 152 | Читaтeль | 6/26/2002 1:48:24 PM | Максим, неужели создателю Отеля не очевидно, что только за последний год-полтора количество *Людей* в Отеле снизилось исключительно из-за абсолютного пренебрежения к подбору кадров на админ. должности?
объективно - кто они, сегодняшние модераторы, администраторы, арбитры?
за редким исключением - просто никто...
сегодня даже смешно и говорить о наличии в Отеле какой-то оппозиции - люди подчас не могут спокойно общаться без того, чтобы, к примеру, некий необразованный сопляк, облеченный тобой, Хозяином, модераторскими или иными полномочиями, не влез в чужой разговор с идиотскими претензиями к чему-либо...
кому, скажи на милость, оппонировать?
миу, муху,гапоне...?
да Гость, ГголосС и другие "оппоненты", по-моему, просто имеют свободного времени в избытке, потому и пишут от нечего делать...
а сколько умных "оппонентов", в своё время сформировавших мнение об Отеле, как об интеллектуальном чате уже покинуло его?
не хотелось бы громких примеров, но что-то похожее происходило... в 1917 году...
|
| 151 | La Femme | 6/26/2002 1:29:45 PM | Beta-test --> (149)
"Л - значит Люди."
|
| 150 | Штиллер | 6/26/2002 1:16:07 PM | Господин гость VIII --> (148)
Тогда извиняюсь я, но звучало вполне двусмысленно.. ))
Что до "интеллектуального чата".. Так про это и разговор.. как его вернуть.. вернее, его тоже.. потому что Отель всегда был неоднороден, да и не могло быть иначе.. Как всё совместить? Знаю, что можно.. думаю.. ))
А вкус.. этого мне не понять.. у меня вкусы раз в квартал меняются.. ))
|
| 149 | Beta-test | 6/26/2002 1:15:23 PM | Я не буду вдаваться в полемику и тем более отвечать на банальные "наезды". Я отвечу только Кроткой Мэри на вопрос, в чем я вижу кризис Отеля.
Первое и самое важное, что система в нынешнем виде бесперспективна. Она в скором времени должна была бы привести к полнейшему болоту на месте некогда элитарного чата. И я уже говорил, что у меня нет желания тратить свои деньги, нервы и время на поддержку бесперспективного проекта.
Мне, как и многим другим - как тем, кто был в чате с момента его основания, так и тем, кто приходил позднее - когда-то Отель дал очень многое. По-сути, это когда-то был (в какой-то мере он еще и остается) некий ресурс (не интернет-ресурс, а просто ресурс), из которого почти каждый мог что-то подчерпнуть для себя и что-то дать другим. Что бы ни говорили, но это было скорее подобие виртуального клуба, чем просто чат. Кризис заключается в том, что эта клубность стремильно уходит.
Я не буду тут приводить причины ее ухода - они назывались десятки раз - не о них речь. Речь о том, что, например, мне просто чат, пусть и популярный не интересен. Слава Богу, Интернет сейчас дает море средств для просто общения. Но Отель - это всегда был больше чем чат. Это всегда было сообщество в разной мере интересных, но интересных людей. Порядочных людей. Ощущающих ценность того, что они создают. Чувствующих ответственность - никем на них не возложенную - за судьбу чата. Это звучит очень высокопарно, но именно так было!
Сейчас же главенствует чисто потребительское отношение. Халявное, если хотите. Вот в чем кризис.
Я прекрасно понимаю, что потребительское отношение - это результат освоения Интернета массами. В Инернет пришел потребитель, а не пользователь, как было несколько лет назад. Но как ни странно, я верю, что среди тысяч людей, регистрирующихся в Отеле за месяц всегда можно встретить не один десяток Людей (с большой буквы).
Поэтому я и говорю, что мне не интересен популярный чат - если бы ЭТО было моей целью, Отель не отстал бы по популярности от Кроватки. Ценность Отеля в Людях, которые в него приходят. Он всегда был для них и пока будет - будет для них.
Кризис в том, что Людей в Отеле становится все меньше. В то время как этого можно избежать. "Антикризисная программа" - это попытка изменить основные "параметры" системы, поставив целью повысить элитарность чата.
|
| 148 | Господин гость VIII | 6/26/2002 12:58:08 PM | Штиллер --> (145)
Уф, даже извиниться хотел - неужели, думаю, написал - Вы мне ключик дали? Ан нет - не говорил этого:
"я пришел в чат и Штиллер спросил - "Ты тот самый, с которым мы виделись в Ривере?" Я получил ключик через 15 минут пребывания в чате."
Это был B52:) А знаете, когда я отдал ключик? Когда в Отеле появился первый ветеран. Я тогда сказал о безвкусице в названии статуса и написал в диску Беты заявление о выходе из постояльцев:)
И правильно сделал - все проблемы начались тогда, когда потакание дурному (зато - своему, родному...)вкусу стало официальной политикой администрации. От этого праздника безвкусицы нужно было отделиться...безвкусица несовместна с интеллектом... и кто теперь вспоминает об "интеллектуальном чате", о котором так любил говорить программист?
|
| 146 | Господин гость VIII | 6/26/2002 12:22:53 PM | Глубоко опечаленный словами Собаки-Барабаки, предлагаю увековечить свою собственную память в названии статуса, и вместо статуса Гость ввести статус Господин гость:)
|
| 145 | Штиллер | 6/26/2002 12:18:44 PM | Господин гость VIII,
имею два слова для Вас.. Я никогда не был админом Отеля.. Всегда Постоялец, за исключением первых 20 дней последнего возвращения в Отель.. Посему Вы никак не могли получить от меня ключик..
О личном знакомстве.. Первый раз я получил ключик от Алоиса спустя не более 3 часов после моей регистрации.. Он не знал меня до этого, я находился тогда в Югославии, а он в Питере.. и лично мы встретились через несколько месяцев.. Рискованы ли его действия? Во всяком случае мой статус за 5 лет никто не оспорил.. И после этого я получал его от разных людей.. и ни разу от того, кого видел в реале..
Что касается www.divan.ru.. Я Вам напомню, что я писал правила для дивана ещё до того, как они официально были приняты.. и ими пользовались.. Но сегодня я в тотал-килле там.. не буду вдаваться в подробности.. но примерно ситуация выглядит так: я отстрелен за поступок (которого не было) в оффлайне.. Даже если предположить крайнюю гнусность, которую я мог бы сделать, по-моему, такое действие в онлайне просто противоречит всяким логикам.. и именно поэтому я очень поддерживаю действия администрации Отеля, которая увидела кризис раньше, чем он стал очевидным.. которая пытается не допустить того, что произошло с их конкурентами.. бывшими конкурентами..
Оппозиция - это часть демократии.. демократия - дихотомична.. а от дихотомических оценок пытаются уйти уже даже в вычислительной технике.. А я всегда наслаждался Вашим интеллектом..
"Не будь же слеп,
Не поцелуй руки,
Целуя хлеб".
p.s. Прошу прощения за оффтопик, но мне показалось, что на неверных тезах пытаются развить тему дискуссии..
|
 144 | КСПшник | 6/26/2002 11:46:04 AM | доброе утро! ;o)
можно я принесу свои пять копеек в общую копилку? ;))
О статусах.
насколько я ничего не понимаю в структуре Отеля, все статусы у нас традиционно шли в три линейки: гости, постояльцы, администраторы и иже с ними.
первую линеечку я бы упорядочил в три шага: Новичок(0), Гость(1), Давний гость(365), Старожил(1000). Постоялец - он и в Африке Постоялец, и ничего тут более не надо. про функции Администрации очень хорошо предложил Васенька, трудно добавить что-либо ;o)
статус "Ветеран"... хм, в моём понятии, это что-то вроде "Легенды", но как ордена первой и второй степени, что ли...
К вопросу о неавтоматических статусах.
есть сумасшедшая идея:
параллельно с Постояльцами, ключики которым выдают Админы, наверное, имеет смысл создать некую прослойку частых тусовщиков, которые будут определять свой состав сами, например, тем же инструментом голосов.
Женьки)
|
| 141 | Собака-Барабака | 6/26/2002 11:33:32 AM | GголосъS 2 --> (140) Мы с Вами ушли от темы дискуссии. Не считаю необходимым продолжать. Уж простите.
|
 139 | Собака-Барабака | 6/26/2002 11:14:00 AM | GголосъS 2 --> (138) Конечно. А он - Вас вспомнит. Так и будет - кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку.
:-)
|
 136 | Собака-Барабака | 6/26/2002 11:09:38 AM | Господин гость VIII --> (129) А кто вспомнит про этот Забор? Кроме Вас? И кто вспомнит Вас, кстати?:-)
|
| 135 | коМАНДАрм первой Ко | 6/26/2002 10:22:07 AM | OтЧaйкa --> (128) Ваше умение лизать начальничью жопу общеизвестно. Девиз - "потерпи, может обойдёцца"?
|
| 133 | La Femme | 6/26/2002 9:33:38 AM | Alois --> (124)
Что же касается «клубного духа» - то это и есть то, чего хотят инициаторы и исполнители реорганизации Отеля. Это отразиться как на работе с «кадрами», так и в новых правилах Отеля.(с)
Леша?!
Инициаторы и исполнители?
Это кто же?
И какого "духа" они хотят?)))
Может у меня тоже ностальгия(просматривая реплику Счастия еще раз), но ничего особого нового не хочется уже.
А вот двухтысячный год(мое знакомство с Отелем), старый Отель все время помню.
Плавали и в опозиции, знаем...
|
| 130 | Господин гость VIII | 6/26/2002 9:20:04 AM | Кроткая Мэри --> (119)
Правда странно это - услышать от админа то, в чём я два года назад пытался убедить Вас, говоря, что система наблюдательства разделяет людей и рождает конфликты -
" Суть в том, что предыдущая модернизация статусной системы себя не оправдала и привела к увеличению роста конфликтов"
Теперь я определил суть кризиса - кризис доверия и уважения к администрации Отеля. Потребуется, видимо, ещё два года, чтобы администрация это поняла...
Это время отпущено нам, зрителям спектакля "Отель у Максима" для просмотра захватывающих сюжетов:)
На сцену, Мэри:)
|
| 129 | Господин гость VIII | 6/26/2002 8:53:56 AM | Alois --> (117)
Ссылка не работает.
"Расскажите о «системе учета мнений посетителей»."
Даже показать могу - www.divan.ru. Простая система, где каждый может создать помещение для себя. Количество посетителей этого помещения есть индекс популярности его создателя, если угодно - его статус...который дается "самим народом", а не назначенными наблюдателями:) Количество посетителей созданного помещения есть выборы в чате в чистом виде:)
Это и есть та самая демократическая система, которая для Отеля "смерти подобна"..но здесь Вы правы, потому что если дать такую возможность в Отеле, обнаружится - ни к админам, ни к модераторам народ не пойдет, а пойдет в Гголоссу или к НикПо...и "Отель потеряет лицо", как любил говорить Садовник:)
Поэтому я тоже считаю, что система Отеля реформе не подлежит.. во всяком случае её не стоило начинать с разрушения Забора. Право, смешно - говорить "что предыдущая модернизация статусной системы себя не оправдала и привела к увеличению роста конфликтов" и начинать модернизацию с разрушения Забора, увеличивая тем самым количество конфликтов....
Теперь, что бы Вы не сделали, про новую систему будут говорить - она началась с разрушения Забора.
|
| 128 | OтЧaйкa | 6/26/2002 8:46:01 AM | Здравствуйте.
Кажется, впервые пишу в дискуссию, поэтому делаю это под своим ником и прошу снисхождения.
1. Кризис в Отеле. Предполагаемые меры касаются только кризиса в администрации. Есть он или нет - администации виднее. Возможно, происходит путаница дискуссий с собственно чатом. Но если администрация утверждает, что она в кризисе, то не верить ей оснований у меня нет.
Решение о реорганизации принято - и тут нечего комментировать.
2. Собственно о мерах (кстати, как мне кажется, реорганизация - это признание того, что предыдущая реорганизация была ошибочной).
Новый управляющий - отлично. Не дело, что хозяина в чате давно не видно. Даже в служебном помещении увидеть его ник - большая удача. Как это повлияет на "кризис"? Возможно, оперативнее будут приниматься административные решения.
Снижение числа администаторов - не понятно, если это не закомуфлированный способ избавиться от кого-то, то есть если это не драка бульдогов под ковром. Посмотрим, кого "снизят". Напрямую чат эту меру не заметит. Хочется думать, что останутся люди с более крепкими нервами, которых не так легко будет довести в дискуссиях до неправомерных действий в чате.
Уменьшение числа статусов - отлично. Упрощает структуру, но к кризису тоже отношения не имеет.
Назначение модераторов - это понятно. Хотя и немножко жаль потери интриги. Я читала раздел "роботы пишут", как боевик - "А повышает ранг Х. Б понижает ранг Х. Б удаляет Х из чата. С восстанавливает Х и повышает его ранг. " Какой простор для воображения! Какой накал страстей!
Наблюдатели - я всей душой за отмену системы анонимных голосов за и против. Функции наблюдателей в новой системе пока не прописаны, поэтому комментировать нечего.
3. Позволю дать некоторые рекомендации ("старички" узнают в них элементы "старого" Отеля).
Получение ключика гостем - админа в чате и сейчас днем с огнем не найдешь (это не метафора, просто ночью я не бываю). Хорошо бы выделить некую группу посетителей (по статусу или по стажу) с правом "рекомендации", как это было раньше у постояльцев. Возможно, это будут посетители со стажем более 300 дней или модераторы и наблюдатели. Не важно. Так сказать, дать кому-то право совещательного голоса.
Выделить в помощь модератором опять-таки некоторую группу (ту же самую, или другую) с правом удаления чужих реплик. Эта система ограниченной самоорганизации, как мне кажется, себя тоже в свое время хорошо зарекомендовала. Она не ущемляет ничьих прав, но позволяет не сидеть в грязи до прибытия модератора.
А вообще, человеку как в виртуале, так и в реале, свойственно приспосабливаться. Я Отель люблю и в него верю. Будем жить!
|
|
|