Претензии по неправомерным действиям администраторов чата |
 1266 | Сопляк | 11/26/1999 12:40:36 PM | Митч, ты прав... К сожелению, до меня это дошло через либеральничание. Очевидно, у некоторых товарищей психология средневековых людей, которые милосердие воспринимают исключительно как слабость. А если что до них и доходит, то исключительно после нескольких отстрелов.
|
| 1265 | Митч | 11/26/1999 11:40:37 AM | реплика номер 2. Не совсем по теме данной дискуссии -скорей в дискуссию "какие они сволочи, админы".
Открывать дискуссию на тему того, что может, а что не может пристутствовать в нике - я не буду. Тут я всегда руководствовался своими собственными взглядами на вещи.
В настоящий момент лично я считаю недопустимым использование в нике упоминаний об отстрелах. Я ситаю, что недопустимо использование ников типа "невинно отстреленный", "отстреленный", и даже корней этого слова. Я считаю, что это некий перегиб демократии в этом чате - и по этой причине прошу откорректировать свои ники тех, кто вынес это слово в свое так сказать "знамя". Меня это утомило. Встречу в чате - предупреждать не буду. В первую очередь относится к Н.Попову, человеку разумному судя по репликам, но ведущему себя последнее время неконструктивно.
Аппеляции прошу заготовить заранее.
|
| 1264 | Митч | 11/26/1999 11:28:37 AM | Выкроил несколько минут, решил написать сюда некую дискуссионную реплику.
КТо-то из великих, а может, и не великих вовсе, сказал - "разгул преступности - это плата, которую общество вынуждено платить за демократию" (за точность цитирования не поручусь).
Экстраполируя на наш чат - что можно сказать? Справедливость данного тезиса налицо. В чем это выражается?
Выражается это в следующем. Когда мы приходим, к примеру, в Самара-паб - мы реально сотавляем все свои надежды, входя в чат. Там вас могут стрельнуть за что угодно - за ник, за любую фразу, причем никто не будет заниматься просветительской работой и давать объяснения факту отстрела. Механизма аппеляций не существует. Вероятность создания "оппозиции" - равна нулю. Тут все ясно - демократии нет, преступность (инакомыслие, проведение линии, противоречащей линии создателей чата и верхушки администрации) исключена. Население чата тоже поменьше чем в Отеле. Все просто и понятно. Реально ходит 50 человек - но они довольны, поскольку их устраивают правила игры.
Что мы имеем в Отеле? Мы имеем ситуацию, когда голос оппозиции сознаетельно раздувается и поддерживается. Тут - в дискуссиях. В чате опасней говорить, что администрация отстой - там можно нарваться на радикального админа. А тут - никто не пульнет, ну максимум вытрут реплику - да и ту можно с легкостью прочесть, нажав соотв.кнопку.
Что происходит с админами? Происходит с ними следующее.
"Старая" волна находится в чате реже, чем волна "Новая" - новая и появилась во многом благодаря тому, что старики подустали от чата, поменьше времени в нем проводят и т.п. ЧТо мы видим в результате? Частенько администраторы боятся (буквально) брать ответственность на себя в самых очевидных случаях непотребного поведения. Ситуаций множество - но постоянно наблюдаешь картину-когда начинаются обсуждения - а вот пора ли, что и как - а потенциальный кандидат на отстрел сидит и радуется, что попал в место достаточно демократичное. Если он не убит сразу - он врубается в ситуацию (ежели есть хоть капля мозгов в голове) и ведет себя более умно - он разводит админов всяческими способами - удерживаясь на грани - и не подпадая формально под критерии отстрела.
Ситуация усугубляется еще и тем фактом, что "снизу" идут предложения, которые народ серьезно обсуждает - по поводу судов присяжных, голосвании присутствующих за отстрел и т.п.
К чему мы приходим в результате? К какой ситуации?
Приходим мы к ситуации типичной - как раз той, когда "Приходится платить за демократию" - платить всем приходящим сюда, которым не нарвится атмосфера, складывающаяся в чате - масса хамов (это объективно), беззубость администрации (очень частое явление и т.п.).
Для всех интересующихся я хочу отразить свое видение текущей ситуации - много вопросов по поводу правил и т.п., которые все толкуют по разному.
Известным фактом является наличие с очень демократичной стране, именуемой США института шерифства - во времена освоения Дикого запада. Что это такое - известно. Это все стороны процесса (кроме обвиняемого) в одном лице - и прокурор и защитник и присяжные - а также судья. И тот, кто приводит приговор в исполнение. На том этапе развития общества данный институт был едиснтвенно возможным - и сдерживающим фактом для преступности во всех видах. При более развитых системах - начинается разделение сторон в процессе.
И даже сейчас в США существует уважение к полиции - которая решает узкую задачу - и на столб тебя не вздергивает. Люди знают, что не стоит делать резких движений - что нужно подчиняться требованиям и т.п. - а то можно получить пулю.
А что мы видим в чате -какую реакцию - при простом обращении к тому, кто нарушает правила - с просьбой привести поведение в соответствие? Я думаю, адимины знают, какие ответы частенько имеют место быть.
Откровенно говоря, оппозиционные настроения вещь просто замечательная, но все-таки, как я и говорил неоднократно раньше, когда они отражают точку зрения существенной части социума, а не отдельных его частей.
Надеюсь, данное мнение поможет кому-то получить ответ на имеющиеся вопросы в плане "кто они админы", хотя это скорее попытка довести до сторонников демократии тезис о том, что никем иным кроме как шерифов в текущий исторический момент они быть не могут.
|
| 1262 | MadonnaViktorofna | 11/26/1999 9:58:52 AM | Памятник--> (1258) Служить я рад.. прислуживать-то тошно...
|
| 1261 | MadonnaViktorofna | 11/26/1999 9:57:03 AM | Луиза-Мартуля--> (1253) Девушка по моему вы плохо воспитаны ( про последнию фразу)
|
| 1260 | Шелленберг | 11/26/1999 9:34:32 AM | Луиза-Мартуля-->(1253)
Ну и чем ты после этого лучше его ?
|
| 1258 | Памятник | 11/25/1999 11:37:12 PM | Луиза-Мартуля--> (1253) (гудит басом): Браво! :-)
Человеку, пришедшему в гости (каковыми являемся мы все - гости да постояльцы) и надевшему тапочки, не стоит плеваться и жаловаться на то, что зеркало в ванной недостаточно хорошо отражает физиономию. Заслужи, покажи, что не пусто говоришь - тебя будут слушать. Правда - она всегда настолько проста, что даже удивляешься, насколько. :-)
|
| 1255 | Отстрел.NickPo | 11/25/1999 9:52:10 PM | Луиза-Мартуля--> (1253) Сударыня, а Вы и впрямь интересный собеседник! :-))))))))))))))))))))))))
|
| 1254 | Dee | 11/25/1999 9:46:17 PM | Луиза-Мартуля--> (1253) ну..вот..(( начала за здравие..закончила заупокой...(((
|
| 1253 | Луиза-Мартуля | 11/25/1999 9:34:54 PM | Когда я пришла в Отель, это был просто чат. Хорошо сделанный, красивый, приятный. Там была где-то пара тыщ народу, пара сотен постояльцев, пара десятков админов, пять комнат... и все:) Постоялец - это звучало гордо, админ - недоступно. Каждый занимался своим делом. Гости вели себя прилично в надежде получить постояльца, админы честно далеко не сразу раздавали статусы и следили за порядком, а Макс говорил: Я демократии в Отеле не допущу:) Каждый занимался своим делом. А однажды Макс сделал дискуссии и начал активно слушать общественное мнение... И она понеслась. Каждая кухарка решила что она может управлять государством. Все забыли что все в гостях. Все забыли что Отель есть частная территория, принадлежащая одному человеку и управляемая помимо этого человека командой уполномоченных лиц. Почитать последние реплики некоторых дискуссий - такое впечатление складывается, что в Отеле пытаются сначала провести социальную революцию, а потом сделать из чата страну советов...
Господа! Я во всеуслышание заявляю: вы достали. Всему есть предел, должен быть. И я вам скажу больше: пока вы не зарекомендовали себя в чате по прямому его назначению, то есть в первую очередь как _интересный собеседник_ - вы здесь никто. Попробуйте осознать это, а не пытаться что-то переустроить и диктовать свои условия, просидев в отеле от силы пару месяцев. Отсюда Максу вывод: ни одно доброе дело не остается безнаказанным:(
-->Men.-тай. с/м. А не пошел бы ты на х%й?????????????????
|
| 1252 | Men.-тай. с/м. | 11/25/1999 2:59:43 PM | "Госпажа модератор", вы счетаете, что реплики 1237 и 1234 есть реплика по теме "Кто они, админы?"? :)
|
| 1249 | Васенька Ыкин | 11/24/1999 8:43:01 PM | Отстрел.NickPo--> (1247) %-)))) Я не считаю всё то, что ты предлагал в дискусси "Кто они, гости" сообщение 101 маразмом, паранойей или чем-то подобным. Совершенно напротив. К примеру, будет очень интересно взглянуть на чат, созданный по принципу ОС Linux (Принимаются совершенно любые предложения, обсуждаются, осмысливаются, потом голосуются и программируются и таким образом получается чат от и до созданный его же пользователями). Я написал всё это к тому, что ситуация-то в действительности не выходит за рамки виртуала, а напротив всё более и более становится виртуальной...как моя сказка про магрибский молитвенный коврик %-)))
|
| 1247 | Отстрел.NickPo | 11/24/1999 8:25:44 PM | Васенька Ыкин--> (1244) Таким образом, мы сообща пришли к выводу, что "кто-то кое-где у нас порой", но это ни в коем случае не следует распространять на Систему, потому что... потому что? Потому что не следует!
Система совершенна, потому что никто (некто) не успел еще воплотить в жизнь нечто лучшее. Вот сижу я сейчас на месте этого Некто (HekPo мне, увы, отстрелили нафих) и думаю: два варианта. 1. Убедить создателей довести то, что есть. 2. Попробовать сбацать с нуля нечто отличное. И то, и другое возможно - вопрос в том, что рациональнее. Ответ на этот вопрос я и ищу в дискуссиях.
Есть еще один, второй, вопрос: необходимо протестировать идеи на возможно большем количестве неглупых людей, выслушать максимум аргументов за и против, подкорректировать что-то. Это сложно, это крайне сложно, потому что на ответ того или иного персонажа влияют самые разные факторы, отнюдь не всегда рациональные.
Тезис о порочности админской власти как таковой был сознательно мною вброшен (точнее, подхвачен) и раздут. Этот лакмус мне уже многое показал, да и еще покажет. Впрочем, не только мне - иногда полезно глядеться в зеркало и самой власти, чтобы с честной совестью сказать себе "будь здорова".
Так глядись, власть (см. 1234, 1237)! И будь здорова!
|
| 1246 | Ржавый Пони | 11/24/1999 7:13:58 PM | Васенька Ыкин--> (1244) Васенька, всё именно так и есть :) Только вот некто приходит в гости, ему говорят: помой руки перед едой, а он не моет. Его выгоняют, а потом думают - пустим ещё раз, человек он вроде неплохой. Пускают. Этот некто моет руки, садится за стол, ест вместе со всеми, но за едой начинает рассуждать: кран у вас плохой, вода очень горячая, полотенца влажные, да и сами хозяева негостеприимные уроды, а те, кто раньше в гости пришёл виноваты в том, что больше него съели. А ведь между тем из-за стола не выходит, ест вместе со всеми.
Может вода действительно слишком горячая, может и полотенца могли бы быть более сухие, вот только хозяева этого некто уже никогда не услышат, потому что некто относится к ним не как к хозяевам, а как к негостеприимным уродами.
|
| 1245 | Ржавый Пони | 11/24/1999 7:11:55 PM | Васенька Ыкин--> (1244) :)
|
| 1244 | Васенька Ыкин | 11/24/1999 6:19:32 PM | По-своему прикольно, что вся ситуация практически ни в одном месте не вышла за рамки некоторого виртуального дискурса, то есть развивается именно внутри чата и его виртуальной социальной иерархии, с использованием некоторых собственных нереальных понятий и логических построений, и общаются не люди, а ник-неймы %-).Кстати, довольно много параллелей с общей ситуаций в России, которая, в свою очередь, так же уже не первый год развивается в рамках какого-то своего дискурса, к реальности в конечном итоге не имеющего никакого отношения, неких "россиян", некого "президента и его окружения", неких "реформ" и т.д.
А почему не сделать следующее - по адресам http://www.max-club.ru/chathost.html и http://www.max-club.ru/maxchat.html всё подробно написано. Чат, помимо некотрого виртуального пространства со свомим законами, ещё и программа, а Бета-тест программист её написавший, да ещё к тому же М.Демидов, как впрочем и Отстрел.NickPo помимо всего прочего Н.Попов. %-) Если намерения в создании некотрого нового чата на базе этого действительно серьёзны, то имеет смысл не менее серьёзно и реально договориться, согласовать взаимные интересы и далее по результатам уже что-то делать. Просто по аналогии : не нравится ос Windows и есть идеи как её улучшить - договоритесь и купите её в исходных кодах у Microsoft с copyright-ом вместе и внесите соотвествующие коррективы, если нет - напишите свою собственную, если нет - есть Linux, Полуось, Солярка и т.д. По-другому просто получается немного комично - некоторый писатель написал роман, который стал бестселлером, к нему подходит некто и говорит: "Замечательно, мне очень понравилось, но немогли бы Вы переписать концовку, да и вообще сюжет изменить немного, я Вам расскажу как, а то местами для меня и не только как-то не очень".
И ещё. Ошибочно путать человека и статус. Если кто-либо общается высокомерно, надменно, где-то даже с некоторым презрением, то это большая проблема этого человека и это целиком и полностью психология; наличие или отсутствие любого статуса только увеличивает или уменьшает у этого человека степень высокомерия, но никак не меняет его самого. К таким людям можно относиться с состраданием и если человек пытается исправить что-то в себе, то помочь ему. Касательно же администрации имеет смысл говорить о конкретных случаях неправомерного отключения, к примеру, когда вполне конкретный администратор с ником "А" неправомерно отключил конкретного гостя с ником "Б" просто потому, что этот гость чем-то ему не понравился по манере общения и, естественно, гость при этом абсолютно не нарушал правил.
|
| 1243 | Митч | 11/24/1999 3:40:19 PM | Нервы, IMHO, надо беречь...(off-topic)
|
| 1242 | Истинный Лжец | 11/24/1999 10:54:35 AM | MadonnaViktorovna--> (1241) Он не прав в одном. Он знает "как надо". А мы - нет :)
|
|
|