Пользуясь случаем бесплатных разъяснений "технических вопросов", интересно услышать, как объясняется такое явление, как ежедневно выдвинутая в "топ-лист" отельских дискуссий четвёрка "Личных Дискуссий Арбитра" ? .
то ли это журналистская привычка - "КОЛОНКА РЕДАКТОРА" (хотя и есть уже дискуссия "КОЛОНКА АРБИТРА")
то ли это "чисто амбициозно-людское", мол, "А ВОТ ЗНАЙТЕ СВОЁ МЕСТО, А РА-СПОРЯ-ЖАЮСЬ Я ТУТ!"
(хотя и доведённое до абсурда, но объяснимое стремление хоть так, но выделиться, чтоб видели :) ..
вот сегодня на экране счётчик просмотров "Колонки Редактора" зашкалил суммарно за 6000 за пол-дня!!
смешно смотрится, потому и вопрос возник - КОМУ НЕ ЛЕНЬ ЩЁЛКАТЬ МЫШКОЙ ШЕСТЬ ТЫСЯЧ РАЗ ??
повтор "технического" вопроса: такие запредельные по счёту просмотры - это "человеческий фактор самовыражения" или это "техническое подобострастие программы" ? . . P.S. надеюсь, тут тема "ОБ АРБИТРЕ ДИСКУССИЙ", заявленная в преамбуле, ещё действует? :)
Когда добавляю дискуссию в избранные, то показатели не просмотренных сообщений в "новых" дискуссиях сбрасываются.
..)) Ну, ты знаешь эту сакральную фразу из преамбулы "Технические вопросы арбитр решать, вообще говоря, не может". У меня подобного глюка не наблюдалось (или, скорее, не обратил внимания), но раз такое дело - есть смысл, наверное, ещё раз напомнить Максиму о проблеме. Я бы сделал это по телефону, или письмом.
Фэйсбуки, твиттеры и многие другие небезызвестные соц.сети - они то и являются тем самым "камнем преткновения".
Дополню твои слова наблюдением, отчасти объясняющем падение активности в дисках - правда, несколько, в ином ракурсе. Не секрет, что в Отеле зачастую тусуются компаниями: есть сложившиеся микросообщества в Бассейне, Гараже, Ресторане, и т д. - а с появлением социальных сетей тот же состав отельчан продолжает контачить и за стенами Отеля. Таким образом, люди, фактически, не теряют друг друга из виду 24 часа в сутки - что, естественно, снижает общий тонус общения. Сами понимаете: одно дело, принарядившись, залететь на "шоу-пати" в чат/дискуссии на час-полчаса, и совсем другое - лениво перебрасываться в течение дня репликами в ЖЖ, краем глаза проглядывая френдленту: те же люди, те же лица...
Другой важный момент, снижающий необходимость в обсуждениях - появление Википедии и других мощных инфоресурсов. Если заглянуть в Архив, то можно видеть, что значительную его часть занимают дискуссии типа "Что мы знаем о... " - нудизме, буддизме, мобильных хитростях, роли сновидений в жизни человека и т. п. Сейчас уже очевидно, что человек, более или менее глубоко интересующийся этими темами, не станет их обсуждать со случайными людьми с Отеле, а поищет себе более "заточенных" собеседников на специализированных форумах, в ЖЖ-сообществах и т д.
И ещё вопрос - ты не думал о напарниках? Одна голова - отлично, но две по-прежнему лучше ;)
У меня был недолгий опыт совместной работы с арбитром Миу - и я могу откровенно сказать: в коллективном арбитраже отельских Дискуссий (в нынешнем их объёме и с учётом действующих на данный момент Правил) просто нет нужды. Мы с Миу действовали совершенно автономно, не обсуждая решений друг друга и не координируя свои шаги.
Вообще говоря, в случае двух и более арбитров ситуация будет складываться не в пользу участников дискуссий. Для примера: предположим, дискутант отчебучил что-то на грани фола - один арбитр не придаст этому значения, а второй обязательно отреагирует. То есть, вероятность попасть под раздачу возрастает с увеличением числа арбитров - люди-то разные:) И "мягкосердечный" арбитр не имеет права откорректировать действия своего коллеги - за свои действия арбитр отвечает лишь перед Супервизором чата и Координационным советом. Я не затрагиваю здесь вопрос удаления проштрафившихся из дискуссий: в Правилах прописано "коллегиальным решением" - но на практике это положение к моменту моего прихода в Отель не применялось. Что. по-моему, опять же логично - удалённый имеет право обжаловать решение арбитра, поэтому нет смысла дублировать надзорные функции Супервизора и Коордсовета "коллегиалом".
Ты меня заинтриговал своим "повременить и выслушать" :) Что ты сам думаешь по этому поводу?
Я думаю, разговор ещё только начинается - там ещё Немочка должна подтянуться, а она весомый адепт теории " Мертвы дискуссии, мой друг, - а древо жизни пышно зеленеет". И мне очень хотелось бы, чтоб Люба раскрыла тайну: каковы признаки удачной дискуссии в её понимании, а также объяснила, чем ей не по вкусу дискуссии нынешние ( речь об активных)?
Рискну предположить, Марго - а, может, ушедшим стало неинтересно с нами? :) И ещё один вопрос: что же тогда удерживает здесь тех, кто остался? Если ответ - банальная скука, тогда я вполне понимаю съехавших из Отеля :)
"Я бы ещё отметил, что баг с добавлением дискуссий в избранные так и остался неизлечимым."
А что за баг, Денис? У меня бывает, что дискуссии в "Избранном" сами уходят в Архив (и КСПшник жаловался, что его "С детства ненавижу авторскую песню" регулярно слетает) - но это, видимо, какой-то временной лаг введён на неактивные диски.
Активным участником Дискуссий я не являюсь, конечно. Но, раз такое событие у Одина, столько лет он читает-перечитывает все эти темы и темки, то мне тоже хочется его поздравить. ) Серёж, поздравляю тебя с многолетним таким кураторством раздела в чате " Отель у Максима" - Дискуссии. Ну что тут пожелать?) Главное, чтобы тебе это нравилось.) А дискуссии я больше читаю в которых юмор. ) В общем, умница ты! ) Дискуссии хорошие умеешь создать и "подогреть" интерес. Вот. )
Один --> Благодаря тебе узнала, что 6 января тоже было десятилетие моего завивания здесь. Правда послдение годы не такое плотное:):) По теме ничего нового сказать не могу,все мною сказано и пересказано, кое-что даже тобой здесь уже процитировано. Да и честно признаться ( и признавалась уже:)) ДИСКУССИЙ в Отеле даааавно нет, так что , наверное, и предмета разговора. Хотя известно, что новое- это хорошо забытое старое. Может в этом русле поговорить? \\\\\\\\\\\\\\\\� 92;\\\
А тебя с юбилеем:):) Терпение тебе и неиссекаемой преданности Отелю еще на десток лет:)
"..к слову сказать, подтверждением сказанному и название этой твоей дискуссии наглядно служит - "П..ИДОРНАЯ" " нет слов... Джипушка, очень надеюсь, что Вы в П..ИДОРНУЮ дискуссию заглянули по огромной-огромной ошибке. но надежда моя совершенно не оправдывается тем количеством букв, которое присутствует в Вашем посте и говорит об обратном - зашли Вы целенаправленно. а значит, по собственной воле окунулись в это самое "П..ИДОРСТВО". логично? поздравляю, Вы, стало быть, точно такой же "П..ИДОР", как и все те, кто участвовал в данной дискуссии.
Поздравляю , Сереж,с 10 летием!!! Многие за эти годы успели замуж выйти, развестись..в другую страну уехать...детей из песочницы до велосипеда довести)))Кто что смог тот и сделал. За все это время чувство юмора, ум и тактичность не изменяли тебе!! Сужу исключительно по дисскам. То что все стало тихим и немногословным..так это всегда так бывает... начало, интересное развитие...стабильность..и упадок. Никто в этом не виноват. Это закономерность любого общества. И когда веселое и интеллигентное общение- какие могут быть страсти???...Страсти- это когда на личность переход... глаза вращаются...и..многое другое))) Многие стали тихими и интеллигентными))..без страстей и мордобоя))
Джиппи!! Мой добрый друг!! Когда будешь задавать вопрос кто виноват????...подойди поближе к зеркалу)) Я бы тебя гораздо раньше закрыла бы))) хотя почти люблю... )) Хоть 100 диссок своих создал бы..и писал там...но засорять диски других..это пардон, за неинтеллигентное слово...св-ство)))я бы даже другое слово сказала бы)) Всем замечательной весны и с ДНЕМ РОЖДЕНИЯ ОТЕЛЯ!!!) Все таки, это классное место!!))) Так считает Ирен ин Ред..и еще 1245 человек)))
Ну, что мне о тебе такого нового можно сказать в дополнение к приведённому моему высказыванию в преамбуле,.. если ты сам о себе давно и доступно всё разъяснил "Provocateur Du Hotel" "Провокатором в Отеле" ты сделался, Джанян. (о том, что им ты был с самого начала, как оказалось, списываю на свою личную наивность и доверчивость.)
к слову сказать, подтверждением сказанному и название этой твоей дискуссии наглядно служит - "П..ИДОРНАЯ"
ну да ладно. не впервой, да и не впечатляет это уже.
(хотя дисски-то творческие, дискуссии, тсзть, дисскусечки, дискусс-ионные поля, как говорится, обмена мнениями) .
мелок ты, милок. вот и весь мой тебе сказ. .........
P.S.
И напоследок .. мои дискуссии не для тебя писаны и удалять их из Архива "Отеля у Максима", как выяснилось, была твоя личная инициативка, не согласованная с владельцем чата и идущая в разрез с правилами Отеля, (так как я не в т.н. "тотал-киле", а всего лишь в фарватере, за килем, тсзть) ...
20 (или 25?) удалённых тобой (а больше тут и некому удалять их) моих дискуссий я возвратил вновь в Архив.
Благодаря, прежде всего, Максима Демидова, позволившего этим небес-полезным творчествам расц-весть в его поле. ..
Всем творческим Людям мои благодарности за со-творчество! И благодарю за внимание! .
Как я сегодня уже говорил тебе - претензий нет. НО! Есть вопросы, которые, я думаю, стоит задать в конце. Лично я, отсутствие новых тем, а если быть более точным, то лучше, конечно, сказать - людей, связываю с небольшой революцией, произошедшей совсем недавно у нас на глазах. Фэйсбуки, твиттеры и многие другие небезызвестные соц.сети - они то и являются тем самым "камнем преткновения". Активные пользователи всемирной паутины получили шикарную возможность создать свой уголок в этом большом, но по-прежнему виртуальном мире. Приглашать других, таких-же, в гости и хвастаться. Не за горами и тот день, когда рунетовское ЖЖ тоже потеряет популярность (Забугорное по-моему уже практически не дышит). Все стали уникальными. А дискуссии - это творение коллективное, где каждый вкладывает частичку себя, делится своим опытом. Что делать? Не знаю. Правда. Что-то новое. Что-то, чего ещё не было. И нужны новые люди. Новые интересы и споры.
Ты меня заинтриговал своим "повременить и выслушать" :) Что ты сам думаешь по этому поводу? И ещё вопрос - ты не думал о напарниках? Одна голова - отлично, но две по-прежнему лучше ;)
P.S.: Надеюсь я сам не запутался и вас не запутал :)
Да, я вот тоже заходил в чат на свое 10ти летие прибывания тут и так хотел, что бы кто-то заметил, поздравил меня)))) Вот у меня никогда не было никаких замечаний к дискуссиям. Странно, почему, никто не хочет воспользоваться отменой 10 пункта?)))))
Да-а... годы бягут. Дискуссии остались такими же. Люди изменились :) Контингент либо всё сказал, либо ушел. Интернет стал ещё больше, и старый лозунг "интернет большой, валите все, кому здесь не нравится" благополучно реализовался.
А помнится каждое политическое или общественное событие яростно обсуждали.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ: Джип Широкий, *Lilia*, Лисонька, Мона Ёлкина, Счастливый Пёс, Мираж ВОССТАНОВЛЕН: ±MNNN Циничный Кот (с разрешения арбитра Миу) UPGRADE: Попытка введения рубрикатора Дискуссий
2003
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ: ХитрЛис~ (2), Рыба Баскервилей, Almaznaj@ Donna, il Cattivo (2), Алоис, Get УДАЛЕНЫ: Джип Широкий (оскорбления), ХитрЛис~ (хамство), Мираж (мат) ВОССТАНОВЛЕНЫ: Джип Широкий (2 недели), ХитрЛис~ (по его просьбе)
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ: Джип Широкий УДАЛЕНЫ: bn1 (мат), Ирина (провоцирование конфликтов, обсуждение личных качеств собеседников), Maxim1979 (угрозы физической расправы), Джип Широкий (флуд) ВОССТАНОВЛЕН: bn1 (по просьбе посетительницы)
2010
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ: Рики Тики Тави. УДАЛЕНЫ: Zib=Drive (спам), Джип Широкий восстановлен под обещание владельцу чата Максиму Демидову прекратить капсовый флуд. Предупреждение, удалён на 2 месяца (флуд). После восстановления получил 3 предупреждения, удалён на 4 месяца (флуд). Восстановлен, через три недели удалён на год (флуд) ВОССТАНОВЛЕН: Zib=Drive, через месяц
НА ДАННЫЙ МОМЕНТ ДОСТУП ЗАБЛОКИРОВАН: Последний Гость (2005), Hidalgo (2006), ГеморРОМА (2007), Maxim1979 (2009), Джип Широкий (2010), ~Shiko~(2011, до 15 мая)
«БРЕМЯ БЕЛОГО ЧЕЛОВЕКА». Начало дискуссии - с репл. 1331.
"Русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя города, библиотеки, университеты и театры..." (bash.org)
«Призываем всех верных сынов ислама, живущих на Норребро, активно заселять дома, где живут датчане, заставляя их съезжать. Нас много, и мы победим! И будем жить здесь, в центре столицы, не по датским, а по своим законам». (Из листовки, распространявшейся в копенгагенском районе, заселённом эмигрантами )
Поговорим о культурной экспансии.
В истории цивилизации было время, когда сильные государства прирастали колониями - Древний Рим, Испания, Австро-Венгрия, Британская и Российская империи. И всегда, во все времена метрополии стремились расширять своё влияние, рапространяя на окраины более развитую, а поэтому, более привлекательную имперскую культуру, чем на многие века привязывали к себе страны-сателлиты узами покрепче любых экономических связей – примером тому канувший в лету СССР с его дружбой народов…
Однако, похоже, что обкатанная веками технология ассимиляции в наши дни даёт сбой – достаточно вспомнить Евросоюз с его провальной политикой интеграции иностранцев или РФ с её легальными и нелегальными гастарбайтерами - кавказцами, китайцами, вьетнамцами, средними азиатами и т. д…
Любить или не не любить «чужаков» – дело приватное, но они уже здесь: что в Европе, что в России. Эти люди не захватывали твою родину в ходе военных действий, но на них принято смотреть, как на оккупантов - причём, под раздачу попадает как откровенная гопота, так и люди вполне лояльные новой стране проживания. При этом, и те, и другие своим приходом привносят в общество свои обычаи: гортанные танцы и пальбу посреди проезжей части - и, вместе с этим, подчёркнутое уважение к слову старшего, молитвенные коврики на улицах - и категорическое неприятие пьянства, замкнутость и круговую поруку азиатской диаспоры - и уютную атмосферу этнических кафе и ресторанчиков…
Препятствовать культурным экспансиям решительно никому и никогда не удавалось, иначе как организовав вокруг своей вотчины непроницаемый железный занавес. Но, увы, - в эпоху глобализации и относительной открытости границ воспрепятствовать проникновению в культуру иностранного влияния практически невозможно. И в этой связи возникает вопрос - как следует строить жизнь бок о бок с этническими меньшинствами? Надо ли «аборигену» приспосабливаться к особенностям чужой культуры (а, следовательно, отчасти и меняться самому) - или стараться противостоять ей по мере возможности?
P.S. «Бремя белого человека» (1899) - знаменитое стихотворение Редьярда Киплинга.
... Хотел уже закругляться, но случайно наткнулся - есть и такая точка зрения:
НАШЕСТВИЕ ВАРВАРОВ: РУССКИЕ ГЛАЗАМИ ИНОСТРАНЦЕВ
Мы так увлеченно перечисляем сегодня грехи "понаехавших" из южных краев соотечественников, в том числе бывших, что пора бы уже прислушаться к словам психологов. А они говорят: меньше всего люди склонны терпеть в других те недостатки, которые свойственны им самим.
Предлагаю поэтому внимательно посмотреть на наши претензии к гостям.
"Они ведут себя чересчур демонстративно": лезгинка на улицах, шуточки вслед проходящим мимо женщинам. Ага, а вы никогда толпу наших подвыпивших туристов на улицах Европы не видели? Гогот, громкие реплики по поводу прохожих – ну как же, они ж по-нашему не разумеют, можно говорить что угодно. А уж на Новый год в Праге или Лондоне лучше на улицу не выходить – если не затопчут, так кинут под ноги петарду. Да, в толпе не только русские, но, во-первых, "наших" большинство, а во-вторых – старый Новый год вообще празднуем только мы. Выглядит это в Европе, где к этому времени уже наступают рабочие будни, диковато. О 9 Мая за границей вообще молчу – в турецких отелях накануне немцев, бывает, даже просят не выходить из номеров. Мне все время интересно – какой процент бьющих бутылки о тротуар в эту ночь отслужил в армии?
"Это они пока не соберутся толпой тихие. А как только больше трех – начинается". Можно не комментировать, каждый сам вспомнит примеры из своих курортных впечатлений. Любой зарубежный работник туриндустрии вам скажет: пока русских на курорте немного, он ничем не отличается от остальных. Как только курорт входит в моду у русских туристов – все, кончилась спокойная жизнь.
"Они пытаются установить у нас свои порядки". Вот приезжал этой осенью в Москву мэр небольшого итальянского курорта, который неожиданно стал популярен среди наших богачей. Пытался убедить журналистов в том, что русским домовладельцам в его городе все рады. А я сразу вспомнила рассказ знакомой, вышедшей замуж за итальянца. Она как раз живет недалеко от этого городка. Говорит, был тихий семейный курорт, а теперь жители, привыкшие ездить по городу на велосипедах, шарахаются от черных джипов. Вокруг домов появились двухметровые заборы. Отношение к владельцам джипов и заборов, по ее словам, сложное. С одной стороны, многие местные благодаря им разбогатели или хотя бы получили работу. В кризис это важно. С другой стороны... Не буду, пожалуй повторять, дабы не разжигать межнациональной розни. Скажу только, что, если бы наши "понаехавшие" привезли с собой столько же денег, мы были бы, наверное, к ним гораздо снисходительнее.
"Они коррумпируют нашу милицию и чиновников". Вот тут все-таки есть разница. Мы не пытаемся дать взятку ни берлинскому, ни нью-йоркскому полицейскому. Мы даже туристической полиции в Египте взятку давать не будем. Потому что знаем: за это – тюрьма. Но нашей заслуги тут нет никакой. Зато на любом туристическом сайте написано, сколько надо "дать" за хороший номер в том же Египте. Тамошние отельеры давно просекли фишку и специально предлагают русским номера похуже – чтобы расщедрились. Иногда это бывает трудно – если в отеле номера мало отличаются по качеству. Вообще, "понаехавшие" русские за рубежом давно превратились в тест на коррупционную устойчивость местных.
"Они криминальны". Один маленький пример. В Копенгагене 20 лет назад владельцы маленьких обувных магазинчиков выставляли демонстрационные пары обуви прямо на улице. Потом в Данию приехали беженцы из Африки и Палестины, и на улицу стали выставлять только один ботинок из пары, чтобы не украли. Потом приехали русские, и обувь пришлось убирать внутрь магазинов – потому что наши додумались воровать вначале первый, а затем второй выставленный из пары ботинок.
В общем, найдите десять отличий в том, как относятся к нам за рубежом и как мы относимся к своим приезжим. За границей нас, вне зависимости от национальности, а иногда даже и бывшей советской республики происхождения, зовут "русскими". Ну, так и мы выдумали несуществующую "кавказскую национальность". Разница в одном – нас хоть и не всегда любят, но ведут себя корректно. Полицейские не проверяют бесконечно документы, прохожие не отпускают вслед громкие оскорбительные реплики. О том, что нет призывов "бей русских, спасай Европу", и говорить излишне. Максимум, что в отношении нас позволяют, – не отменяют визовый режим.
Необычайная схожесть ситуаций наводит на мысли об исторической аналогии из глубины веков. "Бар-бар-бар" – дразнили римляне понаехавших в их город диковатых людей в штанах. Они устраивали дикие пляски и пели дикие песни. Их шокировали римские нравы, а римских женщин они называли блудницами. Однако вскоре они начали составлять костяк римских легионов, ибо сами римские граждане от всеобщей воинской повинности массово "косили". В конце концов, один из них стал императором Максимином Фракийским. Правда, Рим все равно пал. И в этом была немалая заслуга самих благородных римлян.
...)) почти эпилогом к теме нашей дискуссии - разговор с российским писателем Германом Садулаевым (род. в 1973 г., село Шали Чечено-Ингушской АССР), чеченцем по национальности:
... Мне как обывателю, который информацию добывает из ТВ и Интернета, чеченское общество кажется, действительно, традиционным. Заражаясь вашей иронией — выходит, что благостная традиционность — только внешняя оболочка, а реальность совсем не такая?
— Нет, ну что вы! Чеченское общество — очень здоровое, очень нравственное, самое нравственное общество в мире, основанное на самой нравственной религии! Таково мнение всего чеченского сообщества. А если некоторые, которые не чеченцы, высказывают мнение о том, что якобы в этом обществе могут быть какие-то проблемы из-за того, что, как вы сказали, современный мир сталкивается с остатками традиционного уклада, и это порождает какой-то конфликт, в результате чего мы видим снаружи только блеск и оболочку традиционности, а внутри все разъедено червями... Так это говорят только враги нации! Или заблуждающиеся, такие, как вы. Которых враги нации ввели в заблуждение. Конечно, можно сказать, что мы видим какие-то примеры: что вот, недавно, в Зеленокумске чеченцы напали и пытались изнасиловать несовершеннолетнюю девочку. И кто-то может сказать: видите, что-то все-таки у них не в порядке. Но на самом деле это не так! И хотя такое постоянно случается, знайте: виноваты во всем русские девушки!
Вот как!
— Конечно, русские девушки виноваты. Они не знают обычаи чеченцев и не уважают их! Я вот призываю всех — русских, армянских, грузинских, немецких девушек — знать и уважать обычаи чеченцев! И тогда никаких проблем не будет. Даже объясню модель поведения, как можно это сделать. Чеченский обычай состоит в том, что до свадьбы нельзя даже держаться с девушкой за руку. Чеченский обычай (три месяца назад, правда, его внедрили, но теперь он уже очень древний) также говорит, что жениться парень и девушка могут только по договоренности их родителей. Это обычаи, их надо знать и уважать. Поэтому русская, армянская, немецкая или грузинская девушка, когда к ней подходит, подъезжает на машине или звонит по телефону чеченский юноша и предлагает встретиться, сходить в кино, зовет в гости, поговорить, прогуляться или приглашает (о боже!) на танец в клубе — должна отстраниться. И, как обычно, когда юноша скажет: «Ты же мне нравишься!» Она должна сказать: «Ты мне тоже нравишься, но я уважаю обычаи вашего народа. Твои родители могут прислать ко мне сватов. А до этого нам нельзя встречаться». И если он возразит: «Но как? Ты же ходила с Ваней в кино, я видел!», то она ответит: «Ване можно, он русский. А ты чеченец, по твоим обычаям это нельзя». Так что девушки должны уважать обычаи чеченцев. А это значит: никогда не садиться в машину к чеченским парням, не ходить к ним в гости, не целовать и не брать за руку. Иначе они провоцируют правильных и нравственных чеченских юношей...
Полностью интервью с Г. Садулаевым можно почитать здесь
1480
1479
1476
1470
1461