (надеюсь, временно). Поверь, мои трудозатраты в часах на убеждение вашего совокупного админского серого вещества давно превысили всякие мыслимые пределы с точки зрения бизнес-плана любого проекта, еще могущего носить приставку "бизнес-". Поверь на слово, у меня есть множество способов заработать деньги гораздо меньшим трудом, и я этими способами активно пользуюсь, чтобы иметь возможность периодически отвечать на очередные серии выпадов. Свой доход я склонен раскрывать только налоговым органам, твое завуалированное любопытство считаю неуместным.
Далее ты сетуешь на то, что, хоть меня и "не поддерживает никто", но есть, оказывается, в Отеле некие "люди", которые, "втянувшись в эту игру, забывают, что она похоронит Отель как место общения." Хе, дорогой, ты противоречишь сам себе. Стало быть, не все 100% думают так. А кто-то вдруг понял, что все-таки можно попытаться облегчить бремя накопившихся проблем в Отеле, не посягая на его устои. Причем (и это особенно опасно для таких, как ты), те "люди" потихоньку приходят к мысли, что для получения верного результата надо действовать именно сообща! Тут я повторюсь и поблагодарю всех, кто готов вложить свою лепту в общий котел и еще раз замечу, что я рассматриваю сей процесс именно как общее дело неравнодушных людей, не имеющее ничего общего с удовлетворением чьего бы то ни было тщеславия или корысти (моих в том числе). До корысти нам еще шкондыбать и шкондыбать, дорогой товарисч!
Кстати, чтоб не быть голословным, припомню-ка я и те обстоятельства, которые предшествовали введению самих нынешних дискуссий и голосований в Отеле - шаг по моим оценкам революционный, почти равный по значению факту рождения самого Отеля. Почему Бета пошел на это? Это с неба откровение Божие снизошло? Нет. Скажем так: жизнь показала целесообразность. И появились в Отеле дискуссии, голосования, куча разжалованных постов и... даже класс демонов.
И последнее: у меня действительно нет навыков программирования. Сей факт я и не скрывал никогда. Зато у меня есть многое другое. Например, способность понять опасения оппонента и, автоматически отсеив его ругательства, выслушать и попытаться аргументировать свою позицию. Чего и тебе желаю.
|
| 1471 | Истинный Лжец | 12/5/1999 12:20:03 AM | Ооооопс!NickPo--> (1469) Нет, Коленька - не "сОдют" и не "рОстют" дураков - они как-то сами собой получаются :) Бедный, бедный "Отель". И как он два с половиной года жил без ОооооПса и его Закона :) Ума не приложу.
|
| 1470 | Главный Кролик | 12/5/1999 12:15:37 AM | Ооооопс!NickPo--> (1465) Дружище, читал я ваш опус, читал. Бродский вы наш непризнанный... Только что-то не произвел он на меня впечатления долгожданного откровения, потому, каюсь, не заучил я его наизусть. И, спотыкаясь тут и там о ваши ссылки на этот вне всякого сомнения в творческих муках рожденный документ, мне, честное слово, менее всего хочется бежать в дискуссию "Кто они, гости" и лезть там в архив с целью освежить в памяти нужные фрагменты вашей нетленки. Поймите наконец - за исключением малого процента читающих дискуссии постоянно, ваши мысли посетителям Отеля неизвестны. Из того малого процента, кои все-таки посвящены в плоды вашего умственного труда, вас не поддерживает никто. Люди здесь собрались в основном интеллигентные, более того - привыкшие активно использовать серое вещество, поэтому они честно пытаются понять вас, не допуская мысли о том, что вам могут быть чужды свойственные им чувства в отношении Отеля. Между тем, у меня складывается все более отчетливое впечатление, что все возвышенные разговоры о введении закона (и не просто, а с заглавной буквы) в Отеле, о рентабельности, о раскрученности, о прибыльности и так далее - суть просто попытка сделать деньги на великолепной подвернувшейся халяве. Потому как раскрученный сайт с постоянной клиентурой где попало не валяется. Теория ведь проста - если человек с тобой разговаривает, значит - уже не выстрелит. Любым способом вовлечь в диспут сперва админов, потом, бог даст, Максима - и вот уже кто-то формулирует "заказ" на проект закона, кто-то готовит какие-то материалы... Люди отвлекаются на частности, на то, что бросается в глаза им как специалистам, и, втянувшись в эту игру, забывают, что она похоронит Отель как место общения.
Николай, вы паразит. Скорее всего, у вас нет своей идеи, нет навыков программирования, нет средств. Если хорошо подвешенный язык и капканья хватка. Вы вцепились в Отель, потому что видите в нем способ по-легкому срубить деньжат, не вкладывая ничего своего - ибо все уже есть. Вам осталось только наставить темных чатлан на путь истинный.
Не лезьте сюда со своим светом.
|
| 1467 | Истинный Лжец | 12/4/1999 9:17:36 PM | Ооооопс!NickPo--> (1466) Мне тоже дайте мыло и асю. С удовольствием туда плюну :)) Шутка. А, кстати, будет в Законе статья "О занудстве в Отеле"? Мне кажется, за занудство должно быть введено самое страшное наказание. Потому-что матершинник - явление краткое. А зануда - длительное. И ущерб психике, соответственно, приносит больше. Догадываетесь, Николай, кто первый пойдёт по статье? :)
|
|
|