Претензии по неправомерным действиям администраторов чата |
 1416 | bn1 | 12/2/1999 2:21:49 PM | Ооооопс!NickPo--> (1410) С тебя кто-то деньги брал в размере 10 рублей? тугриков? долларов? Или в правилах написано,что надо брать 5у.е.?и т.д.
Если Ты сядешь и поедешь,как Ты прочитал у Кнышева,то все будет нормально, а если водителю автобуса будешь дорогу показывать и переделывать правила дорожного движения-это несколько иное дело,так ,что приведи пример более адекватный.
|
| 1415 | bn1 | 12/2/1999 1:57:27 PM | Ооооопс!NickPo--> (1410) Правила читаю,особенно,если езжу в ОДНОМ автобусе.
|
| 1414 | Истинный Лжец | 12/2/1999 1:28:41 PM | Дорогой Упса НикПо! Позвольте мне выразить своё восхищение вашими недюжинными способностями всех ставить в "нужную" позицию. Правда-правда. Если бы вас не было - вас нужно было бы придумать. Посмотрите, как вы объединили людей! Какие уж тут "диванно-раскладушечные" войны! Только за одно это вам необходимо поставить динамический памятник в аллее Отельской Славы или выделить самую большую банку с формалином в Отельской кунсткамере, куда вы, несомненно, будете помещены "Экспонатом номер 1". Я сознательно не говорю о ваших предложениях и пожеланиях - это ни в какое сравнение не идёт с той энергией и напором, с какой вы, как мне кажется, можете пробить самую бредовую идею. Нам ещё учиться и учиться. Наверно, именно таким и должен быть настоящий "пиаровец" - довести окружающих до состояния готовности отдать всё, даже честь, лишь бы прекратить неостанавливающийся поток словесного поноса вперемежку с соплями. Но это только вначале. А потом, когда вы отсутствуете(я это понял по себе) - появляется ощущение отсутствия чего-то крайне необходимого, как отсутствие туалетной бумаги в ватерклозете. Вы заметили - ваши оппоненты меняются - кто-то уходит, кто-то приходит, и только вы, уважаемый Упс, всегда прикреплены на стеночке рулончиком и готовы к использованию? Не покидайте нас. Мы дадим вам всё - в меру своего умственного развития и анатомических особенностей. Только потерпите немного. И Закон напишут, и администрация местная, принимая важное или не особенно, решение, будет задумываться - а что скажет Кальтен.. извините, Упс? Даже сам Христос со своей Магдалиной - и тот в конце концов окажется у вас "на посылках". Вы только продолжайте "долбать". Если бы вы были, скажем, дворником, то я уверен - проблемы зимнего судоходства по СевМорПути не было бы в принципе - вы пробили бы лёд непонимания и отчуждения раз и навсегда. Вот, собственно, и всё. Очень рад, что "крайняя черта" написания Закона назначена. Но хотелось бы ну хоть пару статеек и выдержек поиметь к Новому Году. Лишний повод для шутки и пары минут здорового смеха никому не повредит.
Лживо Ваш: Вечный Лжец :))
|
| 1413 | bn1 | 12/2/1999 1:20:37 PM | Dee--> (1409) НОУ КОМЕНТС)))...девушка..Вы по моему в Америке живете?)Свобода слова не имеет граней. Такие дела. И никто ..никогда...НЕ ОПРЕДЕЛИТ ЭТУ ГРАНЬ..,хотя попробуйте убедить..Я послушаю.У Вас есть мысли? Они не сложились? Давайте их ОБСУДИМ ВМЕСТЕ)).
|
| 1412 | Dee | 12/2/1999 9:37:27 AM | Ооооопс!NickPo--> (1410) нет...я с тобою воевать не буду...не дождешься..может так...немного разойтись во мнениях..запросто..но воевать..нет..) я слишком хорошо помню нашу первую встречу..и верю что это не было случайно..что я ее запомнила..)) и не принимай меня в штыки..) нельзя..!!. это же я..!!)))
|
| 1411 | Ооооопс!NickPo | 12/2/1999 8:13:16 AM | Ооооопс!NickPo--> (1410) Поправочка: по репликам Dee--> (1409) Митч--> (1399) к Дии относится лишь первый абзац комментария. Остальное - Митчу прямо в руки!
|
| 1410 | Ооооопс!NickPo | 12/2/1999 8:09:17 AM | Стоило отвлечься - вона что вы, господа, тут наделали сообща. Начиная с 1300-х реплик мы наконец-то вышли на приемлемый уровень конструктива в общении и, за редкими исключениями, как-то его попытались выдержать. Давайте не терять это благо? Засим не удостаиваю никакого ответа Шелленберга, любящего бородатые приколы, обиженного Le, негодующего Strider`a, дошедшую до понимания истины Летучую Мышку - просто как невычищенные офф-топики, не несущие конструктива и имеющие целью поднимать ненужные волны. Кстати, Шарми! Зря выбросила мой ответ Христосу - он принципиален...
bn1--> (1390) Да не надо никому из новичков в Законе копаться! Для этого Памятка есть. Ты когда в автобус садишься, Правила проезда в общественном транспорте читаешь? Как писал Кнышев, "сел да поехал" - и только. А вот если с тебя попытаются, скажем, взять двойной штраф - вот тут-то ты туда и заглянешь! А теперь представь, что контролер и водитель тебе в ответ на твой недоуменный вопрос, почему с тебя берут 10 рублей, хотя на стенке намалевано - пять, вдруг начнут рассказывать на два голоса о "Духе Автобуса", об "Обычаях и неписаных правилах Автобуса", причем с переходом на личности...
Попутно отмечу, что вся полнота законодательной, исполнительной и судебной власти в Отеле сосредоточена в руках его создателя Беты, который, по вполне понятным причинам, часть исполнительной и судебной власти делегировал 31 человеку, называемых админами. И речь идет лишь о том, что по законодательной части стали ощущаться некие пробелы. Вследствие этого стал падать авторитет власти, так как возникающие противоречия стали решаться представителями власти субъективно (и иного ныне не дано). Эти пробелы необходимо законодательно ликвидировать, не ущемляя ничьих прав, руководствуясь как раз Духом Отеля.
Vasq--> (1398) Ты максималист. И заведомо знаешь, что ни один Закон ВСЕХ противоречий не снимет. Собственно, поэтому в государстве введен институт суда и т.д. - и то такая система часто не спасает от неверных решений. Но значит ли это, что надо отказываться от Закона вообще? Жизнь идет, Отель развивается, ему стал тесен хитиновый панцирь Правил и последний лопнул в нескольких местах. Но за всем этим - судьбы отельцев. И считать, что, мол, все равно это виртуал, поэтому не надо так близко к сердцу все воспринимать - неправильно. Потому что определять степень "серьезности" и соотношение реала и виртуала - свобода каждого. А отсюда - все. От свободы выбора ника (не ущемляющая прав остальных на такую же) до свободы общения (не ущемляющая прав остальных на такое же).
Dee--> (1401) Угадала! В Самарском Пабе я продержался около трех минут. Заполнил инфу, вхожу, здороваюсь... Тут же админ в ультимативной форме требует от меня заполнить адрес мыла. Я прошу его вначале рассказать, что же он мне такое послать туда хочет, и робко намекаю, что, наверное, решать, что должно, а что не должно находиться в моем ящике - моя прерогатива. Немедленный отстрел с ай-пи.
Рад, что тебе удается и там барахтаться, но... я бы этим гордиться не стал. Кстати, твои мессаги 1403 и 1407 можно расценить как объявление войны мне, а ведь мы с тобой до сих пор как-то ладили и старались уважать наши диаметрально расходящиеся позиции.
И, наконец, Dee--> (1409) Митч--> (1399). Дии! Осознай, что определение ТОЙ САМОЙ ГРАНИ - и есть основная задача грядущего Закона. Поэтому, соглашаясь подумать над этим подробнее, ты фактически соглашаешься на ту работу, о которой идет дискуссия вот уже реплик, чтоб не соврать, 500-600...
Восхищен точностью и правильностью постановки основных вопросов нашего нынешнего отельского бытия. Да! Именно это я и имел в виду. Просто такие разработки алгоритмов я называл проще - проектом Закона Отеля. Будь эти алгоритмы известны всем сторонам заведомо - меньше бы возникало недопонимания между народом и властью, власть знала бы, что делать, и делала бы это более... аккуратно и точно. А значит - ее авторитет бы повысился.
Теперь по процедуре. Ну, дались тебе эти "две недели", право слово!:-))) У меня же и работа есть, причем сейчас, до выборов, она огромна... Предполагаю взяться за дело после 19-го декабря и закончить где-то через месяц. Дэдлайн - 1,5 месяца, то есть 1 февраля 2000. Быть может, с твоей помощью дело пойдет быстрее (ценю отточенные формулировки, коими так богата мессага 1399). А уж если подсобит Бета (предоставив доступ к архиву идей) - то вообще прекрасно! Делаем-то одно дело.
Ты пишешь: "прошу считать это официальным заказом от руководства чата, идущим с самого верха"... И я сразу выпадаю в аут. Ты же юрист!!! Как можно скакать через голову? Допускаю, что между тобой и Бетой есть глубоко дружеские отношения, но в данном случае у тебя получается прямое нарушение субординации, лужковщина какая-то. Вот, кстати, откуда берется волюнтаризм и произвол при отстрелах, облавы на ники и прочее. Я не стараюсь тебя сейчас обидеть, я анализирую. Дружба - еще не основание расширительно толковать полномочия. Или у вас там Политбюро ЦК заседает? Так вот, ты превысил объем доверенной тебе власти. А посему прошу тебя дезавуировать заявление и, пользуясь как раз личной дружбой, попросить Бету сделать подобное заявление самому. Что-то типа объявления турнира. Тогда все будет чин-чинарем. Вон, и Дии присоединится и разработает свое что-то (u r welcome, lady!)... И еще, быть может, кто-то...
|
| 1409 | Dee | 12/1/1999 11:51:23 PM | bn1--> (1406) я постараюсь ответить за свои слова..точнее за свое предложение..обдумаю..и вынесу на рассмотрение ТУ САМУЮ ГРАНЬ..ту самую черту..за которую преступать лучше не надо будет..потому что это будет равносильно покиданию Отеля...я пока только думаю о том что говорю ..поэтому сформулировать совсем красиво свои мысли не могу..но додумаю их..разложу по порядочку и покажу вам...)) хотя..у меня есть такая главная мыслЯ..что Бета и сам знает что делает..))))потому как он нас безусловно слушает..но , слава Богу, принимает свое собственнно решение..и я уже имела удовольствие убедиться в его уме , чутье.. и правильном монархическом подходе к гражданам и заком в своем государстве..)))))))
|
| 1408 | Летучая Мышка | 12/1/1999 10:32:58 PM | Ооооопс!NickPo--> (1387) снимаю свой мнение о тебе как об умном человеке
|
| 1407 | Dee | 12/1/1999 5:09:31 PM | Le--> (1405)ну..это уже радует..по крайней мере есть какая то уверенность...что захват власти так просто с оружием в руках не будет произведен..)))))))
|
| 1406 | bn1 | 12/1/1999 5:09:18 PM | Dee--> (1403) Ну-ка)))....ДАВАЙТЕ НАМ ЭТУ ГРАНЬ...)))..или нам ее предоставят в ИСПЕЧЕННОМ ВИДЕ?))....ПОСТАВЯТ ПЕРЕД ФАКТОМ?....
Интересно
|
| 1405 | Le | 12/1/1999 5:07:14 PM | Dee--> (1403) Бету нельзя отстрелить :-)
|
| 1404 | Le | 12/1/1999 5:03:50 PM | Ооооопс!NickPo--> (1372) А потому что не надо, уважаемый, ссылаться на взятую с потолка (либо неверно проинтерпретированную) информацию.
|
| 1403 | Dee | 12/1/1999 4:47:16 PM | Джошуа--> (1402)))))))))))))))))))))))))представляешь...НикПо приходит в Отель и обнаруживает что его сделали ненавистным ему админом....что он сделает в первую очередь?? не себя же стрелять будет..?) а вот правда...интересна его реакция будучи админом...хотя я уже примерно это себе представляю...))))))))перестреляет всех админов начиная с Беты...сделает чат под себя..захват власти с оружием...))))))))))))))))))))))))))))))))))))
|
| 1402 | Джошуа | 12/1/1999 4:43:25 PM | Strider--> (1400) Страй... как о людях или как о "существах" (с) (Кроткая Мэри)?
Как о существах мыслей совершенно нет :)
Господи :))) да сделайте вы НикПро админом :))) пусть столкнется с какой нибудь или каким нибудь джентельменом посылающим его кудаподальше :))) потом посчитайте отстрелы им произведенные и засрамите позором каких нибудь лояльных гостей :))) (шутка)
|
| 1401 | Dee | 12/1/1999 4:40:03 PM | извините..за может быть не совсем сравнение по теме...но я тут недавно../Отель меня не пускал целые сутки/ забрела в Самарский Паб...) что могу сказать..НикПо там не продержался бы и 10 минут..причем обратно бы уже не попал меняя ники ..логины и т.д...в этом плане там если стреляют то практически сразу и насмерть..)) я пока жива,чему очень удивлена..зная свой свободолюбивый характер..) это я к тому что надо определить уровень до которого ПОЗВОЛЯЕТСЯ дискутировать..)) и после которого удалять уже по полной программе..и чтобы это знали..и знали..что обратно уже зайти не смогут...и старались бы быть спокойнее и вежливее...совсем как я в Самарском Пабе..потому что я знала.что если меня стрельнут..то я подставляю еще минимум 10 человек которые через мой прокси выходят..и бывают в Пабе..)) так воть..надо знать и определить ту грань...после которой заканчиваются дискуссии и производится контрольный поцелуй в лоб..))))
|
| 1400 | Strider | 12/1/1999 3:44:02 PM | $hredder --> (1396) "Да, Strider, если мне нечего сказать по существу(п.101), то я и молчу." Давай нажмём на scroll-bar и посмотрим заголовок дискуссии? :-) Что ты там видишь? Я, например, вижу "Кто они, админы?" Ты видишь заголовок "Что вам есть сказать по п.101?" :-)
Кстати, зря я поставил "(оффтопик)" на свою реплику №1395. Она, всё же, ближе к теме дискусии, чем многие другие :-)
Уверяю тебя, что я читаю эту дискуссию с самого начала и очень внимательно. И не для того, чтобы узнать о новостях законотворчества, а именно для того, чтобы видеть, что думают об админах другие. Согласись, что, выслушав, я имею право и на возражения.
|
| 1399 | Митч | 12/1/1999 3:01:54 PM | Разрешите еще раз поучаствовать в полемике. Абстрагировавшись от Закона (как он видится ряду тут присутствующих) хочу поставить ряд вопросов - более простых, чем сложная структура некоего юридического акта.
Итак, просуммировав нижесказанное громадным количеством людей, подытожу (в том виде, который сложился у меня в голове).
Недостаточно проработан вопрос правовой и т.п. защиты гостя от произвола власти.
Недостаточно проработан вопрос о правовой защите власти от распоясавшихся гостей и иных лиц, не входящих в так называемую власть -иными словами, не являеющихся админами
Не проработан вопрос наказания - а именно, моментального устранения лица, нарушающего правила из помещения, в котором это нарушение произошло.
Тут подвопросы: как сделать так, чтобы данное лицо было лишено возможности хамить, ругаться матом и т.п. -так, чтобы в действиях админа не было усмотрено превышения власти - никем - ни теми, кто считает, что вопрос можно было бы решить более простым путем - ни теми, кто ведя себя добропорядочно - считает, что по времени процедура выставления затянулась - и они были оскорблены в лучших чувствах медлительностью администрации.
Убедительно прошу всех, считающих необходимым введение закона, создания памяток, и правил - подготовить тезисно - на паре страниц варианты правовой регламентации данных ситуаций. Одна часть -Материальный кодекс - т.е. перечень правонарушений со всех сторон (и власть предержащих - и гостей) - и Процессуальный - с перечнем последовательности действий по правовому разрешению проблемы в срок от 5 до 10 мин )10 мин -эмпирический срок, превышение которого обычно вызывает упреки типа " что ж вы админы, такие козлы-он тут матерится, а вы ему правила втолковываете".
Естественно, должно быть предусмотренно все- все нюансы. Недостаточноая проработанность -поверьте, бросится в глаза.
Предлагаю подготовить данный материалы - в первую очередь Ник.Попова, прошу считать это официальным заказом от руководства чата, идущим с самого верха, при невозможности представления данных материалов в двухнедельный срок опубликовать примерный срок появления оных.
Задача интересная - и обсуждаемая ой как давно. Ломать тут копья дальше - лично я считаю нецелесообразным - а прочтение ряда реплик говорит не только о демагогии, а о хроническом случае оной у ряда персонажей (не имел в виду кого-то конкретно данной репликой-общее наблюдение).
|
| 1398 | Vasq | 12/1/1999 2:57:00 PM | Ооооопс!NickPo , если ешо затея с законом не покинула Вас , осмелюсь предложить Вам писать сразу ТЗ для Беты ! Потому как при создании всеобьемлющего , полного ЗАКОНА , администраторы будут не нужны как ВИД , потому как не смогут сполна обьективно отценивать ту или иную конфликтную ситуацию . В их отценку всегда будет примешана хотя и не большая но доля субьективизма ! Если ВЫ хотите , что бы ваш закон работал на все 100 то вам нужен обьективный "судья" (разборщик конфликтных ситуаций , "первоисточник") который бы в решающий момент сработал хладнокровно , и полностью соответствуя букве закона ! Так вот под описание подходит только "Чудо БОТ" (программа робот). "Чудо БОТ" будет все 24 часа отслеживать "порядок" во всех помещениях , четко и быстро разбираться во всех ситуациях ! Но для этого (возврщаемся к началу) нужен закон (ТЗ )в котором будет прописано ВСЕ ситации и на ВсЕ вопросы дан ответ ! Подчеркиваю слово ВСЕ потому как в противном случае данный закон не будет ПРИНЦИПИАЛЬНО отличаться от существующих правил , различие будешь лишь в количестве умных слов , и в таком случае овчинка , как говорится , выделки не стоит !
И сдается мне(анализируя подобные потуги в других ЧАТах) что колличество посетителей и что самое главное , их "качество" будет падать, а не рости , что напрямую отразится на гипотетическом бюджете , а также размерах инвестиций которые видны в перспиктиве .
PS: ... из всего , что я когда либо терял в жизни , мне больше всего не хватает мозгов ...
|
| 1397 | $hredder | 12/1/1999 2:48:56 PM | (оффтопик) Цитата:
174. Soho 01.12.99 12:29:00 *
все слышат преимущественно то, что хотят услышать :) в психологии это явление....
Помимо элементов детерминации, возникающих с необходимостью, строение индивидуальной системы значений зависит и от опыта самого индивида. Он часто склонен делать синкретические обобщения, возникает и ряд других феноменов, связанных с искаженным восприятием мира (установки, проецирование, когда процессы, происходящие в сознании, становятся столь сильными, что начинают переноситься на внешние объекты, и затем уже ошибочно воспринимаются как действительные раздражители). Еще одно такое явление - феномен "перцептуальной защиты", или выборочности восприятий. Он выражается в том, что люди в большей степени готовы понимать и видеть то, что они хотели бы понимать и видеть, и стремятся не видеть того, что они полагают нежелательным, а если все же нечто нежелательное уже воспринято, то сознание стремится разрушить такого рода восприятия, преобразуя их во что-то такое, что отвечало бы желаниям человека....
|
| 1396 | $hredder | 12/1/1999 2:46:10 PM | bn1--> (1393) Всё зависит от текущего контекста. Если идёт обсуждение создания Закона и виртуального государства, то на возгласы:"Ты - дурак и несёшь полную чепуху," незачем отвечать:"Ты - сам дурак." Но если, конечно, идёт выяснение каких-то отношений между отдельными личностями, то ... пусть гнут пальцы в другом месте.
Да, Strider, если мне нечего сказать по существу(п.101), то я и молчу. А принимать чью-то сторону в выяснении чужих личных отношений считаю бесполезным и грязным занятием. И Вам советую:"Не пачкайтесь." Beta-test и Шармен уже поняли, поэтому и молчат. Думаю у них есть желание высказаться конструктивно, но перспектива вываляться или кого-то вывалять в грязи их сдерживает.
PS:Чёрт. Обе стороны в этом виноваты. Про спор умных сторон уже говорил. Похоже, РУГАНЬ является здесь неотъемлимой частью спора.
|
| 1395 | Strider | 12/1/1999 2:42:37 PM | bn1--> (1394) (оффтопик) Ну ведь кто-нибудь кем-нибудь меня считает? :-) Кто-то одним, кто-то другим. Потому я так и подписался в №1389.
Новый Закон? А вот погоди — Ооооопс!NickPo придёт и расскажет, что это такое :-)))
За сим... А, как ни подпишись.... :-)
|
| 1394 | bn1 | 12/1/1999 2:20:17 PM | Strider--> (1392))))...я в шоке. Считает кто?...и тут -это где?))...и новый ЗАКОН -это что?
|
| 1393 | bn1 | 12/1/1999 2:18:40 PM | $hredder --> (1385) Иногда быть выше-значит не замечать камни под ногами...Не считаете?))
|
| 1392 | Strider | 12/1/1999 2:16:22 PM | bn1--> (1391) А что, в новом "Законе" будет список запрещённых аргументов? :-)))
За сим остаюсь тем, кем меня тут считают
|
|
|