 352 | Господин гость VIII | 6/28/2002 2:19:41 AM | Кроткая Мэри --> (348) А Вы ещё продолжаете производить Постояльцев?:)
Тут в системе закралась ошибка...ведь наблюдатели могут "под занавес" всех постояльцами сделать:)
Ой, а я галочку забыл поставить:)
|
| 351 | Get | 6/28/2002 2:17:10 AM | ХитрЛис~ --> (346)
Мне кажется, Вы ведете неконструктивную полемику. Читайте в заголовке, что Алоис один из авторов концепции и, соотвественно, мой коллега, которому я всецело доверяю. Так что не стоит передергивать.
Кроткая Мэри --> (348)
Нет, этого мы делать не планируем. Я считаю, что нынешний состав Наблюдателей способен принести большую пользу Отелю и с новыми полномочиями и функциями.
Маластер --> (347)
Перетряска администрации не имеет никакого прямого отношения к восстановлению "клубности". Первым шагом, безусловно, будут переговоры с теми, кто на наш взгляд, обладает потенциалом превносить новые идеи и ценности. Шаг целеполагания я опускаю, так как о нем уже говорил.
|
| 350 | Господин гость VIII | 6/28/2002 2:15:44 AM | Get --> (344) "Но цели и концепция, тем не менее, определены. То, что они пока не разглашаются - это обычная практика."
Что в Отеле реорганизация - это разглашается.
Цели реорганизации на разглашаются...
Всё, пошел я спать - ничего не понятно вообще:)
Единственно могу сказать - спектакль будет интресным:)
|
| 349 | Господин гость VIII | 6/28/2002 2:11:09 AM | Get --> (342)
Что Вы, что Вы - какая подмена понятий?
"Считайте, что процесс находится на 1-2 стадии."
Я бы и рад так считать, да вот не могу - объявлена реорганизация, диска набирает рекордное количество просмjтров, народ постоянно задает вопросы...наблюдателям фактически объявили, что их деятельность на благо Отеля была ошибкой. Даже в диске Немочки обсуждается реорганизация... Это уже возмущение системы - третья стадия по Вашей логике:
"1) Моделирование системы
2) Планирование возмущения модели
3) Возмущение системы
4) Анализ реакции системы"
Боюсь, что Вы немного не представляете состояние стадий в Отеле. Не находите?
|
| 348 | Кроткая Мэри | 6/28/2002 2:08:32 AM | Get --> (339) Надеюсь, что когда процесс реорганизации, наконец, дойдет до наделения наблюдателей новыми функциями, вы сначала лишите нынешних наблюдателей этого статуса. И назначите (изберете?) уже новую команду - под новые задачи.
|
| 347 | Маластер | 6/28/2002 2:08:29 AM | Get --> (345) Вопрос простой - что предполагается организовать в ближайшее время для восстановления клубности. Хотя бы самый первый шаг. Кроме перетряски администрации, конечно - это очень интересно, но быстро надоест.
|
| 346 | ХитрЛис~ | 6/28/2002 2:08:13 AM | Get --> (340)
Ну что ж. Перечитаем Aloisa. Прямо-таки кладовая ценных мыслей !:) Как-то:
- В этом отношении ничего не изменится...
- Новая система управления Отеля – также предмет отдельной разработки...
- ...означает изменение политики набора Модераторов...
- Обсуждается идея...
-..."лишние" названия статусов будут переименованы...
- Сложно ответить конкретно на вопросы о неразработанной системе...
- Легко всех разогнать.
-...любые правила всегда приходится трактовать, причем оперативно, на лету.
-...посетитель Отеля имеет право быть идиотом :-)
-...Статус может быть и неписаным, например, "известный хулиган"...
- Хотелось сблизить администрацию с "народом".
Я не в претензии к Aloisу, но давайте всё-таки разберёмся.
Как написал в приветствии народу Beta-test - Get – оптимальный выбор и я рад, что он согласился взвалить на себя... ношу.
И ни одного слова про Aloisa. И в моём понимании - Алоис - только модератор данной дискусси, и не более того. А "ношу" взял на себя другой.
Так зачем тогда ссылки на Алоиса ???
Взялся за гуж...
|
| 345 | Get | 6/28/2002 1:57:47 AM | Маластер --> (343)
К сожалению, не понял того, что Вы хотели сказать :-)
|
| 344 | Get | 6/28/2002 1:56:55 AM | Get --> (342)
Я упустил первый и важный шаг, как определение целеполагания. Но цели и концепция, тем не менее, определены.
То, что они пока не разглашаются - это обычная практика. Характерная для любых инновационных проектов, в которых существенную роль играет социальный фактор.
|
| 343 | Маластер | 6/28/2002 1:55:20 AM | "Клубность", как правильно постоянно повторяет Soho, это общие интересы. Интересы, которые объединяют людей вокруг некоторых идей, в первую голову и лидеров - носителей этих идей, во вторую. Вступая в любую реорганизацию, её инициаторы просто не могут не объявить, что будет заложено в основу, на чём прорастёт дерево клубности. Какой процент посетителей предполагается охватить. На страницах же этой дискуссии видна только ностальгия и призывы, чтобы всё было, как "при бабушке Екатерине" - говаривал молодой Александр I после дворцового переворота. На фундаменте беззаветной любви и уважения администрации, увы, добротный дом уже не построишь.
|
| 342 | Get | 6/28/2002 1:52:30 AM | Господин гость VIII --> (341)
Я рад, что нас не обманывают наши ожидания.
Про принципы и про то, что они сформулированы - я написал, читайте внимательней. Так что поняли неправильно.
Что касается "списка", я прошу не торопить время. Уверяю, этот вопрос будет решен в самом ближайшем будущем.
Любые преобразования в системе состоят из шагов
1) Моделирование системы
2) Планирование возмущения модели
3) Возмущение системы
4) Анализ реакции системы
5) -> п. 1
Считайте, что процесс находится на 1-2 стадии.
Надеюсь, что Вы не занимаетесь осознанной подменой понятий.
|
| 341 | Господин гость VIII | 6/28/2002 1:45:08 AM | Get --> (339) Признаться, другого вопроса я от Вас не ожидал:-)
Признаться я от Вас ответа тоже не ожидал. Поскольку ожидания меня не обманули, попробуем разобраться....
Если я правильно Вас понял, реорганизация пока не имеет ни единых принципов, ни общей системы духовных ценностей.
Имеются только люди, которые безусловно создают ценности и на сегоднящний день "существует определенный круг людей, который имеет потенциал быть ядром создающегося клуба"
А список ядра можно огласить, чтобы остальным было на кого равняться?
|
| 340 | Get | 6/28/2002 1:35:52 AM | ХитрЛис~ --> (338)
Посмотрите реплики Алоиса.
Всё остальное, что Вы сказали, по Вашему же выражению, вода. :-)
|
| 339 | Get | 6/28/2002 1:33:05 AM | Господин гость VIII --> (336)
Признаться, другого вопроса я от Вас не ожидал:-)
Вы совершенно правы в том, что я нахожусь в поиске. Если бы я мог чётко классифицировать эти самые ценности, то реформа, очевидно, несла бы другой оттенок.
Сначала о ценностях. Я присутствовал в Отеле в течение всего его жизненного цикла и наблюдал периоды возникновения массы общих интересов и взаимного притяжения у групп людей, что соединяло, но ни кем не анализировалось и не формулировалось. Соответственно, и не поддерживалось. Во многом это возникало из-за феномена естественного "сетевого фильтра" тех лет, который существенно ограничивал виртуальный социум. В те годы, о которых многие здесь вспоминают с тоской, как об ушедшей юности :), клубность безусловно присутствовала и не требовала дополнительной поддержки, во многом благодаря упомянутому фильтру. Ценности безусловно создают люди, и в настоящий момент я вижу определенный круг людей, который имеет потенциал быть ядром создающегося клуба, создать вокруг себя поле, которое будет формировать и развивать общество. Несомненно, к поиску я тоже отношусь, как приоритетному направлению.
Далее, о принципах.
Очевидно, связка "ценности-принципы" нераздельна. Другими словами, и то и другое будет непрерывно и зависимо развиваться.
Первая итерация правил-принципов готова и будет опубликована в ближайшее время.
|
 338 | ХитрЛис~ | 6/28/2002 1:26:07 AM | Get --> (335)
Странно...
Делаю выборку: 3 реплики Get и 5 Beta-test.
Что-то ответов про иерархию, устройство Отеля не видно.
Или за ответы считать то, что сказали би_женьки или другие посетители данной дискуссии ???
Что такое "мягкий" переход ? Это что ли без отстрела 100% посетителей и начинания с нуля ? Или по-другому ?
А подготовительная работа может длиться сколько ? День, год ? (Хотя перестройка в России примерно 10 лет происходила).
А может лучше сразу, как в 17-м ? Или приятно помучаться ?....
|
| 337 | Господин гость VIII | 6/28/2002 1:16:09 AM | Get --> (329) "Основной целью планируемых преобразований является формирование клубного сообщества, основанного на единых принципах и общей системе духовных (и не только) ценностей"
Сформулируйте, пожалуйста:
1.Единые принципы.
2. Общую систему духовных ценностей.
Это понятно, что детали дискутируются и Вы находитесь в поиске...Но я совершенно далек от мысли, что реформа объявлена, а "единые принципы и общая система духовных (и не только) ценностей" неизвестна. Их нужно сообщить посетителям, желающим вступить в клуб:)
PS Удалите 336, плз.
|
| 335 | Get | 6/28/2002 1:08:57 AM | ХитрЛис~ --> (334)
Под структурой вы понимаете иерархию или что-то еще? Если иерархию, то на этот вопрос в рамках данной дискуссии Вам уже ответили. Конкретных сроков назвать пока не могу, в данный момент идет подготовительная работа, нацеленная на осуществление максимально "мягкого" перехода.
|
| 334 | ХитрЛис~ | 6/28/2002 1:04:37 AM | Get --> (331)
Я с самого начала слежу за дискуссией и вопросов без меня много назадавали:)))
А конкретно: какая будет структура Отеля ? В какие сроки ?
|
| 333 | DivX ;-) | 6/28/2002 1:02:16 AM | Get --> (329)
Вот именно это я и хотел услышать от владельцев любимого мной чата.Золотые слова.спасибо.
|
| 332 | Soho | 6/28/2002 12:59:40 AM | Beta-test --> (305) Максим, можно серьезный вопрос ?
"мне все же не так видится будущее Отеля - не в "тягании пузами" Администраторов, а в их незаметности." - я правильно понял, что речь идет о варианте "вокзала с отделением милиции" - в моем описании (если ты действительно читал дискус) или какая-то вариация на эту тему ?
Дальше не так серьезно :) .. хотя... Ты же знаешь, наверное, как пишут скажем шашматные системы - поиск в ширь, затем поиск вглубь ... Ноухау - в сочитании того и другого - когда оборвать поиск вглубь по варианту и продолжить шаг вширь ... если я еще что-то помню. Но вариантов то тока 2, если строить дерево от корня прыгать не получится в середину (она не ясно где) - тока вширь-вглубь вырисовывать ветви .... К чему я ? Да к тому, что вариантов устройства как и вариантов управления фирмой тоже ДВА !!
(опонентам советую остыть - тут я кое-что понимаю :))) - это адресовано Максиму, он поймет, что я имею в виду, я в жизни от нехватки "порулить" не страдаю - до изжоги)
Есть американская модель - создание протока насыщенного раствора - полезное оседает формируя команду заданных свойств (умных, нахальных, находчивых, трудоголиков, стрессоустойчивых, внимательных, рвачуг, стукачей и т.д. и т.п. в любых требуемых боссу сочетаниях), где каждый может выслужиться хоть до главного босса, развив требуемые качества, а бесполезное смывается в дренаж. (демократию не напоминает в некотором преломлении ? :))) И японская модель - семейная - ты полный идиот, но свой - подучим, доверяя тебе изначально, и будем тасовать внутри фирмы пожизненно в соответствии с уровнем возможностей. (Ассоциаций с родово-племенным не возникает ? :)))) (аппонентам - иногда названия бывают другие - азиатский(восточный)/европейский и т.п.) И всё.... :)) и масса вариантов этих двух. Например, костяк (кадровый состав) семейный, остальные по американскому принципу в разных сочетаниях и т.п. и ноухау успешной фирмы - пропорции сочетания. Я просто пытаюсь навести тебя на некоторые мысли - просто задумайся об этом, больше ничего. Определись, что в основе - "вширь или вглубь" - судя по всему - семейный вариант первичен, тогда только определись со степенью вкрапления "американского" на "семейный" костяк и не мучайся. Получишь как раз "вокзал" в среднеазиатской республике - в милицию берут тока по блату или родственников - они сидят в отделении и смотрят через камеры и иногда дифилируют по залу кости размять, но пассажиры - для порядка и чтоб всем не бегать к начальнику, по мелочам, выбирают дежурных из старейшин :))) ( прости за шутку с долей шутки ). Но именно это и будет, спорим :)) ?
Но самое главное ты прав - ты построил дом и ты в праве делать любой ремонт. Выбирая цвет и фактуру обоев ты всё равно всем не угодишь НИКОГДА !!! просто выбери тех кому хочешь угодить (вроде выбрал) и делай, а обратную связь вы наладили глупо - тут больше разборок - надо было кинуть кличь и собрать варианты хоть от всех, заставив заполнить опросник при входе в Отель или принудительно или по желанию - тогда бы и систематизировать смогли бы. Или конкурс объявить на предложения... А тут читать взаимные обвинения и лирические отступления ( в том числе и мои) для вылавливания нескольких строк по сути .... нда... Сори...
|
| 331 | Get | 6/28/2002 12:51:56 AM | ХитрЛис~ --> (330)
Готов ответить на конкретные вопросы. Умеете конкретно формулировать?:-)
Это всего лишь краткое изложение концепции.
|
| 330 | ХитрЛис~ | 6/28/2002 12:48:08 AM | Get --> (329)
Весь текст похож на призывы к 1 Мая во времена СССР.
Одна вода...
|
| 329 | Get | 6/28/2002 12:41:03 AM | Приветствую всех читателей данной дискуссии!
Учитывая то, что обсуждение становится все менее конструктивным и в ближайшее время большинство тех, чье мнение для меня немаловажно, может потерять к нему интерес, выскажусь по ряду вопросов.
1) Провозглашенная реорганизация является процессом длительным, если хотите, бесконечным в своей стадии непрерывного совершенствования. Поэтому, не стоит ожидать каких-то ураганных изменений за несколько дней. Основной целью планируемых преобразований является формирование клубного сообщества, основанного на единых принципах и общей системе духовных (и не только) ценностей. Хочу особо подчеркнуть, что термин «клубное» в данном случае не следует трактовать как «закрытое». Отель всегда был и будет открыт для всех посетителей, которые готовы соответствовать принятому этикету, уважительно относиться к истории и участвовать в приумножении вышеупомянутых ценностей. Осознавая наличие исторически сложившегося негативного оттенка у термина «элита», тем не менее, утверждаю, что в результате осуществления программы преобразований, Отель должен стать именно элитарным сообществом, при этом, оставаясь совершенно открытым для всех тех, кто хочет проявить себя в качестве его полноправных членов.
Об это говорить еще рано, однако виртуальный клуб вполне может стать основным базисом для создания клуба реального, в котором персоналии, помимо приятного времяпровождения, могли бы оказывать и самую разнообразную поддержку друг другу.
2) Отдельно выскажусь о своем отношении к так называемой «оппозиции». За последние годы в Отеле появилось масса персонажей, объединяющих себя столь значительным понятием. При этом, естественно, никакими оппозиционерами они не являются, хотя бы в силу того, что не преследуют никаких целей и, соответственно, не добиваются никаких результатов (с точки зрения «оппозиции», а не с точки зрения личных переживаний:-). Большинство из них вряд ли способно сформулировать даже одну идею, которой они собственно оппонируют. Поэтому мое отношение к ним довольно простое: «оппозиция» это та самая уличная чернь, возглавляемая и воодушевляемая отдельными, иногда весьма талантливыми и яркими, лидерами, преимущественно удовлетворяющими свои личные комплексы и компенсирующими «недореализацию» в реальной жизни. С настоящего времени политика модерирования в отношении представителей «оппозиции» ужесточается с целью устранения любых посягательств на честь Отеля, его принципы и достоинство посетителей. Отмечу, что это ни в коей мере не означает ужесточения модерирования по отношению к прочим посетителям, которые, как и все люди, склонны совершать ошибки и неточности. Наоборот, новые требования к Модераторам и Администраторам построены на принципах допустимой лояльности к чужим ошибкам.
3) В ответ на реплику со ссылкой на время моего последнего посещения Отеля, хочу сказать, что выстраиваемая система концептуально не требует моего постоянного присутствия в чате. В конце концов, у меня есть коллеги, которым я совершенно доверяю, и они способны целиком контролировать ситуацию в мое отсутствие. Замкнутость управленческой системы на одной персоне – всегда является нездоровым признаком таковой.
Очень надеюсь на вашу поддержку, которая может выражаться как в конструктивных идеях и замечаниях, так и просто в добром отношении к Отелю и этапам его развития.
Предлагаю пытаться строить, а не разрушать.
|
| 328 | Vedma. | 6/27/2002 11:43:28 PM | Beta-test --> (305)
Меня очень удивляет позиция некоторых посетителей, предлагающих скопировать что-то существующее. Я не говорю о том, что то, что нравится одним, неприемлимо для других. Просто на мой взгляд гораздо интереснее создать что-то свое, удобное именно для себя и для тех, кто тебе интересен. Ровно поэтому мне не интересно делать существенные шаги назад для того, чтобы что-то скопировать.
Уважаемый Максим, я понимаю, что мое мнение не столь весомо, я не админ, и не из "старичков", но до ветерана я "дослужилась" и надеюсь, что меня услышат... Оффтопик.
Никто ведь и не предлагал в данной дискуссии, по-моему, копировать полностью уже что-то существующее. Но почему бы не позаимствовать какую-то деталь, если она интересна и работает, тем паче, что "нового" пока не придумано и не воплощено в жизнь.
Спасибо.
|
|
|