согласна и со снегами и с пэт. хых) нет страсти нет события) темы все изжеваны. зрелищ нет. игрищ нет. драться не с кем, да и не за что.)) любиться? так это дело интимное. водить аккуратные хороводы за ручку и распевать "как здорово, что все мы здесь сегодня собрались", оберегая нежные фибры слабых и условно мыслящих в колее стереотипов, то чего ж ожидать событий?) утренник в богодельне или клубе "тех кому далеко "за"или "до""(не физически а психологически) дело гуманное... но смертельно скучное.)) всех, кто вносил адреналин и азарт - добрые и мудрые убили оскоминой от скуки, в угоду любителям домоводства,кулинарии и вышивки биссером. ну и плюс народ здесь особо не меняется, развитие сюжетов предсказуемо, обсуждать что-то действительно для себя интересное - достаточно пары понимающих момент собеседников. Радость слушать ерунду помимо кассы нулевая, только если не с кем совсем о желанном поговорить - озвучить в пустоту. нести откровения в мир?)) по меньшей мере скучно, по размышлению, ну если только от извращенного чувства юмора или особой формы мазохизма либо глупости.) Отношение к темам, вопросам, манеры каждого постояльца давно всем известны. На чем с кем будет бодание или напротив амур и так ясно. хотя лично мне пофигу)) я здесь сегодня случайно) при переброске приветствиями в аське, узнав, что скучая, собеседник отписался в диске, зашла почитать. заместо релакса - ппишу.) ПС Привет, Пэт)) псПС Браво, Арбитр! Браво, Провокатор! Эта дискуссия - так смело и удивительно!))) Немного скандала и вам пишут)))хотя может и в других местах пишут)) я не знаю)) Не хватает дисок однодневок? Надоели вечные "о религиях", "у каминов" и "о себе без тем"?) Зрелищ! Зрелищ!Зрелищ! Азарта, крови и страсти!))) развлечете - кинут хлеба.))
Один --> (1495) Есть один принципиальный момент. У большинства (пожалуй) интересных собеседников любая модерация вызывает (скажем мягко) возмущение. Во всяком случае у меня - вызывает :-) Я знаю нескольких интересных для меня "постояльцев" (Голос, Мона Елкина и еще несколько, чьих ников я за давностью лет не помню), которые "съехали" отсюда, когда "лагерная администрация" провела реформу в ранних 2000-х. И дело не в том, что их "смодерировали". Дело в том, что ввели жесткую модерацию. Для многих (очень многих) это неприемлимо в принципе. Представьте себе, что вы были завсегдатаем в ресторане, вам нравилась еда и вдруг вы увидели, как официант плюнул в суп скандалисту-посетителю. Не вам, а другому. Не без повода, а за дело. Но в суп. Но плюнул. Я уверен, что вы в этом ресторане больше не появитесь. Хотя вас лично это и не коснулось. Из недавних "происшествий" в Отеле я нифига не понял (хотелось рвать и метать), когда смодерировали Джипа за разноцветные буковки. Ну да, достает. Ну и что? Достаточно безобидная форма самовыражения. Зачем же сразу - в морду? Модерация, конечно, не единственная причина, по которой дискуссии уходят из Отеля. Но она создает довольно удушливую атмосфэру, в которой не очень приятно находиться. Мои $.02
Один --> (1495) А, не ответила на вопрос ещё (вот, кстати, дико неудобно, что нельзя процитировать вопрос собеседника в ответной реплике одним щелчком).
Отвечаю - все перечисленные вами участники, в числе многих других (которые предусмотрительно "сделали ноги" ещё до того, как их обзовут некультурными ;-), отследя тенденцию) очень оживляли дискуссии, да. И делали их ИНТЕРЕСНЫМИ для посетителей чата именно они. Особенно мне непонятно, за что подверглась репрессиям Ирина, в частности. Несмотря на то, что моё мнение ни разу не совпало с её взглядами на что бы то ни было, я лично отдаю ей должное за активную жизненную позицию. И она всегда была украшением любой дискуссии, именно за свой нестандартный взгляд на жизнь.
У меня к вам тоже есть вопрос...чего именно вы хотите добиться, в результате? Чего вы хотите от участников дискуссий?
Снега Килиманджаро --> (1497) И я не соглашусь...ради справедливости..что вина за вялое умирание дискусиионной части чата лежит на арбитре или ком то из админов...
Снега Килиманджаро --> (1497) Однако, сотни других ресурсов вполне себе успешно поддерживают интерес именно к дискуссионной части, помимо разнообразных личных блогов. Вот прямо с многими из тех же участников здешних давних дисскуссий, которые тут в лоб объявлены бескультурными, в активных участниках. И ничего, популярные это всё ресурсы, с нормальным уровнем культуры общения. Допускающим, что все люди разные, и у всех разные предпочтения в манере вести дискуссию.
Людям ВСЕГДА будет интересно обмениваться мнениями, в любые времена. Вопрос только в том, насколько им удобно это делать в том или ином чате (форуме, блоге и т.д.)
В данном чате обмениваться мнениями неудобно. Не только мне, но и многим другим людям, судя по запустенью в некогда самой интересной части данного ресурса. Неудобно не только в техническом плане, но и потому, что судьи хотят невозможного, объективно.
Один --> (1495) Именно, речь о ЛИЧНЫХ представлениях о культуре общения. Мне вот, например, дико неприятно читать многое из того, что пишете вы в своих "дискуссиях"(!!!???), ооочень многие вещи мне кажутся верхом скабрезности, которую я бы никогда не вынесла на суд читателей. Наверное, если бы я была арбитром, я бы вам тоже "поставила за это на вид" (шутка). И мне в голову не пришло бы, что дискуссия - это стерильное мнение безэмоциональных роботов, а не живых людей, которые имеют право реагировать на волнующие их темы по-человечески. Я понимаю, что добиться такого эффекта невозможно никакими мерами, хоть миллион раз бы я считала этот вид разговора дискуссией.
Я как раз преобладание личного отношения в судействе и имела в виду, говоря о необходимой гибкости арбитров для того, чтобы дискуссии остались жить. Понятно, что невероятно трудно быть объективным в оценках, но это возможно.
Но я ни на кого зла не держу, мне хватит места в и-нете и без чата "Отель у Максима" ;-)))
меня ничего не удивляет так...в дискуссиях...как занимательная математика статистики в дисках Арбитра)) представим себе что в сутках 1440 минут)) а просмотров в арбитровских дисках...(а ещё ведь не вечер)) более 2000...то есть это даже не один просмотр в минуту...))так и вижу картинку..как заходит праздный посетитель...чуть огляделся и бегом читать диску Бортжурнал)) хотя конечно возможно это просто сбой...технический...но какой- то уж очень избирательный...))
а по теме...кажется дисок на тему...почему дискуссии такие неинтересные...или вариант, как сделать дискуссии интересными...наплодилось...с самых давних времён...лень...в архив лезть..но думаю уже через пару лет Отельского существования...появилась такая первая...ничего не изменится...но будет пара тройка людей и соответственно диски тоже...до смертного одра Отельского...что-то такое писать..для себя...или для других...без особого ажиотажа, разнообразия и резвости..но вполне стабильно...как на работу ходить))
И я не соглашусь...ради справедливости..что вина за вялое умирание дискусиионной части чата лежит на арбитре или ком то из админов...это совершенно закономерно...времена меняются..появляются новые игрушки...скакать на деревянной лошадке мило...но до определённого момента...и при возможности пересеть на живую лошадку...кто ж ею не воспользуется...а деревянную закинет в чулан...и иногда может будет вытаскивать..на свет из пыли - ну так когда накатило что-то))
" По крайней мере, причиной внезапно возникшего у меня равнодушия к чату "Отель у Максима" стало лишение возможности участвовать в дискуссиях. За что - я не помню, хоть убейте, но матом я не ругаюсь принципиально ;-)"
Здравствуйте, Patrisia! Рад видеть Вас здесь, - а заодно и помочь освежить Вашу память:)
В 2007 году Вам было вынесено два предупреждения ("Колонка Арбитра", репл. 3121, 3127)
20 октября - за систематическое нарушение п.1 разд. I Правил (грубое, неуважительное отношение к собеседникам, недостаток культуры ведения дискуссий в целом)
6 декабря - за систематическое нарушение п.п. 1-2 разд. I Правил (хамство и агрессия по отношению к собеседникам, обсуждение их личных качеств)
Помимо этих предупреждений, других санкций к вам применено не было и возможности участвовать в дискуссиях Вас никто не лишал. Кроме того, 7 декабря 2007 года вы сообщили, что направили Координатору письмо с жалобой на меня, как на не справляющегося со своими обязанностями. Однако администрация чата сочла действия арбитра правильными и оставила их в силе.
"Это был славный чат, (...)..до тех пор, пока методично, под корень, не были лишены слова (в буквальном смысле) все завсегдатаи дискуссий."
С хронологией административных событий за время моей работы арбитром, начиная с 2002 г. Вы можете ознакомиться в реплике 1461, специально отмеченной в преамбуле. Там указаны абсолютно ВСЕ посетители Отеля, которым за прошедшие 9 лет был когда-либо заблокирован доступ в дискуссии.
2003 г. Джип Широкий (оскорбления), ХитрЛис~ (хамство), Мираж (мат)
2004 г. жжжён-ненавистник (оскорбления), DOLLAR (рекламный спам), ХитрЛис (хамство), Рико Шетт (провоцирование конфликтов)
2005 г. Последний Гость (провоцирование конфликтов), Hidalgo (оскорбления), Рико Шетт (провоцирование конфликтов), Shanti(Мираж) (грубость), небожитель(Мираж) (мат),
2006 г. Днк (публикация логов), ХитрЛис~ (публикация логов и приватных бесед), Hidalgo (оскорбления собеседников)
2007. ГeмоpPOMA (мат), Хрюн Моржoff (мат)
2009. bn1 (мат), Ирина (провоцирование конфликтов, обсуждение личных качеств собеседников), Maxim1979 (угрозы физической расправы), Джип Широкий (флуд)
2010. Zib=Drive (спам), Джип Широкий (флуд)
... У меня к Вам вопрос, Patrisia.
Следует ли понимать, что именно этих посетителей Вы именуете " всеми завсегдатаями дискуссий", лишёнными слова "под корень"? А если так - то по кому из них вы скучаете больше всего? Господину Гостю (тот ещё завсегдатай)? Hidalgo (объявленному в тотал-килл Коордсоветом)? А может, Рико Шетту?
" а в чем ваша мотивация, Сергей? Вы стараетесь сделать жизнь этого сообщества интереснее, разнообразнее, вдохновеннее? "
..)) Не думаю, что арбитр должен играть роль массовика-затейника, Геннадий, - его функции в дискуссиях гораздо скромнее, а отельцы вполне взрослые люди, чтобы удовлетворять свои интересы и без сторонней помощи:)
Мотивация же моя вполне прозрачна и указана в преамбуле - обсуждение плюсов и минусов отельских Дискуссий в их нынешнем виде, и возможные перспективы их будущего развития. Я с уважением отношусь к абсолютному большинству пишущих здесь людей, и мне небезразлично мнение отельчан как о самих дискуссиях, так и об их администрировании. Потому и было принято решение снять статусную защиту - сомнений в том, что прозвучат не только приятные уху речи, не было: но это-то и нормально - брань откровенного сумасшедшего не причинит вреда, а критика здравомыслящего человека - пусть даже и настроенного негативно, наверняка позволит взглянуть на ситуацию с другой точки зрения.
"То есть ты документально:) подтвердил, дискуссий в Отеле нет."
Люба, вновь обращу твоё внимание - программными средствами, имеющимися в распоряжении арбитра, дату создания дискуссии отследить невозможно. Сортировка идёт по алфавиту, имени модератора или количеству реплик - но "возраст" дискуссии можно выявить, лишь открыв её вручную. Надеюсь, тебе достанет милосердия не принуждать меня перелопачивать "Архив" и "Удалённые" - скажу лишь, что в заданный тобой временной параметр (5 месяцев) было создано, если мне не изменяет память, в общей сложности, около двух десятков новых дискуссий.
Но суть, собственно, не в этом. Назови я любую чисто формальную цифру, вряд ли она поможет нам в разговоре о дискуссиях сдвинуться с классических позиций - "стакан наполовину пуст" и "стакан наполовину полон". Я придерживаюсь второй точки зрения (причём, в данном случае, это моё мнение как участника дискуссий, а не арбитра. Арбитр не должен оценивать дискуссии по степени "удачности", "интересности", " провальности" и т.п. - это выходит за пределы его полномочий )
Так вот, Люба, к чему я клоню - мне всё-таки хотелось бы услышать о критериях, которыми определяется для тебя ценность той или иной дискуссии. Что здесь играет роль - количество реплик, состав участников, число просмотров, налёт эпатажности или атмосфера женских боёв без правил, а, может, состязание "высоколобых" - you name it... После этого, я думаю, можно будет строить разговор дальше - и понять, что каждый из нас, собственно говоря, вкладывает в понятие "интересная дискуссия"....)
Это был славный чат, с замечательными традициями подискутировать на разные темы...до тех пор, пока методично, под корень, не были лишены слова (в буквальном смысле) все завсегдатаи дискуссий.
И чат превратился в похожий на сотни других....а поскольку в нете полно более продвинутых по форме общения ресурсов, чем устаревшая привычка чатится под присмотром, то народ сделал ноги... По крайней мере, причиной внезапно возникшего у меня равнодушия к чату "Отель у Максима" стало лишение возможности участвовать в дискуссиях. За что - я не помню, хоть убейте, но матом я не ругаюсь принципиально ;-)
Но я уважаю право владельцев чата требовать от посетителей общаться в той форме, которую они считают правильной. Поэтому теперь я дискутирую на других ресурсах, владельцы (и модераторы) которых понимают слово "дискуссия" в традиционном смысле.
Хотя, наверное, благодаря Арбитру, я теперь знаю, что слово "дискуссия" можно, оказывается, понимать и как непрерывный монолог в темах, вообще не предполагающих обмен мнениями по смыслу :-))))) За что моё большое спасибо ему ;-)
Чату же моё огромное спасибо всё равно, за то, что я нашла в нём свою счастливую судьбу, девять уже лет назад :-))))
Но вообще, чаты уже устаревают, как форма общения, любые, это общая тенденция...единственная возможность не дать им умереть была, как ни странно, предоставленная и удобно устроенная для посетителей площадка для дискуссий...технически, в том числе.
Я уж не говорю о том, что, в первую очередь, человеку на должности "арбитр" необходимо быть чрезвычайно гибким в политике судейства. ЧРЕЗВЫЧАЙНО. Это непременное условие, по моему мнению...если, конечно, речь действительно о желании возродить славные традиции именно этого чата.
Сначала завела дисскусию, поддавшись ностальжи, вернувшись словно домой через 3 года... При этом за всю Отельскую жизнь ни разу не заводила дискуссии, то есть сегодня типа почин. Потом зашла в принципе в дисски и ужаснулась - они все мертвые почти :( В течение небольшого времени моя дисска просмотрена более 30 раз, но никто даже из старичков, которые в текущем времени сидят в чате, даже улыбочку не написал :) ленность - вот имхо причина пассивности... Надо с себя начинать ;)
В понедельник , конец рабочего дня, отликов только в семи! дискуссиях, все из которых старые. а уж если по откликам пойдем:) , то без очков увидим- модераторы сами с собой беседуют в основном:)
Один --> (1483) Молчало небо в облаках... V" ( Мод. До). Начата 19.02.2011
"Сказки (не только на ночь)" (Мод. Рики Тики Тави). Начата 10.03.2011
" Помогите найти песню." (Мод. Гнома). Начата 28.03.2011
"А не тряхнуть ли нам...чем-нибудь?....или всегда ли мы рады переменам в жизни... " (мод. Patrisia). Начата 29.03.2011 \\\\\\\\\\ :):) Можно говорить как о НОВОЙ лишь о дискуссии Патриции. Остальные это восстановление- продолжение старых, давно! в Отеле известных.
И что мы видим в диске " А не тряхнуть нам стариной"? Сколько участников? Не показатель ли это рейтинга ОТДЕЛА Дискуссии по Отелю вцелом?
Вот я о чем.... :) То есть ты документально:) подтвердил,дискуссий в Отеле нет.
Смешно высказывать своё мнение о том, чего нет. :) ----------------------------------------- можете высказывать свои претензии и задавать «неудобные» вопросы, не опасаясь репрессий. ----------------------------------------- А вот это вообще прекрасно. :)
В целом, поздравляю с юбилеем. 9 лет жизни, 9 лет ответственности! :) А вопрос такой: а в чем ваша мотивация, Сергей? Вы стараетесь сделать жизнь этого сообщества интереснее, разнообразнее, вдохновеннее? И каковы результаты?
"Назови мне хотя бы пару -тройку, начатых в этом 2011 году"
Дискуссии по дате создания отследить сложно (они автоматически уходят из новых в общий список, а затем в архив, либо удаляются модератором) - но вот, навскидку:
"Молчало небо в облаках... V" ( Мод. До). Начата 19.02.2011
"Сказки (не только на ночь)" (Мод. Рики Тики Тави). Начата 10.03.2011
" Помогите найти песню." (Мод. Гнома). Начата 28.03.2011
"А не тряхнуть ли нам...чем-нибудь?....или всегда ли мы рады переменам в жизни... " (мод. Patrisia). Начата 29.03.2011
Были, впрочем, и такие варианты:
"Уберите Лею из админов!" ( мод. ~Shiko~) Начата 07.05.2011. Удалена в тот же день
Один --> (1479)а также объяснила, чем ей не по вкусу дискуссии нынешние ( речь об активных)?
Предлагаю определиться в терминах:) Говоря, что в Отеле даааавно нет дисскусий, я подразумевала НОВЫХ, а не столет:) активных. Назови мне хотя бы пару -тройку, начатых в этом 2011 году. Может я и вправду что то интересное прпустила.
Один --> (1479) Я это просто отметил, не для того, чтобы ты решил это. Это в общем-то мелочь, с учетом того, добавлять дискуссии в избранные можно раз в два года :)
1505
1504
1502