 377 | Голоc | 6/28/2002 3:02:55 PM | Мне (со стороны, ибо я в этом празднике жизни не участвую) некая своеобразная "элитарность" видится в бесподобном высокомерии тех, кто себя полагает "элитой".
* * *
Фантастика такая есть, про Язона динАльта, Харрисон, кажется, автор. Там в одном романе описана планета, которая отражала агрессию поселенцев на них самих.
* * *
Вот у меня уже давно ощущение, что это часть власть придержащих в Отеле своим, мягко говоря, странным поведением ПРОВОЦИРУЕТ и создает себе некую "опозицию". Очевидно, наличие оной греет им кровь, доставляет удовольствие...
* * *
Ничего плохого в этом нет. И со стороны - весьма забавно и поучительно:)))))))
|
 376 | Al Gapone | 6/28/2002 2:54:41 PM | Xgirl --> (371) ага, значит, в отношении отеля применимо только уголовное право... ;о))))))
|
 375 | Таможня | 6/28/2002 2:37:19 PM | ЧерныйПес --> (373)
...тебе не хватает виртуального внимания?%)
...но ничего нас уже тут поправили и мы будем мириться с комплексами.....
...да?%))...
|
| 374 | Господин гость VIII | 6/28/2002 2:35:59 PM | Джип Широкий --> (369)
Нужно быть адекватным. В этой диске анализируются проблемы Отеля, а Вы витийствуете - "Кликуша! Грязь!!":)
Если Вы способны анализировать ситуацию - приведите свой анализ. Я с удовольствие почитаю его:)
|
| 373 | ЧерныйПес | 6/28/2002 2:05:20 PM | Знаете о чем я подумал? Нет никакой оппозиции в Отеле. У так называемой оппозиции и администрации Отеля взаимная любовь и согласие. Чего тут реорганизовывать?? Вы только посмотрите! Вместо того чтобы конструктивно обсуждать проблему кризиса ( если таковой имеется, в чем я лично сомневаюсь), и способы реорганизации Отеля , администрация со вкусом предается спорам с теми кого она по ее-же словам не шибко жалует. Возмутители спокойствия. Любое более-менее конструктивное предложение остается без ответа в большинстве случаев. Зато долго и нудно объясняется Господин гость VIII, и иже с ними, как и почему они не правы. Может вернемся к сути вопроса? Или просто закроем тему раз и навсегда?
|
| 372 | SMASH | 6/28/2002 1:41:51 PM |
Сначала оговорюсь, что я ни вкоей мере не претендую на то, что выссказываю истину в последней инстнации, я всего лишь выссказываю свои мысли по теме (как мне кажется) и задаю вопросы, если чего-то не понимаю... вот и всё. Вообще большая часть того словоблудия, которое накопилось в этой диске можно озаглавить слоганом "Маразм крепчал!", впрочем, навреное, может и мои две реплики можно было бы поместить под этим заголовком, но речь не об этом... в данный момент меня озаджачили несколько вопросов, может кто-то сможет ответить на них...
Дамы и Господа,
Господин Гет,
ответьте мне, пожалуйста на такой вопрос, о какой элитарности и клубности здесь постоянно говорят? Особенно мне понравилась фраза Гета...
"Основной целью планируемых преобразований является формирование клубного сообщества, основанного на единых принципах и общей системе духовных (и не только) ценностей. Хочу особо подчеркнуть, что термин «клубное» в данном случае не следует трактовать как «закрытое». Отель всегда был и будет открыт для всех посетителей, которые готовы соответствовать принятому этикету, уважительно относиться к истории и участвовать в приумножении вышеупомянутых ценностей. Осознавая наличие исторически сложившегося негативного оттенка у термина «элита», тем не менее, утверждаю, что в результате осуществления программы преобразований, Отель должен стать именно элитарным сообществом, при этом, оставаясь совершенно открытым для всех тех, кто хочет проявить себя в качестве его полноправных членов."
Вот я и хочу понять, уважаемый Гет, что же Вы хотите сделать из Отеля??? Вы уж определитесь, т.к. в Ваших выссказываниях спокойно соседствуют абсолютно несовместимые вещи... "клубность", "элитарность" и "открытость". Более несусветную глупость придумать трудно... загляните хотя бы в пару словарей и осведомитесь насчёт значений слов "элита" и "клуб"...:-))) Клубность и элитарность, как это ни странно предполагает избранность, а как следствие и закрытость, ну или, по крайней мере, ограниченную открытость, но уж точно не открытость для всех...:-))) Элитой не могут быть все(!), поймите Вы это наконец - и это нормально. Элита - это некая социально, материально или ещё как-то обособленная часть общества, и в неё нельзя пускать всех по принципу "лишь бы не матерился". Принадлежность к элите определяется целым рядом критериев и эти критерии для каждой "элиты" (финансовой, творческой и т.д.) свои. Вещи, простите, очевидные, даже объяснять как-то не удобно.
И ещё...
В том же пассаже, Гет говорит об "уличной черни,"возглавляемой и воодушевляемой отдельными, иногда весьма талантливыми и яркими, лидерами, преимущественно удовлетворяющими свои личные комплексы и компенсирующими «недореализацию» в реальной жизни", которую он не собирается пускать в отель путём... вот только не понятно чего, т.к. далее Гет отмечает: "С настоящего времени политика модерирования в отношении представителей «оппозиции» ужесточается с целью устранения любых посягательств на честь Отеля, его принципы и достоинство посетителей. Отмечу, что это ни в коей мере не означает ужесточения модерирования по отношению к прочим посетителям, которые, как и все люди, склонны совершать ошибки и неточности."
И опять же - вопрос: Уважаемый, Гет... а где критерии? Кто отделит зёрна от плевел, сиречь элиту от уличной черни? Кто будет решать? И опять несовместимые вещи: с одной стороны, "абсолютная открытость", а с другой - ужесточение политики модерирования, пусть даже по отношению к некоей мифической оппозиции, т.е. введение неких более строгих ограничений по отношению к гостям Отеля /очень хочется верить, что ужесточение политики модерирования будет применяться одинаково ко всем, независимо от статуса...:-)))/ И, самое главное, будет ли у "очернённых" возможность апелляции к кому бы то ни было с надеждой восстановить справедливость?
Уж простите... но, выссказанная в одной из предыдущих реплик мысль о том, что Вы, как реформатор слабо себе представляете, что хотите сделать и какого результата достичь, кажется вполне справедливой, т.к. Ваши выссказывания просто изобилуют взаимоисключающими тезисами.
Определитесь наконец, что Вы хотите создать, клуб (закрытый, элитарный), место встречи старых друзей, чат (т.е. действительно общедоступный сетевой ресурс со своими правилами и принципами), тусовку, место встречи для сформировавшегося круга единомышленников и просто добрых знакомых или что-то ещё... но определиться-то надо до того, как начинать провозглашать некие реформы...:-)))
Всё вышеуказанное выссказано без тени злости, поверьте... удачи Вам в Ваших начинаниях - реформа Отелю действительно нужна, вот только по-моему, менять нужно несколько иные вещи, чем те, которые предполагаете поменять Вы (по кайней мере, как это кажется на первый взгляд)
С уважением...:-)))
|
| 371 | Xgirl | 6/28/2002 1:34:32 PM | Al Gapone --> (368) НЕВИНОВНОСТИ :-)
Все люди изначально хорошие... но иногда ошибаются... :-)
Мне вот интересен ответ Гета и Беты...
|
| 370 | Кроткая Мэри | 6/28/2002 1:01:53 PM | Get --> (351)
Роспуск нынешнего наблюдательского корпуса - это (помимо прочего, я уж не говорю об этике) способ сохранить хорошую мину и избежать возможного массового ухода нынешних наблюдателей в отставку. Потому что люди, когда-то соглашаясь на эту должность, соглашались на вполне конкретные задачи.
|
 369 | Джип Широкий | 6/28/2002 12:54:43 PM | Господин гость VIII --> (365)
Ну, Вы и кликуша !!
И без грязи никак не можете обойтись !
Такеннный большущий и альтернативный "грязи" потенциал у Вас, оказывается,...
а расходуете его непроизводительно .. и против Себя !
Зачем ?!
И мне тоже обидно удаление с "игрового поля" Отеля Андрея-Прола, Рому-ГголосСа или даже Сергея-Серни,
и также я не согласен со скоропалительным определением "чернь", прозвучавшим у Get-a,
но эти спорные действия можно и по-другому, более мирными способами выяснять и выяснить-таки !
"Чернь" до тех пор "чернь", пока она будет определяться кем-то, как "чернь".
А как-только сменится это определение на более зрелую "взрослую" формулировку - "чернь" исчезнет, превратившись в "возрастную группу", например.
Тот же подход к "грязи".
Если в "грязную лужу" только смотреть, то можно привыкнуть к такому "пейзажу" и он ненароком может стать Вашим основным "японским садиком камней".
В моей квартире сейчас щенок долматинца по коридорам "лужи" делает.
Так что теперь, мне будущего Долматинца за "чернь" и "грязь" всю жизнь принимать ??!! :))
|
| 368 | Al Gapone | 6/28/2002 12:38:46 PM | Xgirl --> (362) Презумпция вины используется в гражданском праве, презумпция невиновности - в уголовном. Ко внутриотельским разборкам какое применять будем? ;о)))))
|
| 367 | G1 | 6/28/2002 11:24:47 AM | Но хотелось бы услышать расшифровку понятия "элитарность чата" (Beta-test,149) В чём именно должна заключаться элитарность?
|
| 366 | G1 | 6/28/2002 11:11:29 AM | Дико сорри, но я снимаю свой вопрос (реплика №364) - ответ уже есть в реплике Beta-test №149. Пардон! Был невнимателен!
|
| 365 | Господин гость VIII | 6/28/2002 10:55:44 AM | Господин гость VIII --> (363)
Get, Вы меня не поняли, попробую объяснить.
Объявленный властями кризис в Отеле я определил как "кризис доверия и уважения власти". И это не пустые слова - люди, которые выполняли в Отеле работу - наблюдатели, модераторы, админы - не делали эту работу бесплатно:)
Вряд ли нужно объяснять, что потребность в уважении, одобрении, признании, благодарности - есть одна из потребностей любого человека...равно как и самоуважение. Уважение в Отеле, признание, хотя бы со стороны администрации - это была оплата наблюдателям и админам за выполняемую работу.
Ведь не думаете же Вы, что кто-то будет работать совсем бесплатно?
Посмотрите, что произошло, в чем именно кризис - уважение к администрации со стороны посетителей упало до самого низкого за всю историю Отеля уровня... то есть - админы ничего не получают за свою работу...более того - они получают заряд отрицательных эмоций:)
А наблюдателей, к которым кто-то, возможно, ещё сохранял уважение и признательность, Вы "опустили" сами. Сравните:
"От Вас во многом зависит будущее чата. Помните об этом!" (Из напутствия Наблюдателям)
"...система в нынешнем виде бесперспективна. Она в скором времени должна была бы привести к полнейшему болоту на месте некогда элитарного чата. " (Beta-test, 149)
Видите как...люди работали, работали, и обнаружилось, что их вектор их деятельности указывает прямо в болото:)
Всё это только пример, как не надо проводить реформу....и вы можете разрабатывать любые планы преобразований, но реформы требуют платить за них, а оплачивать Вам преобразования больше нечем.
Закончились в Отеле деньги уважения и доверия.
Казна пуста:)
|
| 364 | G1 | 6/28/2002 10:40:39 AM | Мне бы очень сильно хотелось бы услышать от сведущих людей, каковы признаки крисиза, собственно? А то как-то странно получается: "Больной болен! Его надо лечить!" И тут же бегут выдёргивать зубы, вырезать опухоль, ставить клистир, удалять левое лёгкое... А может у больного просто насморк? От чего личить-то собираемся? Кто скажет?
|
| 363 | Господин гость VIII | 6/28/2002 10:30:03 AM | Get --> (355) "Кстати, нигде не было объявлено, что деятельность Наблюдателей была ошибкой. Это классическая подмена понятий. Ошибочной была структура орг-системы, а ее определяли не Наблюдатели."
Ваш коллега, Alois, написал так:
"Суть в том, что предыдущая модернизация статусной системы себя не оправдала и привела к увеличению роста конфликтов, в том числе внутри самой «властно» структуры." (Alois, 124)
Насколько я помню, "предыдущей модернизацией статусной системы" было введение должности Наблюдателей в Отеле:)
|
| 362 | Xgirl | 6/28/2002 10:03:13 AM | Вчера вечером видела сообщение от Прола, которое прожило 10 минут. Ничего нарушающего правила поведения в дискуссиях это сообщение не содержало.
Вопрос не почему удалили :)
Вопрос такой...
Если я правильно понимаю, одно из "новшевств" будет жесткое отношение к "отличившимся нарушителям". Вот на примере этого Прола... вроде бы он ничего сейчас плохо не сделал... Но удалить удалим.
У нас в отеле станет главным Презумпция Виновности?
|
| 361 | КСПшник | 6/28/2002 8:58:02 AM | Get --> (351)
Геннадий, а есть ли уверенность в том, что каждому из нас это надо? ;)
Женьки)
|
| 360 | КСПшник | 6/28/2002 8:55:42 AM | Господин гость VIII --> (349)
;-)
Возмущение системы - внесение в неё планируемых изменений.
Мартель, не пытайтесь казаться глупее, чем Вы есть - "Не верю" © ;))
Женьки)
|
| 359 | Маластер | 6/28/2002 8:38:46 AM | Представьте себе на минуту, что идеями клубности заразились ... создатели ICQ, к примеру. Назначили нового управляющего, составили свод правил о запрещении в этом интернетпейджере ругаться, провоцировать конфликты, приставать к женщинам. За этим всем следить поставили ICQ-Наблюдателей, а ICQ-Модераторам поручили отстрел нарушителей. Странная картина выходит - средство общения првращается мгновенно в игру, где правила устанавливают хозяева ICQ, и пользователи вынуждены им следовать. А создавалось для свободного общения...
|
| 358 | Маластер | 6/28/2002 8:26:51 AM | На чём ведь зижделась клубность молодых чатов(и Отеля в том числе)? На простой принадлежности к чату. К сожалению, этот объединяющий фактор себя исчерпал с исчерпанием новизны самой идеи чата. Чаты стали утилитарны и каждый видит в них своё - кто-то полигон, кто-то дом терпимости, кто-то, пардон, сортир. Что у кого внутри, тот это и несёт в виртуальную среду. Чем объединить людей, которые пришли совсем не объединяться? Вот вопрос...
|
| 357 | Маластер | 6/28/2002 8:19:46 AM | Get --> (356) Да, я с удовольствием внесу предложения, но только после полного понимания целей и методов реорганизации. Не в части обновления административного аппарата, естественно(тут мы, надеюсь, единодушны - клубность престановками не создашь, тем более, что перестановки минимальны и управленческий народ зря проснулся и взволновался). Отделив, таким образом, мух от котлет, мы снова понимаем, что нужны свежие идеи. Но здесь есть два интересных момента - во-первых, идеи рождаются независимо от того, началась реорганизация или нет. Во-вторых, любой клуб - не резиновый, и, следовательно, неизбежно ограниченное членство и отбор. Присутствуют объединяющий и разъединяющий моменты одновременно. Члены клуба непременно потребуют себе пусть и небольших, но привилегий(к примеру, закрытое помещение для членов клуба), что опять-таки возмутит не охваченный народ.
|
| 356 | Get | 6/28/2002 2:36:12 AM | Маластер --> (353)
Отлично. Не хотите ли стать новым организатором? И я и Макс с удовольствием выслушаем Ваши сформулированные идеи и Ваше видение.
|
| 355 | Get | 6/28/2002 2:34:21 AM | Господин гость VIII --> (350)
В общих чертах цели и концепция описаны. Детали и методы (являющиеся частью целеполагания, а о нем я говорил) пока не опубликованы, но будут отражены в новых правилах Отеля в ближайшее время.
Кстати, нигде не было объявлено, что деятельность Наблюдателей была ошибкой. Это классическая подмена понятий. Ошибочной была структура орг-системы, а ее определяли не Наблюдатели.
Что касается возмущения, то, если быть точным, Вы правы. Это так называемое социальное возмущение, основанное не на осознании изменений а на слухах и домыслах, характерное для систем социальных. Этот феномен был описан, кажется, Ульрихом Беком.
В целом, он является основой для сбора данных по модели (п. 1).
Другими словами, готов здесь с Вами согласиться.
|
| 354 | Маластер | 6/28/2002 2:27:00 AM | И ещё очень хотелось бы понять, какие ориентиры будут использоваться для понимания того, что всё движется в правильном направлении. Что через некоторое время проводимая реорганизация не будет объявлена вредной и в корне неправильной.
|
| 353 | Маластер | 6/28/2002 2:24:28 AM | Господин гость VIII --> (350) Вы полагаете? Мне думается, что в результате реорганизации вместо друзей Хозяина на руководящих постах окажутся друзья нового Супервизора. Новая метла немного пометёт, потом у нового режиссёра пропадёт интерес(свободное время, интернет), и он передаст Отель дальше, дальше, дальше... Тут закавыка в чём - для того, чтобы создавать в Отеле Клуб, совсем не обязательно принадлежать администрации. Достаточно быть просто организатором. Как я понимаю, нынешнее новое руководство в Отеле давно... Так что мешало создавать клуб раньше? Отсутствие высшего статуса? Слабо как-то верится...
|
|
|