 252 | Vedma. | 6/27/2002 4:54:10 PM | Ра Жу Вэлл --> (251) Жу, а не проще не обращать внимания?
А еще лучше, возьми книженцию по психоанализу, там про всех и все.:о)
И у модераторов есть комплексы, нужно уметь понять... Это элитарно.:о)
|
 251 | Ра Жу Вэлл | 6/27/2002 4:49:11 PM | Vedma. --> (249) Када я к нему вчера подошел с предложением выйти и разобраться как мужики, после того как он меня необоснованно выстрелил, то он нервно проинформировал меня о том, что на меня будут установлены новые директивы! Это практически дословно! И это элита?? Брррр...даже в дрожь килает...
|
| 250 | Soho | 6/27/2002 4:46:35 PM | Господин гость VIII --> (247) именно именно, но в который раз повторюсь - КАКОВ ПОП, ТАКОВ И ПРИХОД. Или вокзал с отделением милиции о котором ожидающие знают что есть, но почему эти люди и кто они такие никому нет дела. Чесные или берут, торгуют девочками или блюдут закон :))) Просто есть - иногда совершают обход. И ожидающие их не выбирают, не назначают и ваще. Либо вот то, о чем ты пишешь в вариациях техники исполнения - Пионерлагерь, где есть выбранный/назначенный старший отряда и его замы/помощники и Нач. лагеря над всеми. И теоретически каждый салага может стать старшим отряда если заслужит. НО !!!! Заслужит как ????!!! По каким критериям качество лагеря и кадров оценивает Нач. ????? по уму ? по юмору ? по молчаливости ? по незаметности ? по личной преданности ? Это и будет культивироваться а всё несогласное "смываться в дренаж" и кристал будет расти заданных свойств. Я не химик, химики может поправят, я философ :))
|
| 249 | Vedma. | 6/27/2002 4:41:39 PM | Ра Жу Вэлл --> (246) Как бы там ни было, но с этим "высоко интеллектуальным раздолбаем" ( Нечто ) общаться приятно и временами интересно.
Я за то, чтобы элита была ну хотя бы такая...
В идеале я бы вообще оставила одного Безобразие. :о)
Сорри за оффтопик... Хотя, вполне по теме, имхо.
|
| 248 | Дв[ркин | 6/27/2002 4:37:25 PM | Ра Жу Вэлл --> (246) :)
|
| 247 | Господин гость VIII | 6/27/2002 4:36:30 PM | Soho --> (244)
Не могу перечитать - в дискуссиях, очевидно, закрыта выборка. Возможно - закрыта только для недостойных по статусу:)
Но только дело не неком эфемерном ДУХЕ ОТЕЛЯ, или духе команды. Дело в том, что часть функций по управлению чатом, а значит - управлением общением в нем - должна быть передана тем, кто общается в этом чате. Я предложил наиболее подходящую к программному обеспечению чата систему влияния посетителей на управление Отелем, при том, что бразды правления остаются в руках программиста:)
Возможно, кто-то предложит лучше....
Влияние посетителей на управление чатом - это главное для развития чата... а не эфемерные духи Отеля или духи команды.
|
| 246 | Ра Жу Вэлл | 6/27/2002 4:33:18 PM | Я нэ поал, Призрачное Нечто это элита??? Гыыыы....
|
| 245 | Earendil | 6/27/2002 4:27:56 PM | Beta-test --> (239) согласен... солгласен.. это я упустил...:( старею:))))
|
| 244 | Soho | 6/27/2002 4:24:40 PM | Господин гость VIII --> (241) если перчитаете то что я писал - то именно это я и предлагал .. может чуть другими словами про "локальные зоны ответственности" про то, что в таком помещении сформируется именно та "команда" и произрастет ее дух, которую первично посеет ответственный (или их группа). А кого сеять - Постов на вырост в Админов или Админов сразу - не суть, а техника.
Для всех :
Но именно вокруг "затравки" в насыщенном растворе растут кристалы. Но нужны "затравки", а не их реальное отсутствие при формальном существовании - вокруг "никакой" администрации вырастет "никакой" кристал или не вырастет ничего. Ребят, ну это химия 6-7 класса... :))) Примеры ? - легко, вокруг Страя - админа была тусовка в Библе - и многие ностальгируют, вокруг Митча - своя, вокруг Марты - своя... и т.д. и т.п., но это о прошлом и в прошлом. А сегодня ? вот то-то и оно - старые отошли почти (Гета и многих других лично я видел в Отеле пару раз за несколько лет, при том что почти всегда бываю с 10 до 18) от дел, а новые - "никакие" - на что ноль не умножай - получишь ноль (да простят меня за сие). Или не морочте себе и другим голову клубностями и элитарностями и делайте просто вокзал с лавочками - любой зашел и вышел, никто никому ничего не должен, изредка по залам шастает патруль отлавливая пьяных и воров. Кто патруль, очему такой и т.п - дело начальника вокзала. Никто никому ничего не должен и ни чем не обязан - тоже вариант :)) (почти так и есть сегодня). Кому-то приходит на вокзале требовать выборов старшего по ряду скамеек и сержанта в отделении при вокзале ??? :)))))))))) а в чем тогда разница ?
Сори.. блин ... обещал же заткнуться... сори...
|
| 243 | Al Gapone | 6/27/2002 4:17:47 PM | Господин гость VIII --> (241) Спасибо за интересную (если не самую интересную) реплику.
|
| 242 | SMASH | 6/27/2002 4:06:44 PM | Ну, что же... и я высскажусь.
Честно говоря, меня не очень привлекают все эти бесконечные споры о статусах, Администрации, модерировании и прочей, как мне кажется, ерунде... никогда ещё я не участвовал в дискуссиях, касательно несправедливых отстрелов, поведения модераторов и т.д. Я вообщем-то как и Собака хожу в отель исключительно потому, что мне в этом чате хорошо и я тут общаюсь, хотя в последнее время реже, чем раньше, с интересными мне людьми, со многими из которых я уже давно знаком и в реале, а что касается проблем, обсуждаемых в данной дискуссии, то мне кажется, что большинство из них просто плод больного воображения некоторых персонажей. Я, если честно, просто не понимаю, как можно всерьёз воспринимать какие-то статусы, ранги и регалии здесь... в инете, который по общему мнению считается самым свободным (хоть и виртуальным) пространством для общения и выражения своего мнения. Чат (и Отель не исключение) безусловно нуждается в модерировании, но вот статусы - это, по моему, лишнее. Я не понимаю зачем они нужны. Некоторые люди пользуются статусом исключительно как пенис-экстендером... т.е. не смогли добиться (а может ещё просто годами не вышли) реального влияния в реальной жизни, а получив какой-нибудь повышенный статус здесь начали пользоваться своими привилегиями... отстреливать, воспитывать, устраивать показательные порки... ситуация вполне жизненная, примеров много. Многие и в жизни так... реального влияния на людей - ноль, зато звание - генерал, вот он и действует не словом и делом, а статусом. Не правда ли, похоже на некоторых отельских админов...:-)))?
Ну и поскольку многие здесь ратовали за то, что коль уж выссказываться, то и предлагать что-то нужно, предлагаю:
1. Необходимо отменить статусы вообще, хозяев дома (кто-то сравнил отель именно с домом, в котором есть Хозяева) все должны знать в лицо и уважать!!! Пускай они имеют право на отстрел посетителей - это нормально, но только пусть все просто знают, что скажем у человека с ником Бета-тест есть право вас отстрелить и всё... А то у новичка, впервые попавшего в отель невольно начинается дрожь в коленках, когда он видит пугающуие (его новичка) надписи под ником... "Хозяин", "Врач" и потом под своим ником "новичок" т.п. Ну а уж если админам так того хочется, ну пусть отстреливают, хотя на моей памяти ни один злостный матершинник, пошляк или просто неумный человек в отеле надолго не задерживался. Социум Отеля уже сложился и люди, ведущие себя неподобающе, надолго здесь не остаются - они быстро понимают, что им здесь делать нечего, а те, кто остаётся, начинают менять стиль своего поведения, стилистику своей речи и т.д. Так может не спешить с отстрелами... ввести что-то вроде испытательного срока, а? Может удастся тогда и Отелю, как ни банально это звучит, внести свой скромный вклад в повышение духовного и культурного уровня в нашей крайне бедной, некультурной и бездуховной стране... давайте подумаем над этим вместе, хватит взаимных оскорблений и никому не нужных пререканий - они ни к чему не приведут, а Отель станет ещё хуже и рано или поздно загнётся...:-(((
2. Для более справедливого обращения с гостями отеля необходима двухуровневая система наложения взысканий и отстрела. Т.е. должне быть ряд людей (назовите их, как хотите) имеющих право отстрелить посетителя, но должны быть и те, к кому может обратитьтся отстрелянный и кто сможет выступить в качестве апелляционной инстанции, т.е. коллегиально (!), а главное объективно и независимо решить правомерно ли был отстрелян тот или иной человек... так, по-моему, будет справедливее, чем сейчас.
Вот и всё... сорри за пространность изложения...:-)
|
| 241 | Господин гость VIII | 6/27/2002 4:04:21 PM | Всё таки придется дать конкретные предложения:)
Но сначала - небольшой анализ. Простите, но он будет изложен популистски - не восприимчиво большинство чата к другой терминологии:)
Есть принятая программистом концепции чата.
Концепция чата сегодня, назовем её авторитарной:
"Я, создатель чата, лучше знаю, каким должно быть общение в этом чате". Я назначаю админов, которые также лучше знают, каким должно быть общение в чате. Если кто с этим не согласен - "чатов куча - вперед и с песней, не мучая здесь "себя любимого", а раз кишка тонка (не важно по какой причине), рекомендую заткнуться."
Имеет право программист на эту концепцию? Безусловно, имеет!:)
Эффективна ли эта концепция? Нет, не эффективна - год назад в чат приходило на 30 процентов больше посетителей, чем сейчас.
Данной концепции чата противоположна следующая:
"Не получится у одного человека или небольшой группы админов решать за всех посетителей, какой общение им удобно. Посетители сами знают, каким должно быть общение в чате. Дайте им возможность решать самим, что им удобно, а что нет."
Эта концепция встречает сильный отпор у администрации. Видимо, с учетом психологических особенностей программиста чата, удастся только нечто среднее. Я вижу пару вариантов.
Вариант, более близкий к первой концепции:
Админы назначаются програмистом. Для каждого из Админов создается помещение, в котором они имеют безграничные права, даже названия помещений определяют сами. Админы приглашают в помещения всех желающих для общения и устанавливают собственные правила для общения. Поскольку им самим некогда, они могут назначать кого хотят модераторами и передавать им любую часть своих прав. Со временем к одному админу будет больше народа приходить, к другому меньше. Три админа, в помещениях которых посетителям нравится общаться более всего, становятся, скажем, Админами-судьями, имеющими право рассматривать жалобы посетителей и отменять решения других админов. С моральной стороны такое право им дадут сами посетители, голосующие за этих Админов общением именно в их помещении.
Как Вы понимаете, это вариант динамической системы учета мнений посетителей Отеля. Админы судьи могут меняться, например, раз в месяц или в квартал. Через три месяца такой системы количество конфликтов резко сократится.
Вариант второй, ближе ко второй концепции:
Похож на первый, но помещения могут создавать посетители, начиная с определенного статуса.
Посетителям, привлекшим наибольшее количество народу, предлагается стать админами. Далее - по тексту первого варианта.
В заключении, повторю высказанное давным давно собственное мнение - без системы, учитывающей потребности посетителей, реагирующей на потребности посетителей - Отель развиваться не будет. Нежизнеспособна система, созданная для общения тысяч посетителей, а управляемая с учетов мнения всего лишь нескольких админов.
Что мы сейчас и наблюдаем:)
|
| 240 | *Миша57~*~ | 6/27/2002 3:57:21 PM | Шарон --> (229) Вы в корне меня НЕПРАВИЛЬНО поняли!!! Это был пример когда была дана оценка ситуации при отсутствиии ВСЕЙ полноты информации о ней! И это был ПРИМЕР что даже на таком пустяке можно дать ОШИБОЧНОЕ толкование.
Вот и все. Ситуация с реорганизацией проблема гораздо более высокого полетя и я призывал к взвешнности и кимпетентности вот и все!
|
| 239 | Beta-test | 6/27/2002 3:51:45 PM | Earendil --> (230) Для справки. Интернет-чат - это не просто программа. Это программа, работающая на сервере, использующая его дисковое пространство и вычислительные и сетевые ресурсы. Без них она не заработает :)
А сервер, на котором программа использует эти ресурсы является вполне документально подтвержденной частной собственностью. Отсюда вывод - чат, как "программно-аппаратный комплекс" является ни чем иным, как частной собственностью %)
Так что просьба дальше не уходить от темы дискуссии.
|
| 238 | КСПшник | 6/27/2002 3:47:18 PM | Al Gapone --> (235)
Жень, я же говорил о том, что не пройдёт вариант господ борцунов, как раз. Быть-то они будут, а вот надо ли их слушать...
Женьки)
|
| 237 | Soho | 6/27/2002 3:47:11 PM | ну делите делите чужой пирог, а приход все равно будет таким каков ПОП и никаким иным или сборище попов - кого в попы, такова и паства будет точным отражением поведения, мировоззрения и стилей общения тех, кто эти стили и методы самовыражения контролирует... Это же очевидно аПсалютно и че вы спорите ?? причем все говорят о выяснении межличностных отношений и добавляют свое лыко в строку :))) лично я заткнулся .. как и в чате ... все равно никто не воспринимает в серьез....
|
 236 | DivX ;-) | 6/27/2002 3:20:02 PM | Концептуально надо все оставить так как есть, это же устаканившееся название. Интерфейсом заняться мона,чтобы чутка побыстрее грузилась страничка (можно и на флэше)), + организовать вход в чат прямо со страницы www.max-club.ru , может просто совместить их?)))
А так, без претензий.
Пишите на отельскую почту.
Ежели еще чего надумаю - отпишусь...
|
| 235 | Al Gapone | 6/27/2002 3:14:25 PM | КСПшник --> (228) Жень, все верно. Нет таких юридических норм, а общие нормы морали тут не сработают. Два способа, которым ты, допустим, написав чат, сможешь защитить его от посетителей такого рода, высказывающих недовольство и ратующих за "справедливость" - это вводить программно защищенное членство какое-нибудь (лучше платное ;о) или пользоваться чатом в локальной сети. Без выхода в инет. Во всех остальных случаях - будут "правозащитники"...
|
| 234 | Дв[ркин | 6/27/2002 3:05:45 PM | Earendil --> (230) КСПшник --> (232) Приветствуются конструктивные соображения по поводу модернизации Отеля (с)
вы о чем ?:)))
|
| 233 | Morfine | 6/27/2002 3:05:18 PM | КСПшник --> (232) я тебя не совсем понял...вернее вообще непонял:) что за выборы? я никого никуда не выбирал:)
я могу называть своими вещами определённые моменты, но это лишь для удобства изложения моей речи:))..
я чего то непонял:)
|
| 232 | КСПшник | 6/27/2002 3:00:20 PM | Morfine --> (231)
Фил, понятие "выборы" по отношению к любому частному ресурсу - глупость.
Женьки)
|
| 231 | Morfine | 6/27/2002 2:51:19 PM | КСПшник --> (228) помоему ты не совсем правильно понял:)
Если Earendil говорит про ту же самую "элиту", про которую начал говорить я , то в последнюю я не вписывал хозяина отеля, и не потому что он не достоин:)))) я говорю про ту элиту которая сформировалась сейчас из модераторов которой дали право разрулить данную ситуацию, но никак не про хозяина:)
|
| 230 | Earendil | 6/27/2002 2:50:25 PM | КСПшник --> (228) ага, юрист и раз так, то счат - это праграмма, или точнее определенный набор символов и данных , который в своей совокпности может функционировать определенным образом. Так? Хорошо, где документ, подтверждающий, что оригинальная программа чата, является чей-то собственностью? А? НРе вижу.. ладно.... Где документы, подтверждающие, что данная программа принапдлежит только одному человеку???? А? Не вижу..
Не путай нежвижимость и программное обеспечение.. здесь скорее блие вопрос авторства, а не частнйо собственности.... от так вот:))) Авторство может быть подветрждено либо специальным сертицфикатом, подтверждающим это илибо патентом на изобретение и то, это не чатсная собственность, ибо собственность - владение, пользование распоряжение, относится в ббольшинстве своем на материальные носители..... К сожалению Пражская конвенция у нас хоть и действует но весьма весьма не гладко..
|
 229 | Шарон | 6/27/2002 2:49:55 PM | 227 *Миша57~*~
Простите,не понятно про пиво...
Завтра Вам продадут просроченные сроком годности продукты,и объяснят это тем,что Вы сами и виноваты.Не купили во время или купили кол-во меньшее чем супермаркет предполагал.вот и испортился продукт...
Хотелось бы видеть как Вы с хозяином супера согласитель и не будете требовать обменя товара на свежий или возврата денег...
Или я чего-то не поняла про пиво?А может пиво бесполатно раздавали?Если так,то "на шару" и уксус сладкий...?
|
| 228 | КСПшник | 6/27/2002 2:44:30 PM | Earendil --> (225)
Тоша, ты же юрист. Отель - частная собственность. У тебя, меня, любого посетителя, включая Администрацию, здесь ровно столько прав, сколько захочет дать Бета. И НИ КАПЛЕЙ БОЛЬШЕ!
Если я приду к тебе домой и предолжу выборно определить, кто имеет право входить к тебе домой, ты меня куда пошлёшь? Правильно, в свободный полёт. Из окна ;))
Женьки)
|
|
|