http://www.youtube.com/watch?v=lUdsOGbFtec НЕ совсем в тему, но очень показательный и поучительный фильм "Дом из песка и тумана" - http://exler.ru/films/07-08-2008.htm Фильм об иранской семье, эмигрировавшей в США. Снят евреем (Вадим Перельман) в Голливуде. Вопрос в дискуссии поднят,конечно, черезвычайно болезненный. У нас так же ощущается, что даже "приехавшие на заработки", и ранее забитые и испуганные, постепенно обжились, присмотрелись и начинают наглеть. Что тому виной? Наша толерантность, безалаберность, безразличие ко всему, разообщённость? Знакомая - инструктор по йоге - специально, можно сказать принудительно, изучила христианство, ибо не религиозна в принципе. Причиной тому - наличие нескольких клиенток, которые активно проповедуют магометанство. "А мне-то и сказать нечего!" - призналась крещёная в православие. Они так хорошо знают свои каноны, а мы, в большинстве своём, очень далеки от церкви. Страшно, что религия, призванная повышать нравственость и духовность, становится камнем преткновения. Тогда, как я понимаю, только законы государства, беспрекословно выполняемые гражданами, должны регулировать и эту сторону жизни. Недостаточно провозгласить свободу вероисповедания, нужно указать и узаконить границы этой свободы. И при этом голову изрядно поломать. Дабы не было беды.
ПЕРЕПОСТ (бо в тему) Интересная, хоть и фейковая, речь, приписываемая австралийскому премьер-министру:
Мусульманам, которые хотят жить по законам исламского Шариата, в среду было предложено убираться из Австралии, поскольку правительство считает радикалов потенциальной угрозой террористических атак..
В частности, Rudd разозлил некоторых австралийских мусульман в среду, сказав, что он оказывает поддержку шпионским агенствам, осуществляющим мониторинг национальных мечетей. Цитирую:
"ИММИГРАНТЫ, А НЕ АВСТРАЛИЙЦЫ, ДОЛЖНЫ АДАПТИРОВАТЬСЯ.. Примите это или не принимайте. Я уже устал от этой нации, волнующейся, что мы обижаем отдельных людей или их культуру. После террористических атак на Бали, мы испытали перенапряжение патриотизма большинства австралийцев."
'Наша нация развивалась в течении двух столетий борьбы, испытаний и побед миллионов мужчин и женщин, искавших свободу'
'В основном мы говорим ПО-АНГЛИЙСКИ, не по-испански, не по-ливански, не по-арабски, не по-китайски, не по-японски, не по-русски или не на каком-то еще языке!'
'Большинство австралийцев верит в Бога. Это не какой-то политический импульс правого христианского крыла, а факт, потому что христиане, мужчины и женщины, основали нашу нацию, и это четко задокументировано. Соответственно, это нормально - отображать это на стенах наших школ. Если Бог вас оскорбляет, я предлагаю вам считать другую часть света вашим новым домом, поскольку Бог - часть нашей культуры.'
'Мы будем принимать ваши верования, и не будем спрашивать, почему. Единственное, о чем мы вас просим - чтоб вы воспринимали наши, и жили в гармонии и мирно наслаждались этим с нами.'
'Это - НАША СТРАНА, НАША ЗЕМЛЯ, и НАШ ОБРАЗ ЖИЗНИ, и мы предоставляем вам возможнотсть пользоваться всем этим. Но если вы начали жаловаться, плакать и вам причиняют колики НАШ ФЛАГ, НАШИ ОБЕТЫ, НАШИ ХРИСТИАНСКИЕ ВЕРОВАНИЯ или НАШ ОБРАЗ ЖИЗНИ, я в высшей степени поддерживаю вашу возможность воспользоваться преимуществом еще одной великой австралийской свободой: 'ПРАВОМ УЕХАТЬ.'
'Если вы здесь несчастны, тогда УЕЗЖАЙТЕ. Мы не заставляли вас приезжать сюда. Вы попросились быть тут. Следовательно, принимайте страну, которая приняла ВАС.'
..)) Ира, приводились в пример межнациональные семьи, существующие в реале - это ты попала в плен стереотипов. Да у меня и самого есть близкая подруга-казашка из Москвы - чудная, умненькая девочка (164 см. Легкомыслия её тоже знает) - и я не задумываясь бы,... кхм!.. того... этого, - если б дозволена была такая олимпийская дисциплина - десятижёнство..))
Один --> (1374) Мне кажется, что у смешанной русско-татарской, армяно-азербайджанской, или эстонско-казахской семьи всё-таки неизмеримо больше шансов найти общий язык, чем у браков, описанных мною выше.
Сереж, с эстонско- казахской семьей ты, все таки, погорячился)))
Шансы, мне кажется, есть у любой семьи, просто одни не хоят им воспользоваться...другие не умеют. По жизни вижу, что , все таки, именно традиции заложенные в твоем детстве и совпадающие с традициями твоего спутника по жизни способствуют более близким и долгосрочным в душевном плане отношениям, да и в физическом тоже. По поводу браков с иностранцами...да тенденция , что на наш брачный рынок выходят не самые лучшие представители мужчин других стран- это правда. Моя знакомая. очень долго и целенаправлено искала себе партию за границей, внешность у нее модельная, красотка просто, кого у нее только не было. И француз приезжал и голландец, и немец. Вышла за американца, забрала сына уехала. Прожила с американцем чуть больше года, и чуть не погибла, он оказался психопатом, на почве ревности начал ее душить- спас ее сын. В доме было много оружия, он схватил ружье и направил на новоиспеченного папашу. Одним словом, они развлись. Но мне вот что интересно, мы то русские невесты( многим из которых уже далеко за ...)...у нас что глаз нет??? когда решаем связать свою судьбу и улететь в чудесносказочную заморскую страну, где наверное, одни только принцы проживают и короли ???... Все правильно, Сереж...за что ты борешься...тем и платишь. ой...мне убегать уже пора..на тренировку...после напишу))
Я думаю, прежде чем понять Что делать???...необходимо понять- а что хочется получить ???... какое общество??... понять ментальность, тех кто приезжает..И раз речь заходит именно о мусульманском обществе внутри страны...то может благодаря своей ментальности. они вопринимают толерантность жителей как слабость, и возможность это использовать в своих интересах . А финансовые квоты на детей- как возможность не утруждать себя трудом???... В любом случае, отвечая на вопрос что делать, нужно отвечать и на вопрос- чьи интересы тебе дороже??...Отсюда и плясать... в законодательном порядке. Непоследовательность ничего хорошего( по моему мнению) не несет.
И, конечно, я очень сильно сомневаюсь, что поднятием жизенного уровня многодетной семьи можно решить межнациональный и межрелигиозные проблемы... мне кажется решение лежит в совершенно другой сфере... и имя этой сферы...- но это совершенно другая тема дискуссии))
"Расскажи, пожалуйста, поподробнее, какие серьезные проблемы в Дании, кроме банд?"
Люша, в Дании, как и в любой другой стране мира, есть свои проблемы: экономические, политические, - всякие. Но если мы говорим о проблемах социальных, то проблема взаимоотношений с мусульманским меньшинством всё-таки задвигает другие социальные темы, - такие, как ухудшение качества ухода за стариками в домах престарелых, нехватка врачей и медсестёр в датских больницах, неэффективная активация безработных и т д...
Беда в том, что датские власти, пытаясь сдержать радикализацию мусульманской молодежи, фактически латают "тришкин кафтан" - какой-то выработанной, продуманной стратегии в этом подходе не наблюдается. Ну вот, например, раньше поощрялись национальные школы, а теперь же решили сменить тактику - в 2002 году муниципальным властям было дано право самим решать вопрос о целесообразности обучения детей эмигрантов на их родном языке. Ну, и понятно, что муниципалы с радостью ухватились за предоставившуюся возможность поэкономить.
Ограничение, предпринятое с целью активировать изучение датского языка за счёт ослабления связей с родной культурой, вызвало в обществе жаркие дебаты, сводящиеся к опасениям, что школьники-иностранцы не смогут толком выучиться ни на одном из языков. И тем не менее, ограничение сохраняется и сейчас. Абсолютно прозрачно было, что закрутка гаек направлена в первую очередь на мусульманское меньшинство, но под раздачу попали все иностранцы. В числе остальных, к слову говоря, были закрыты и местные русские школы: государство просто перестало выделять на их содержание деньги, а родители вскладчину это дело не осилили.
Но эта мера нифига не даёт результата: мусульманская молодёжь прекрасно общается между собой на родном языке, а ломаного датского вполне хватает для коммуникации с аборигенами. Да и вообще, глупо было расчитывать пересилить арабский язык датским - при нынешней-то свободе коммуникаций и интернета, когда спутниковыми тарелками "Аль Джазиры" усеяны все фасады блочных домов мусульманских кварталов.
Впрочем, даже владение языком не снимает проблему. Руководитель датской службы безопасности РЕТ Якоб Шарф, давая интервью New York Times заявил, что в Дании действуют экстремисты, поставившие перед собой цель осуществить в стране серию терактов, особенно в связи с публикацией серии карикатур на пророка Мухаммеда. "Некоторые молодые мусульмане, как правило, в возрасте от 16 до 25 лет начинают воспринимать идеи войны с неверными с помощью "наставников", пропагандирующих насилие" - говорит Шарф, причём, особо отмечает, что представители нового поколения экстремистов родились и получили образование, в том числе высшее, непосредственно в Дании. Хотя подростки и выросли в окружении западной культуры, но закрытость мусульманских диаспор и нежелание интегрироваться в общество, делают их, по словам шефа датской разведки, удобной базой для деятельности радикалов и питательной средой для вербовки и подготовки потенциальных "воинов джихада".
Но под раздачу, как я говорил ранее, попадают и "bad guys" и "good fellows". В целом, в Дании весьма благодатная почва для роста радикальных настроений, поскольку многие представители мусульманской общины постоянно жалуются на дискриминацию со стороны коренных датчан. Что, собственно говоря, неудивительно - ведь в Дании, к мусульманам относятся как к источнику потенциальной террористической опасности "Родившиеся в Дании мусульмане не чувствуют себя датчанами", – жалуется имам копенгагенской мечети Билал Ассад,- "Из-за мусульманских имен они практически не имеют возможности получить здесь хорошую работу". В атмосфере недоброжелательства у иммигрантов развивается комплекс неполноценности, и те мусульмане, которые получили датское гражданство сознают, что общество не принимает их как равных.
Тут патовая ситуация, короче, - исламисты промывают мозги молодёжи, а европейцы не в состоянии предоставить ей привлекательную модель социального успеха. Объясню на примере. Разумеется, в мусульманской диаспоре есть и яркие интеллектуалы, причём отнюдь не религиозные фанатики. Но они не имеют авторитета в своей среде - их считают "пятой колонной", прислужниками белых, потому что тусуются с датчанами и ведут себя по-европейски. А в глазах самих датчан у этих людей реноме "свадебных генералов" - о них пишут в газетах, рекламируют на все лады их карьерные успехи, но понятно что "своими" они никогда не станут ни тут, ни там. И это очень жаль. Авторитет имама перешибёт любое общественное мнение - в чём нетрудно убедиться, посетив еженедельную пятничную молитву в той же копенгагенской мечети.
И вот ещё об одном. Если верить социологам, то датчане весьма толерантны к работающим иностранцам, даже если последние, при этом, слабо знакомы с датской культурой. Практика, однако, показывает, что вхождение на рынок труда не сильно способствует взаимному интересу коренных и «новых» датчан. В прошлом году я готовил статью по интеграционной тематике - так вот, согласно данным института CATINET, проводящего социологические исследования в Скандинавии, 45 % населения Дании совершенно не заинтересовано в налаживании отношений с проживающими в стране иностранцами. И лишь 13 % из числа опрошенных этнических датчан настроены на контакт со своими новыми соотечественниками. Тут остаётся лишь с сожалением развести руками - и как исправлять ситуацию пока никто не знает...
" Сереж, у нас довольно много межнациональных браков. Я не знаю статистики, кто счастливее из них- меж- или внутринациональные, но "подмолаживают" своих жен одинаково и русские, и татары, и мордва...и датчане, как оказалось, тоже " (
... Тут, видишь ли, Ира, есть такой нюанс с межнациональными браками. В датском обществе бытует расхожее мнение, что жён-иностранок берут мужчины в некотором смысле "ущербные": фрики, неудачники, люди с комплексами либо хиппанутые на всю голову, ну, или просто пожилые вдовцы. Короче говоря, мужики малоценные в глазах датских женщин детородного возраста. И определённая доля истины в этом есть, - я бы даже сказал, чем ниже культурно-образовательный уровень жениха, тем больше вероятность того, что это правда. Не беру случаи счастливых браков (разумеется, их немало), но весьма часто матримониальный союз датчанина с иностранкой - это сделка, замаскированная проституция. И в этой сделке у каждой из сторон свой расчёт: муж рассчитывает на уход, кормёжку и сексуальные утехи, жена же имеет в мыслях получение постоянного права на жительство и к нему, соответственно, причитающиеся блага датской социальной системы. Ранее по закону, чтобы получить permission, надо было прожить в совместном браке три года, - сейчас ценз повысили до 7 лет.
Говоря в реплике 1363 о том, что в Дании распадается до 95 % браков с русскими женщинами, я не случайно добавил - "нетрудно догадаться, в чём тут причина". В абсолютном большинстве случаев распадаются браки по расчёту, в которые входят не по любви и взаимному уважению, а желая поиметь с партнёра как можно больше. Супруг-датчанин знает, что закон будет защищать его права, как гражданина Дании, и он этим пользуется - нередки случаи, когда связь расторгалась до истечения трёх лет и мужик совершал ходку за новой женой, а прежняя либо высылалась из страны, либо уходила в "подполье", проживая в стране нелегально.
Увы, я знаю, не одну, и даже не десять подобных историй - бывает что и сейчас мне звонят незнакомые женщины и взвинченным голосом требуют от журналиста написать в газету/ТВ/на радио про бывшего датского супруга, - "выгнал, подлец, и денег не дал!" Я понимаю, конечно, что позвонившей надо просто выговориться от бессилия, - и тут не кинешь в человека камень. Но начнёшь расспрашивать - и такая картина вырисовывается иногда, что просто - ойёёёй! Бесконечно удивляет наивная нахрапистость "русских невест" - "он не хотел давать деньги на то, другое, третье, отказывался платить за лечение моей мамы, не покупал моим кошкам корм, к которому они привыкли в России, и даже было такое, убившее наповал просто - "Он Пушкина не читал!"..))
Так вот, я это к чему, Ира. Мне кажется, что у смешанной русско-татарской, армяно-азербайджанской, или эстонско-казахской семьи всё-таки неизмеримо больше шансов найти общий язык, чем у браков, описанных мною выше. Всё-таки, определённая схожесть менталитета и общая история для бывших советских людей важней национальных предубеждений.. У европейцев же с "чужаками", на мой взгляд, совершенно иная ситуация - не национальная, а культурная несовместимость..)
Irena in Red --> (1372) Люба, ППКС - это что за зверь?)) \\\\\\\\\\\\\\ Разъясняю:) ППКС- Подписываюсь Под Каждым Словом что кратко означает согласная Я:) Но твоя разшифровка тож ничего... особенно про пост Снизу.... А почем не сверху?:)
И опять мое ППКС к твоей реплике 1372:) Но возникает вопрос.. ЧТО ДЕЛАТЬ то? Что опять назад в бескультурее ? Или поднятием жизненого уровня многодетной семьи автоматически решить межнациональные, межрелигиозные проблемы государства?
Один --> (1363) Сереж, у нас довольно много межнациональных браков. Я не знаю статистики, кто счастливее из них- меж или внутринациональные, но "подмолаживают" своих жен одинаково и русские, и татары, и мордва...и датчане как оказалось тоже(
Я хочу сказать свое мнение об экспансии...когда общество начинает развиваться и становиться обществом с высокой культурой... а общество это люди. В таком обществе люди живут комфортно9 а много детей уже не комфорт), в определенном достатке, растут как личности, думают ,какое будущее они могут обеспечить своим детям...отсюда идет постепенное снижение рождаемости, и вот уже два высокоразвитых человека- воспроизводят на свет..только одного..в лучшем случае..в лучшем!- двоих!!! Я думаю, что в нашем чате( даже в лучшие его годы) не много нашлось бы людей у которых больше двух детей! А дети- это не только цветы, это сама жизнь , будущее. Приходит время и такое высоразвитое высокоинтелектуальное общество, начинает захеревать потихонечку, а потом все больше и больше. Такому обществу нужна подпитка...это или повышать рождаемость среди своих граждан, или приток другой крови. Проблема еще и в том, что в северных странах ( насколько мне известно) много мужчин, которые не могут найти себе пару ( отсюда и жены- тайки и русские- я знаю правительство даже поощряет эти браки). У нас в России- та же проблема, только наоборот, женщины не могут найти себе спутника ( и одна из проблем- это пьянство). Отсюда низкая рождаемость и отсюда приток иностранцев, а у них с рождаемостью пока все в порядке. Так что скорее всего наши внуки будут уже в меньшинствах.
Как то я услышала как китаец разговаривал с русским и сказал он ему следующее- Мы пришли к вам, не потому что НАМ НУЖНА ваша земля, а потому что она Вам НЕ НУЖНА!!! По тем же причинам мы женимся на ваших женщинах! Учите китайский!!
Один --> (1350) -------------------- Уличные подростковые банды стали печальной приметой многих крупных датских городов, а сообщения о стычках с участием иммигрантской молодёжи в местных СМИ встречаются не реже сводок погоды. --------------------------
- В российских официальных СМИ - почти что нет такой темы. За исключением случаев, которые уже не удается просто замолчать, терактов, крупных происшествий, санкционированной образцово-показательнойи высылки нелегальных вьетнамцев и тыды. Хотелось бы, конечно, верить, что это - политика межнационального государства, типа продолжающая традицию "15 республик - 15 сестер"...
Кстати, а в Дании-то есть статья "за разжигание межнациональной розни"?
Один --> (1365) не один я заметил, что ваш президент чего-то не того накосячил..)) Ну я уже неоднакратно признавалась:), что не являюсь знатоком политики и пращаюсь в круге себе подобных:) Тем не менее.... это выступление президента затронула и " серые" массы... слишком двойственная речь, которая безусловно!! придала мусульманам силы:(
Вчера была в самом центре... демонстарции ( у нас это сборища человек от 20...) через сто двести метров... с разными лозунгами... с национальной музыкой.. на своем языке с синхронным переводом через рупор на немецкий... вещь, скажу тебе... неприятная.... хотя все вроде цивилизованно и РАЗРЕШЕНО властями города...
Один --> (1350) Один --> (1362) К сожалению нет возможности писать много. Расскажи пожалуйста поподробнее какие серьезнве проблемы в Дании,кроме банд. Что касается банд,могу только заметить,что По самым скромным подсчетам Национального центра по предотвращению подросткового насилия (National Youth Violence Prevention Center NYVPC), количество жителей Соединенных Штатов, состоящих в бандах, на январь 2007 года достигло полумиллиона человек. Наибольшую обеспокоенность вызывают Лос-Анджелес и его пригороды. Здесь количество подростков, состоящих в бандах, может достигнуть порядка 70 тысяч человек». Очень сильная банда русских в Лос Анжелесе... Сори,не могу глубоко участвовать в беседе,просто нет времени писать.Но читать буду. С уважением.
Ну, похоже, да - если не считать того, что в Германии счёт мусульманской диаспоре идёт уже на миллионы и разрешено двойное гражданство. Датчане одни из последних в Европе, кто пока держится принципа "одна страна - одно подданство" )
... и, кстати, да - ко вчерашнему посту 1357: не один я заметил, что ваш президент чего-то не того накосячил..))
НЕМЕЦКИЕ ПОЛИТИКИ ОТКАЗАЛИСЬ СЧИТАТЬ ИСЛАМ ЧАСТЬЮ ГЕРМАНИИ
Ряд представителей правящих в ФРГ партий заявили о своем несогласии с утверждением федерального президента Кристана Вульфа, который в своей речи на 20-летие объединения заявил, что ислам стал такой же частью Германии как христианство и иудаизм.
"Это была спорная и двусмысленная речь, - заявил депутат бундестага от фракции ХСС Норберт Гайс. - Когда президент хочет уравнять в Германии ислам с иудаизмом и христианством, я считаю это ошибочным".
Председатель комиссии бундестага по внутренним делам Вольфганг Босбах: "Хотя ислам уже стал частью немецких реалий, Германия все же принадлежит к иудео-христианской традиции".
Министр по социальным вопросам в правительстве Баварии Кристина Хадерхауэр: "Свобода вероисповедания не означает уравнивания вероисповеданий".
Специалист по исламу из Саара Герд-Рюдигер Пуин обвинил президента в том, что он выдает желаемое за действительное, отметив, что "в Коране нет ни единого доброго слова по отношению к неверным, зато насчитывается около 300 стихов, в которых им грозят земными и небесными карами".
Громкий резонанс вызывала шутка исполнительного директора телерадиокомпании MDR Удо Райтера, разместившего в Twitter следующий пост - "День немецкого единства в 2030 году: федеральный президент Мухаммед Мустафа призвал мусульман уважать права немецкого меньшинства".
Со своей стороны представители мусульманских общин восприняли речь Кристиана Вульфа, в особенности пассаж об интеграции, с воодушевлением. "Слова президента стали четким и важным сигналом для всех мусульман в Германии, - отметил председатель Центрального совета мусульман ФРГ Айман Мазиек. - Это знак того, что мусульмане не являются гражданами второго сорта".
Один --> (1363) читаю твои зарисовки про ДАНИЮ... и нечего при большом желании:) существенного добавить про Германию.... Как близнецы...
Сегодня встретила турчанку,лет 27-30 родившуюся в Германии, замужем за греком, привезенным сюда в детстве... редкое, редчайшее сочетание наций в паре.. Живут уже пять лет, пока полет нормальный:).. оба работают в аэропорту, там и познакомились:)
Так что всяко бывает... и исключения тоже... Но тенденции... не радуют, это да...
..))) С межнациональными браками и тут напряг, Ира - хотя иностранцев хватает, но смешанные семьи в Дании являются скорее исключением нежели правилом. Уже третье поколение иммигрантов женится на "своих" - при том любопытно заметить, что предпочтение отдаётся отнюдь не соплеменницам, воспитанным в датской среде. За жёнами "новые датчане" брачного возраста ездят на историческую родину, - и тон в этом паломничестве задают всё те же мусульмане:) Как мне объясняли, по их понятиям, девица испорченная западным воспитанием, будет плохой женой: побьёшь, а она в полицию нажалуется..)
Впрочем, как оказалось, датские мужики тоже в этом смысле не айс:) Некоторое время назад модно было завозить жён из Юго-Восточной Азии, а сейчас на волне амурного интереса - невесты из стран Восточной Европы, в том числе из России. Совет бы, как говорится, да любовь - но в Дании, увы, распадается до 95 % браков с русскими женщинами (нетрудно догадаться, в чём тут причина:), а статистика кризис-центров проливает свет на другой неприятный факт: 96% всего насилия в отношении этнических жён совершается именно датскими супругами...
“Как это касается меня лично?” И ответ приходит сразу же; -Я должна чувствовать безопасность живя в окружении любых меньшинств!!! -Я должна быть уверена,что меня защитят,если мне понадобится помощь. -Я должна научиться старанию высказываний и оценки ситуации не с позиции великоросского “понаехали” ,а “ мы все здесь живем”.
Но это же и есть вкратце необходимые условия жизни в любом обществе! Если нет безопасности,значит что-то неправильно в устройстве общества.
Люша, давай про общество. И, по ходу, оговорюсь - в дискуссии мы, в основном, говорим о настороженном отношении коренных жителей к мусульманам, но в данном случае не в них дело: сильно безобразничали бы мои соотечественники, я бы, не задумываясь, обсуждал ситуацию с "понаехавшими" армянами. Или ещё вот - на днях со Страусом Ультрамарин и Acid Rabbit в чате разговор был: парни рассказывали, что на Дальнем Востоке большие проблемы с китайцами - выдавливают русских с мест проживания и по-хорошему, и по-плохому. Тоже проблема совместного проживания, но я о ней просто сам ничего не знаю.
"Я должна быть уверена,что меня защитят,если мне понадобится помощь.
Люша, вопрос - на чью помощь ты рассчитываешь? Родных и близких? Полиции, которую ты содержишь, как налогоплательщица? Помощь случайных прохожих? И в чём они должны помогать, кстати?
"Я должна научиться старанию высказываний и оценки ситуации не с позиции великоросского “понаехали” ,а “ мы все здесь живем”.
Мне думается, когда людям между собой нечего делить, они обычно так и считают - "мы все здесь живём". Вспомни-ка СССР? Совершенно неправильное государственное устройство - однако, межнациональных проблем в советском обществе (в сравнении с нынешней ситуацией) для обычных людей просто не существовало. Понимаешь, одно дело, когда еврея зажимают по работе из-за пятого пункта, а другое, когда в Москве таджикского дворника с семьёй вырезают под корень - и отнюдь не за то, что метёт плохо.
Если нет безопасности,значит что-то неправильно в устройстве общества.
А вот насчёт этого отдельный разговор.
Как можно заметить, я часто ссылаюсь в разговоре на датский опыт. Почему я это делаю? Дело в том, что Дания во многих смыслах модельная страна (то есть, каким в принципе полагается быть нормальному государству и обществу), - и это не моё личное мнение, а социологические и экономические данные, с которыми мне приходится иметь дело по работе. Вот уже многие годы эта маленькая страна (5,7 млн. населения, из них более 400 тыс. - нацменьшинства) входит в число "самых-самых" в мире - наименее коррумпированная, с режимом наибольшего благоприятствования бизнесу, экологически безупречная, а жители Дании вот уже который год признаются самыми счастливыми в мире. Короче, не страна а картинка:) И вот при всём при этом благолепии, Дания на сегодняшний день является страной с самым жёстким в Европе законодательством в отношении иностранцев.
И знаешь почему? Да потому, что в здешнем обществе (одном из самых безопасных в мире, кстати, - кто бывал, тот в курсе) начали балбесничать мусульманские эмигранты (как они появились в Дании я уже рассказывал выше).А я ведь ещё застал время, когда Дания считалась одной из самых либеральных в отношении иностранцев страной - до 1997 года, как раз так оно и было.
Дискуссии о месте мусульман в датской среде были всегда, и хотя из политкорректности здесь предпочитают говорить о проблеме иностранцев в целом, но ни для кого не секрет, что под "иностранцами" подразумевается всё то же мусульманское большинство. Не случайно в те годы министр внутренних дел Торкильд Симонсен задался со страниц газет вопросом - почему у нас нет проблем с вьетнамцами? Или шри-ланкийцами?
Так вот, весной 1997 года бульварная газета "Экстра Бладет", затеяла серию статей о мусульманах, фактически сняв негласное табу - сколько же иммигрантов готова принять Дания и во сколько это обходится налогоплательщикам? Ажиотаж вызвала история о безработном сомалийце Али, его двух жёнах и 11 детях, чьё денежное содержание, выплачиваемое коммуной составило умопомрачительную сумму: 631 724 кроны в год, или свыше 100 тысяч долларов - причём совершенно законно! Газетчики не преминули отметить, что доход семьи, не знавшей, как пользоваться туалетом, в несколько раз превышает зарплату премьер-министра страны.
"Экстра Бладет" сыграла, что называется, на больном - и датчан прорвало. Копившиеся годами претензии к мусульманскому меньшинству сыпались градом и неудивительно, что той же осенью на коммунальных выборах наблюдался небывалый взлёт националистической Датской народной партии, возглавляемой Пией Кьескоф - датские жириновцы стали третьей по величине политической силой в стране. А на парламентских выборах социал-демократы, десятилетиями нянькавшиеся с этническими избирателями в расчёте на их голоса, получили сокрушительное поражение - нелюбовь к "чужакам" заставила датчан элементарно сменить власть. Причём под раздачу, как и положено в лучших традициях политкорректности, попали все этнические меньшинства, а не только мусульмане:)
Устройство общества правильное, Люша. Иностранцы "неправильные" - не под это общество заточены.)
... потом ещё понарасскажу, как здесь гайки закручивают, и сильно ли это помогает..)
Heмoчкa --> (1353) Один --> (1352) Живем с мусульманами мирно, уже который год( все детство мое прошло в доме, где живут и сегодня много татар) и по сей день мама с ними дружит и уважает их. Сколько себя помню.никто никому никогда не навязывал форму своего вероисповедания, и никто баранов у нас под окнами не резал- уважали других людей, живущих в этом доме. Но при всем этом большом уважении существуют маленькие нюансы. Т Клава- ( так мы ее звали для удобства произношения)- добрейший души человек более 20 лет не разговаривала и не принимала своего сына, а потом и двух внуков, только потому что он женился на русской. Очень тяжело для них принять в семью иноверца. И я их понимаю, такова их форма. Моя подруга, Матушка- при разговоре говорит..Ириш, старший встречается с девушкой..хорошая очень, замечательная ,но все сердце изболелось... Я в недоумении спрашиваю- как же так? если тебе нравится она??? почему сердце болит? -да татарочка она. Вот это и есть жизненные нюансы. И пока никто не навязывает другим свои формы общения с Богом- будет мир, как только начнется агрессивное насаждение этих форм...мир изменится- и не факт что в лучшую сторону.
ЛЮША --> (1354) Как ты думаешь, мог ли китаец , скажем в Дагестане запретить сыну похоронить на родовом кладбище своего отца? Даже если бы он законно приобрел тот кусочек земли. А могли бы немки , любительницы загорать топлес, следовать немецкому образу жизни на пляжах Ирана? Почему , прилетая в Арабские Эмираты мы соблюдаем сухой закон, более закрыто одеваемся???...Просто нормальный человек понимает, нужно уважать чужую культуру и другую страну. Уважать если ты ее гость, а тем паче, ежели ты решил связать с ней с этой страной свою судьбу. Но ведь хочется и рыбку съйсть и на трамвае покататься.
Лента.Ру, 03.10.2010. Президент ФРГ Кристиан Вульф заявил, что перед Германией встала задача нового объединения. с такими словами президент обратился к собравшимся на торжественной церемонии в Бремене по случаю 20-й годовщины объединения страны. "Христианство, безусловно, является частью Германии. Иудаизм, безусловно, является частью Германии. Это наша иудео-христианская история. Но сегодня ислам также стал частью Германии", - заявил Вульф. При этом он потребовал, чтобы все граждане страны исполняли ее конституцию и следовали немецкому образу жизни.
...)) Вот на последней фразе я реально завис - это как? Живущий по законам шариата мусульманин не может следовать "немецкому образу жизни" по определению! А гамбургские сосиски и пиво? А сакральное "Ja! Ja! Das ist Fantastishe!" с пятниццо и до начала рабочей недели?:)) Люба, что он хотел этим сказать?
1380
1378